ToS 板


LINE

看板 ToS  RSS
一、先上人权: 《ID昵称》angelio (Emilio) 《经济状况》清寒 ($777) 《登入次数》5330 次 (同天内只计一次) 《有效文章》311 篇 (退:0) 《目前动态》查询 angelio 《私人信箱》最近无新信件 《上次上站》01/21/2019 20:41:29 Mon 《上次故乡》112.105.38.47 我在神魔版第一篇文章在2013年9月,对游戏了解深入,对看版每日接触。 曾在版上分享一些(自以为)很有用的心得,例如: [心得] 龙刻基础知识及锻造教学 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1507455651.A.8FE.html https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1507711381.A.75B.html [攻略] 虚影世界 (英灵时代) 全线总览 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1504755049.A.5FC.html 也曾真人投入处理乱象,例如两年前的电玩展: [闲聊] 总算让解压缩失败 (电玩展Day3-4) https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1485085158.A.A8C.html 不过大家比较常看到的,应该是我喜欢GIF填词创作的部分,例如: https://i.imgur.com/5Y3hmHk.gif
二、参选理由 主要的理由有两个:看版资源流失资讯过时混乱(1) 看版资源流失 如果你接触本版已有两三年,应该对於「打电话问功夫」各种神奇叠珠方法有印象, 也对於固定版面(那岐、卍解、庞贝等)的多元转法解盾感到神奇且受用。 这些资源的主要创作者之一是 blackwai,版友们常称他「小可」, 过去他曾在置底闲聊区邀请一些聊得来、有热情的朋友进入 line 群组, 在群组里面方便分享一些资源,帮群组朋友解决盘面问题,大家互相讨论各种神魔, 但因为 (现任版主认可的) 黑函,blackwai 已决定不再贡献本版。 以下是重点事件说明: ====文章与节录 (作者:birdjack) ==== R: [闲聊] 为何攻略文在ptt越来越少? https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1542848556.A.B27.html 起初觉得你们几个会帮忙些问功夫或是提供情报是一片好意 但是久了才发觉你们根本把这里当成自己小圈子的第二line群 1.成天泡在板上、对板务指指点点 2.揪团吵架 3.自嗨 ==================================== 虽然 blackwai 版友有回覆,但随之而来的是一堆抽卡文,马上就淹没https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1542902753.A.68E.html ==================================== 最後,hana0616 版主发了以下公告: [公告] 关於「攻略文在ptt越来越少」系列文 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1543584708.A.FCF.html 有些人认为许多对版上有贡献的版友说话大声一点又怎麽了 法律之前人人平等,相信大家都知道 假设这辈子我做了很多善事贡献社会,但因为口角杀了一个人 那麽我就可以无罪脱逃吗? ==================================== 以上。我要说的是, 第一,神魔游戏多元,争辩难免, 不能因为对立方有贡献,就套「有贡献讲话就大声」的帽子给对方。 第二,blackwai 版友从未在讨论卡片、攻略上跟人吵架,更不用说揪团吵架了。 第三,争辩双方若言词激烈,小圈圈一词就会出现, 并不是言词激烈的人都是 blackwai 的 line 群朋友,言词激烈是个人行为, 跟贡献多寡、朋友群有谁,一点关系都没有。 结果,hana0616 版主认证 birdjack 的脏水, 还做了一个很糟糕的「口角杀人」的影射比喻, 可以想见 blackwai 版友心灰意冷,淡出这个版的心情了。 我再举个例子,讨伐战大家最讨厌的盾有:首消强化OO禁XXX属盾 杰拉尔七星剑有一个转法: https://i.imgur.com/rj0oT6t.jpg
这是 blackwai 开发出来的,目前我在巴哈姆特似乎也没看到这种转法, 但就像图上写的「请勿转发PTT」,blackwai 已经不愿意分享到这里来, 这种心灰意冷的例子,在本版的现在与未来,是会慢慢累积的损失。 对了,blackwai 他不太会美工, 所以请他的朋友(不是我)制作这类的路径图, 而「清流」二字则是这位朋友kuso上去的,虽然 blackwai 本身也不介意就是。 总之,blackwai 版友只是个案, 因为版主针对性、选择性判决,导致离开本版的人还有好几个, 能够言之有物提升看版品质的版友离开,这里还能剩下什麽? (2) 混乱 整理是个很大问题,几乎没有版主肯碰的问题,因为里面太乱、太过时。 虽然我上次当版主,已经是不良牛牧场时代,但也当了至少五年, BBS的指令大同小异,复习一下应该就能上手,但这是技术上的问题比较简单, 比较大的问题是分类跟收纳,这点我目前仅有初步的构想: 我会先开设一个「旧时代」的资料夹,把所有的资料放进去备份, 可以在神魔wiki、炽天使等平台获得的资讯,例如关卡情报、剧情等, 就会留在旧时代里, 在旧时代之外,开设新的、专属於PTT产出的重要资源放置区, 将旧时代资料夹中,其他平台没有收录的资源,挪到新资料夹放置。 在施工过程中希望大家偶尔进来看一下,私信建议给我, 毕竟就像装潢房屋一样,「客变」是接近「使用者便利」的重要互动。 三、政见 务实派的治版方式,减少版主介入判决导致进一步的争端。 详列如下: (1) 战文规范修正方向 只要不人身攻击、发小於50字的废文等,想要战卡片、战强度、战组队、战版主, 版友想战什麽都可以, 言论自由极大化,水桶案件极少化, 讲白了点,想在PTT寻求和谐版风太过理想,但自己言论自己负责,被告是你家的事。 版主只会最低限度介入,不偏袒两造任何一方。 (2) 闲聊文(包括回文的结构)数量修正 每周以一篇为限,避免洗文。 (3) 资源回归: 邀请过往有贡献者回来分享,但未来资源*出处,建议注名「作者、来源PTT」等, 然而是否愿意再回来版上,这点尊重贡献者个人的意愿。 * 资源定义:固定版面转珠方式、攻略、游戏心得等。 (4) 抽卡文规范修正 官方已经公布机率,故废除抽卡文,除非要发钱(闲聊文体认定)。 每个版本设立置底抽卡集中串,让版友推文贴图。 (5) 不定期与官方联络,举办活动 神魔小学堂广受好评,官方也慷慨赞助, 只要版主们有时间上的余裕,会尽量举办类似活动。 四、管版时间 不能保证固定时间常驻版上,但除了工作跟私人时间外,会尽量参与版务。 五、後记 丰富的地狱及梦魇攻略、实用的组队及游戏心得、 固定版面的各种破盾路径、互相帮助的打电话问功夫。 这类的资讯,曾经充斥在PTT神魔版, 甚至不熟悉BBS操作介面的神魔玩家,也因此申请了帐号,为的就是取得这些资源。 不求往日荣景能够回来,但至少不往恶化方向前进。 --
QR Code



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.105.38.47
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1548137382.A.E19.html
1F:推 sy20: 推个。 01/22 14:10
2F:推 buckz: 推 01/22 14:11
3F:嘘 vincent81614: 你谁 01/22 14:14
4F:推 tendertwb: 推,希望有个好版主能上任 01/22 14:15
5F:→ StevenZ: 可是那个…参选时间… 01/22 14:21
谢谢StevenZ提醒,根据这篇文章: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1546186991.A.79D.html ˙板主徵选期间: 徵选:现在~2019/01/07(一) 23:59止 投票:徵选投票公告後 ~ 2019/01/21(一) 21:00 因为至今没有版友参选,所以我才提出参选的想法。 如果不被认可,那此篇要作为无效的参选,那我也可以接受。
6F:推 blueocean292: 推 01/22 14:23
7F:推 StevenZ: 欸有废除抽卡文ㄟ,J个好 01/22 14:24
8F:推 pilimou: 推政见4 01/22 14:24
9F:→ roy0981: 光看人权就决定投你了 01/22 14:28
10F:推 IchijouRaku: 这个上了就是圈圈治版,怕 01/22 14:30
11F:推 lavender13: 推 01/22 14:34
12F:推 chooxs: 推勇者;另外三楼干嘛啊...... 01/22 14:35
13F:→ yeayeayeah: 又有一个想不开的人要来选版主 只能推了 01/22 14:35
14F:嘘 dennishsieh: 赞喔,楼上标准演示泼粪水 01/22 14:35
15F:→ dennishsieh: Ich 01/22 14:36
16F:推 dennishsieh: 推回来,祝你成功,只要不双面,公正判决我就挺 01/22 14:38
17F:推 del82524: 支持你 01/22 14:39
18F:推 ATND: 推 01/22 14:40
19F:推 onishinjo: OK投你一票 01/22 14:42
20F:推 WARgame723: 废抽卡文太赞了!!!到时候发抽卡直接退文 01/22 14:46
21F:→ WARgame723: 支持 01/22 14:46
22F:推 sweeteagle: 01/22 14:47
23F:推 garfunkel: 会怕就好 01/22 14:48
24F:推 parisdog: 有人想选都推起来 01/22 14:49
25F:推 Jacky781113: 是该改变一下了 01/22 14:51
26F:推 solarcells: 好 废抽卡文 01/22 14:51
27F:推 pcjason: 推 01/22 14:54
28F:推 watasiku: 推 01/22 14:57
29F:推 reinhute: 支持 01/22 14:58
30F:推 diou: 战起来!! 01/22 15:01
31F:推 hedes: 推个 01/22 15:04
32F:推 prettyou: 推! 01/22 15:05
33F:推 Bewho: 那个,水桶「门槛」极小化,意思是很容易被水桶吧 01/22 15:09
34F:→ Bewho: 另外,言论自由极大化,所以可以说别人是小圈圈了吗 01/22 15:10
感谢Bewho指正,已修正内文。另外,小圈圈已经被解禁,这点本来就没问题。 只要不涉及人身攻击,版主要尽量避免介入战文,自己言论自己负责。
35F:推 meredith001: 推冥森gif 01/22 15:10
36F:推 cklpisbig: 先推再说了 01/22 15:12
37F:→ bluelamb: 现在不是没禁说别人小圈圈吗 01/22 15:13
38F:推 maki: 支持 01/22 15:14
39F:推 kobelake: 支持废抽卡文 01/22 15:15
40F:推 cloudxyz: 推一个 01/22 15:16
41F:推 yorkyoung: 我想被水桶 01/22 15:16
42F:推 bookstar07: 废抽卡文赞赞 01/22 15:17
43F:推 yitinghuang: 不错阿 政见有说不偏袒 就不会有小圈圈的问题 希望 01/22 15:17
44F:→ yitinghuang: 啦 01/22 15:17
45F:推 SamPotato: 支持推 01/22 15:18
46F:→ bluelamb: ?现在版主认证的小圈圈 是没被偏袒的那边吧... 01/22 15:18
47F:→ bluelamb: 反而版主认证公开发文批斗 不会被惩处 01/22 15:18
48F:→ ricky469rick: 你这样还有时间做gif吗 01/22 15:21
可能要让贤惹。
49F:推 cloudxyz: 小圈圈不就是版主视为眼中钉的那群...wwwww 01/22 15:21
50F:→ bluelamb: 倒不如说是板主偏袒____ 才是催生了小圈圈的催化剂 01/22 15:22
51F:→ bluelamb: 按照black自己那篇文的说法来看 01/22 15:23
52F:→ ricky469rick: http://i.imgur.com/DZPJwkU.gif 01/22 15:23
53F:推 yovet03: 有人选都推 01/22 15:23
54F:推 Bewho: 喔喔,没注意小圈圈解禁惹,3Q 楼下小圈圈 01/22 15:28
55F:推 kobelake: oo 01/22 15:32
56F:→ roy0981: 我边缘人没圈圈辣 an大大遇到下面那篇文会怎麽处理啊 01/22 15:33
感谢这位出随堂考题给我的玩家,我来试着回答看看。 因为下面那篇没有人身攻击,只是想发农场文讨战, 被嘘成怎样自己承担,这我不会管,也给版友一个情绪出口, 但如果他的 [心得] 已经有人讨论过,会提醒他自删,否则以OP文删除处理。 如果 [心得] 在推文讨论过程中,经版友多数认定显得过於无用,文体即认定为闲聊文, 而闲聊文一周以一篇为限,超贴则处罚。 任何达到处罚门槛的文章,只要我有空档,一小时内执行完毕,不拖泥带水。
57F:→ ricky469rick: xx 01/22 15:33
58F:推 cwg50805: 推ㄍ 01/22 15:34
59F:推 mananama: 推 01/22 15:34
60F:推 Xidol: 推 01/22 15:36
61F:→ yovet03: 对啊下一篇那种农场文会怎麽处理啊 01/22 15:37
62F:推 shinink: 心得算闲聊一部分吧 01/22 15:42
63F:推 f123tw: 支持言论自由 战起来战起来 01/22 15:42
64F:推 jl860325: 废抽卡文 一点意义都没有 01/22 15:47
65F:推 ricky469rick: 开启战国时代 百家争鸣 战 都战 01/22 15:47
66F:推 superRKO: 我比较好奇 有几位版友有加那个LINE那群 01/22 15:50
67F:→ superRKO: 另外 开不开放给一般志同道合的版友加阿 01/22 15:51
因为我不是LINE群创立者,这方面我不能代他回答耶 @_@ 待我询问看看。
68F:推 bbbkzai: 推 01/22 15:54
69F:推 mydarkfight: 不良牛 嗯 01/22 15:54
70F:推 katseng5566: 废除抽卡文怎麽会没意义,满满的抽卡文才是真正的没 01/22 15:54
71F:→ katseng5566: 意义 01/22 15:54
72F:推 blaze0204: 推政见 废抽卡文 01/22 15:56
73F:→ bluelamb: 现在都已经公布机率了...抽卡文没发钱的话真的感觉不到 01/22 16:01
74F:→ bluelamb: 有什麽必要保留 01/22 16:01
忘记还有发钱文了,感谢提醒,已加注。
75F:嘘 jl860325: 我是支持废抽卡文 断句.... 01/22 16:02
76F:推 snowmanturtl: 昔日公会会长给推!!人很NICE 01/22 16:03
77F:推 qwe20: 我才等入2500天而已 输惹 01/22 16:05
78F:推 Smile916: 推个 01/22 16:10
79F:推 asas8707: 推 01/22 16:20
80F:推 howtotell: 投你! 01/22 16:20
81F:推 vm06wl: 支持天使 01/22 16:27
82F:推 maxliao: 欢迎 那近期会重新发布徵选文 谢谢 01/22 16:27
谢谢版主,等徵选文重新发布後,我再以此篇作为参选文。
83F:推 kwanza: 楼上版主 01/22 16:33
84F:推 FrienDx: 支持你,也支持超神小可 01/22 16:33
85F:推 hayashiyuu: 天使选上的话以後不能发抽卡文赚钱了,桑薰(喂 01/22 16:35
86F:推 StevenZ: 楼上484没看清楚 01/22 16:36
87F:推 QT1020: 推勇敢参选 01/22 16:38
88F:推 bingreen: 推个 01/22 16:38
89F:推 ccps9550217: 他连发三篇ok吗 01/22 16:39
不ok,我会直接杀掉。
90F:→ ccps9550217: 而且版规有一条闹版24H达到X3 就是为了处理类似这种 01/22 16:41
91F:→ ccps9550217: 的吧 01/22 16:41
92F:推 Mikyx: ? https://i.imgur.com/tr1NEIs.jpg 01/22 16:41
93F:→ Mikyx: 原来是版主说的 我以为出处是这 01/22 16:41
94F:推 coeXist: 期待已久 相信天使大当板主能做得不错 01/22 16:46
95F:推 superRKO: 我是觉得H版主应该是针对上面那张突发公告吧 01/22 16:47
96F:推 meredith001: 抽卡文其实可以不用废 改成100抽才能发 未达要发p币 01/22 16:48
97F:→ meredith001: 就好了 01/22 16:48
那就直接用 [闲聊] 发文发钱就好了啊,一周闲聊仅限一篇。
98F:→ ricky469rick: 明明是先被发公告才有上面那张图... 01/22 16:48
99F:推 LawLawDer: 大推 我欣赏的就是有来有往的作风 01/22 16:49
100F:→ LawLawDer: 单方面黑函真的很瞎 01/22 16:49
101F:→ LawLawDer: 期待不同立场的版主上台有新气象 01/22 16:49
102F:→ LawLawDer: 我看不惯的就是我打你可以 你却不能还手 01/22 16:49
103F:→ LawLawDer: 那种根本是单方面的撕裂族群的版皇作法 01/22 16:50
104F:→ LawLawDer: 希望可以参选有效 推 01/22 16:50
105F:推 katseng5566: 晒卡就是要废,管你有没有钱,发钱了也是一篇废文, 01/22 16:51
106F:→ katseng5566: 想看卡不会开图监看喔,晒三小 01/22 16:51
107F:→ LawLawDer: 讨论区本来你来我往就很正常 01/22 16:51
108F:→ coeXist: 抽卡文要100抽有点硬吧 至少先从限制成35抽试试水温 01/22 16:51
109F:→ LawLawDer: 加油!! 01/22 16:51
110F:推 KunioFAN: 支持~~ 01/22 16:52
111F:推 Mikyx: 不是喔 rick大 是先改标题我才看到公告的 01/22 16:53
112F:推 blueriverya: 有人参选就推 01/22 16:55
113F:推 superRKO: 反正没人知道谁先谁後吵这个没啥意义了 01/22 16:56
114F:→ superRKO: 只是看起来 贡献多真的能大声点 01/22 16:56
115F:推 GZEN: 贡献多的不用大声点 他讲小声大家都会听 01/22 17:00
116F:推 GZEN: 就有人喜欢学完别人的 还要背後酸人 01/22 17:04
117F:推 kaiiiiii: 支持废抽卡文或是改35抽之类的 01/22 17:06
118F:推 kai3368: 推 01/22 17:09
119F:推 cloudxyz: 35抽就是保底,其实也没多少意义,建议全砍了 01/22 17:18
120F:→ coeXist: 嗯 我也希望直接改集中串 提35抽只是想说有个调适期这样~ 01/22 17:20
121F:推 xup6ru0454: 推抽卡改35抽 01/22 17:20
122F:推 caifu: 推参选 01/22 17:29
123F:推 ghostunt893: 那我想问 蓝羊之前对我们失望是因为他被没有搞清楚状 01/22 17:38
124F:→ ghostunt893: 况的板友打入鸟杰克认为的那群小圈圈中,定且还说出 01/22 17:39
125F:→ ghostunt893: 我是你学长这种类似学长学弟制压人的话 但是因为觉得 01/22 17:40
126F:→ ghostunt893: 我们都没作为所以很失望 但是依你参选文中的讲法那位 01/22 17:40
127F:推 fiercy: 支持废抽卡文,除非极度非洲(例50抽以上)才抽齐 01/22 17:41
128F:推 yenshun: 推小可,他的转珠思维让我受用无穷 01/22 17:41
129F:推 roman80010: 加油! 01/22 17:41
130F:→ ghostunt893: 学长的言论应该也不至於到"人生攻击" 想请问碰到这种 01/22 17:41
131F:→ ghostunt893: 情形你会怎麽做 01/22 17:41
132F:→ ghostunt893: *身 01/22 17:42
谢谢随堂测验第二题,我也来试着回答看看。 这类「没搞清楚状况」、「学长学弟」等言论,当事人会自行在推文里面往来, 我会先进入推文提醒,请大家降低火气,就事论事,切勿人身攻击。 若战火猛烈到有了人身攻击,自然版规处理。 若依然往来交火,我会尊重言论自由。 但是,退到最一开始,birdjack这篇讨论了特定版友、群组,本身就没有神魔点, 我会让这种文章第一时间被处理掉,不会等到两造人马烧起来。 就我的经验来说,很多交火文章,最後就只有少数几个人呛来呛去, 等到GNN出来,或者是其他更值得讨论的文章出来,自然就会被淡忘,烧完剩下灰烬状态。 我把这类文章称为「战火收敛」,这类文章在版上其实不少。 所以我认为,版主应该要尽可能尊重言论自由, 给版友情绪出口, 但我也强调,自己的言论自己负责,被告是自己要承担的, 版主非必要的话,要避免锁文、水桶等介入。
133F:推 LawLawDer: wow 正面对决 抓马抓马抓马 01/22 17:42
134F:推 InnGee: 到底哪些ID是小圈圈的 有人可以整理一下吗 01/22 17:44
135F:推 ghostunt893: 不是对决.... 有人出来参选我很高兴 因为我也快退了 01/22 17:46
136F:→ ghostunt893: 只是单纯想知道这种情形天使大会怎麽处理 01/22 17:46
137F:→ ghostunt893: 反正绝大多数人不是很满意我们的处理方式是事实啊 01/22 17:47
138F:推 kevin52541: 龙刻锻造教学帮助我很多 谢谢 不知道什麽时候起 攻略 01/22 17:48
139F:→ kevin52541: 都得跑到巴哈看了QQ 01/22 17:48
140F:→ ghostunt893: 那之後假如版上有发生类似争议的事件想看看会怎麽处 01/22 17:48
141F:→ ghostunt893: 理这样而已 01/22 17:49
有些争议,版主介入反而会让争议更大, 但也不是说战文都不处理,如果有人检举,也要尽快出来说明, 说明处理的条文在哪里,或说明不处理的理由在哪里。 言论自由,是我最核心的价值。
142F:→ coeXist: 鬼板主好少出来跟大家交流 难得出来竟然是提前说要退了? 01/22 17:50
143F:推 Aerith: 蓝羊失望(我猜)是因为鸟杰克那篇被版主正当合法化吧 01/22 17:52
144F:→ Aerith: 我个人是因为那篇公告对版上失望就是 01/22 17:53
145F:推 ghostunt893: 年後要开始去做独立制作 真心忙 拨不出时间 01/22 17:54
146F:→ yitinghuang: ID应该不方便公布吧 被检举挑衅怎办 01/22 17:59
147F:→ bluelamb: 这样说好了 那篇文根本上来说就是针对特定版友 01/22 17:59
148F:推 lianguo08108: 有人愿意出来服务就推! 01/22 17:59
149F:→ bluelamb: 就已经偏题了 版主群还放在那边任其引战? 01/22 18:00
150F:→ bluelamb: 看公告发的时间 都已经过一周了 锁文禁回也是... 01/22 18:01
151F:→ bluelamb: 版主第一时间提醒然後拉封锁线 限时後禁推 01/22 18:01
152F:→ bluelamb: 再来就是不要发那种明显自带立场的不中立公告 01/22 18:02
153F:→ bluelamb: 这是我个人的看法啦 01/22 18:02
154F:推 InnGee: 没差吧 小圈圈又不是贬义词 01/22 18:02
155F:→ bluelamb: 公告内容写什麽 ange这篇已经有了 01/22 18:02
156F:→ bluelamb: 版主自己带头开地图炮 要常发言的板友别自以为有贡献 01/22 18:02
157F:→ bluelamb: 就能大声? 这我可不敢苟同 01/22 18:03
158F:推 superRKO: 那你觉得有贡献的人是不是就可以大声 01/22 18:05
159F:→ bluelamb: 现有版主群对於看板违规检举处理的时效性是一个问题 01/22 18:05
160F:→ bluelamb: 我不觉得。但是明明没大声,版主都认证你很大声了 01/22 18:06
161F:→ bluelamb: 那是不是跳到黄河都洗不清 01/22 18:06
162F:推 algebraic: 看到言论自由极大化 我就想投你了 01/22 18:07
163F:→ algebraic: 最近科黑那篇 版主一开始的判法我完全无法接受 01/22 18:08
164F:→ algebraic: 是你的话你会怎麽判? 01/22 18:08
随堂测验第三题... 科黑那篇如果有人检举, 我会立刻在检举区说「有神魔点,虽然KUSO,但尊重言论自由」,不予判决, 觉得偷渡政治什麽的,就自己去把那篇嘘爆就是, 如果是闲聊文体,一周一篇,接受检举,超过一篇就直接水桶。
165F:→ algebraic: 板主一开始是判闹板 後来被质疑後才改判闲聊超贴 01/22 18:09
166F:嘘 pp45600: [火舌] angelio 智障贩剑配华尔 用谐音骂的这麽难听 真 01/22 18:09
167F:→ pp45600: 的很有贡献 让你不开心的话我跟你道歉 01/22 18:09
不会不开心,这是言论自由下的产物,我就是不满言论自由被打压。
168F:推 superRKO: 可是有人先承认可以大声了 这怎麽算 01/22 18:10
169F:→ bluelamb: 那是他个人言论 不必找我算 01/22 18:10
170F:推 agic: 不错哦。言论最大化。赞!不要动不动水桶。这样谁敢说话 01/22 18:11
171F:推 alan1943: 哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦!!推拉干! 01/22 18:12
172F:推 InnGee: 所以才说先说小圈圈ID有哪些 还是你们要统一口径再来讨论 01/22 18:12
173F:推 tiaushiwan: 推啦 01/22 18:13
174F:推 Aerith: 说你是小圈圈就是小圈圈 01/22 18:13
175F:→ bluelamb: @InnGee 我不属於任何圈圈 也不会为任何不是从这个 01/22 18:13
176F:→ bluelamb: ID发表的言论负责 解释过几乎无数次了 01/22 18:14
177F:推 algebraic: 跟我想法一样 被嘘爆就好了 尊重言论自由 01/22 18:14
178F:→ algebraic: 我一定投你!!!!! 01/22 18:14
179F:推 InnGee: 好哦 01/22 18:14
180F:→ bluelamb: 为你再解释一次也无妨 我在这个看板的公开发言以外 01/22 18:15
181F:→ yitinghuang: 我对这版的印象b大就是发攻略跟情报的 01/22 18:15
182F:→ bluelamb: 并没有跟任何版上的ID 有私下交换联络方式 或建立谈话 01/22 18:16
183F:推 alan1943: 小oo应该都退光了吧?,很多ID都没看到了 01/22 18:16
184F:→ yitinghuang: 硬要说圈圈大佬大概就是什麽克和什麽森吧 再说下去要 01/22 18:16
185F:→ yitinghuang: 被检举了 01/22 18:16
186F:→ bluelamb: 群组 故此如果有任何小团体 我也不归属於其中 01/22 18:16
187F:→ bluelamb: 所有发言仅代表我自己 不接受一竿子打翻一船人 01/22 18:17
188F:→ alan1943: 什麽克很久没在板上了吧? 还有啥影响力吗? 01/22 18:17
189F:→ InnGee: 说有哪些ID会被哪一条板规检举 01/22 18:17
190F:→ yitinghuang: 只是怕而已XD之前被他们嘲讽怕了 01/22 18:18
191F:→ bluelamb: 跟前几天删推文那篇判决同一个条款 01/22 18:18
192F:→ yitinghuang: 所以之後都在潜水 板上任由他们自嗨 01/22 18:18
193F:→ bluelamb: 讨论特定版友个人 01/22 18:18
194F:→ yitinghuang: 我之前也说过板是大家的 类似的话 也是被他们嘲讽到 01/22 18:20
195F:→ yitinghuang: 不行 时任版主也不管 01/22 18:20
196F:推 alan1943: 还好吧,我是觉得没那麽严重啦,被嘲讽也不是一次两次 01/22 18:20
197F:→ alan1943: 啦 01/22 18:20
198F:嘘 yorkyoung: 帮低调 01/22 18:22
199F:推 alan1943: 约克羊嘘三小?欠肛? 01/22 18:24
200F:→ bluelamb: 嘘 yorkyoung: 这篇钓得到我直播给蜜蜂叮屁眼 01/22 18:26
201F:→ bluelamb: 你的蜜蜂叮屁眼实况呢 01/22 18:26
202F:→ mydarkfight: 蓝羊真可怜 常出现就被画圈圈 01/22 18:26
203F:→ mydarkfight: 然後路克跟可神都消失了 还在那边小圈圈有有意义吗? 01/22 18:28
204F:推 TMC850613: 加倍日有很多抽卡文没人回 01/22 18:28
205F:→ yitinghuang: 但我觉得还蛮严重的XD稍早推文还怕怕的 现在才知道他 01/22 18:28
206F:→ yitinghuang: 们已经不见很久了 还以为又要被检举 01/22 18:28
207F:→ yitinghuang: 如果能有个正版风的版主出来选是最好不过了 01/22 18:29
208F:推 alan1943: 不用怕啦,我是觉得上来讨论本来就要有被同意反对的准 01/22 18:29
209F:→ alan1943: 备 01/22 18:29
210F:推 heregw: 言论自由推推 01/22 18:29
211F:推 etyang: 推 01/22 18:30
212F:→ alan1943: 干我一直以为蓝羊跟路克很好,原来蓝羊没有跟他私交喔 01/22 18:30
213F:推 ddir: 可以容忍自我安慰,可以容忍自己贴g尼斯图不能容忍别人贴图 01/22 18:32
214F:→ ddir: 嘲讽,然後版风都是别人带坏的,一定有误会。 01/22 18:32
215F:→ ddir: 所以参选人这样标准你怎麽看? 01/22 18:32
抱歉,刚刚工作临时进来暂离了一下,感谢第四题。 你说这样的标准我怎麽看?这是版友个人的态度跟行为啊, 只要没有人身攻击,版主没理由去干涉的。 如果他这样的标准你看不下去, 你也可以「就事论事」,提出论点反驳他不一致的标准啊。
216F:推 alan1943: 这题答案大概年後就知道了 01/22 18:35
217F:→ Aerith: 我猜年後就有答案了 01/22 18:36
218F:→ mydarkfight: 没事大爆炸一定有原因 绝对不是一张图的问题 01/22 18:37
219F:推 jimmy8019: 推 01/22 18:38
220F:推 ddir: 我是很认真发问,我想请问参选人怎麽就这些问题去改善板上 01/22 18:40
221F:→ ddir: 风气呢? 01/22 18:40
222F:→ bluelamb: @alan 没有,你看到版上的文章就是我跟陆客交流的全部 01/22 18:42
223F:→ bluelamb: 内容了 这不是切割,只是陈述事实。 他发过的文章例如 01/22 18:43
224F:→ bluelamb: 练技回合表确实很有用,至於他的言论风格是他自己负责 01/22 18:43
225F:推 a37805: 废除抽卡文 改在置底分享区之类的 01/22 18:44
226F:嘘 poopoogm: 您好,红色比较明显,我有站内您几个问题,想知道您的 01/22 18:44
谢谢私信第五题,我已经回信给你罗!
227F:推 alan1943: 了解,那你那边的小oo能++吗?(误 01/22 18:44
228F:→ ddir: 所以我直白的问有贡献,所以说话难听一点机掰一点,然後一 01/22 18:44
229F:→ ddir: 样把这些合理化,这是合理的吗? 01/22 18:44
我在内文也说了,讲话大声、难听、鸡掰,跟有没有贡献是两码子事, 看不爽就反驳,要战就要有被战的心理准备, 版主不会限制战文,只会最低限度地制止人身攻击的言论。
230F:→ poopoogm: 看法,谢谢 01/22 18:44
231F:推 Aerith: 原来现在参选版主还要考试 往前翻翻上次参选人看看好惹 01/22 18:46
232F:→ StevenZ: 我是觉得多看几次政见1就会有答案了 01/22 18:47
233F:→ bluelamb: 我觉得不合理。所以我在板上的发言很自律。 01/22 18:48
234F:→ StevenZ: 应该不用等到年後 01/22 18:48
235F:→ bluelamb: 至於别人怎麽觉得,那是他的个人行为。 01/22 18:48
236F:→ wlkb0000: 路过好奇问一下,前阵子的一些版务处理明显与你的想法差 01/22 18:49
237F:→ wlkb0000: 异很大,如果你选上了打算怎麽跟他们合作XD 01/22 18:49
抱歉,刚刚没看到这... 应该是第六题 @@ 如果治版理念差异很大,无法协调时,目前看来只能用投票来徵询多数版友的意见。 举例来说,若投票结果是「多数版友无法接受我所提的充分言论自由,喜欢和谐版风」, 那我会尊重大家要的方向,退出版务治理,专心弄好。 其实,硬要的和谐不一定真的和谐。这六年我真的看太多了...
238F:→ ricky469rick: 问清楚很好呀 毕竟看了政见一可能大家理解不同 01/22 18:51
239F:→ ricky469rick: 就像年後一词的解释也不是每个人的理解都相同 01/22 18:52
240F:推 BailiTusu: 单然不是一张图的问题,说那张梗图踩到他的地雷只是幌 01/22 18:55
241F:→ BailiTusu: 子而已,实际不爽的是人不是图 01/22 18:55
242F:推 LawLawDer: :( 不要帮别人解读 你不是他 这样解读只会起新的争议 01/22 18:56
243F:→ BailiTusu: 不然怎麽会他嘲讽不熟的人genius可以,不熟的人嘲讽他 01/22 18:57
244F:→ BailiTusu: 突然又是地雷了 01/22 18:57
245F:→ LawLawDer: 帮他负面解读也好 帮他护航也好 都不是好的讨论方式 01/22 18:57
246F:→ LawLawDer: 版上太多人喜欢当别人的代言人了 01/22 18:58
247F:→ LawLawDer: 真的 他没说过的话不用帮忙塞到他嘴里 不管好坏 01/22 18:58
248F:推 LawLawDer: 护航像是之前很有趣的疑问句说 01/22 19:02
249F:推 ddir: 这些事情无法改变同样状况就还是会发生,然後在你小圈圈我 01/22 19:05
250F:→ ddir: 劣币驱逐良币。 01/22 19:05
251F:→ ddir: 然後记得去投票有魔没石可以领 01/22 19:05
252F:→ ddir: https://www.tosgame.com/campaign/55?lang=zh 01/22 19:05
253F:推 LawLawDer: 老实说我觉得发生就发生啊 01/22 19:06
254F:→ LawLawDer: 也没违反啥板规吧 01/22 19:07
255F:→ LawLawDer: 硬要干涉没有违反板规的言论 我觉得很怪就是了 01/22 19:08
256F:→ ricky469rick: 我对这政见一的理解是这样啦 反正争执本来就会有 01/22 19:08
257F:推 CenaWang: 推 01/22 19:08
258F:→ ricky469rick: 也不可能全灭消除争执 那就控制在不要人身攻击的范 01/22 19:08
259F:→ ricky469rick: 围就好 其他要怎样就全面开放了 01/22 19:09
260F:→ LawLawDer: 人家相信贡献多=份量重 那让他自己去相信 01/22 19:09
261F:→ LawLawDer: 别人自有公评在心 01/22 19:09
262F:→ ricky469rick: 导致现在局面的原因就是 为了消除争执有偏袒嫌疑 01/22 19:09
263F:→ LawLawDer: 当然我也说过了 放心 01/22 19:10
264F:→ ricky469rick: 反正他说甚麽是他家的事情 支持他反对他都是其他人 01/22 19:10
265F:→ LawLawDer: 只要提一次攻略=份量 我看几次嘘几次 让串歪几次 01/22 19:10
266F:→ ricky469rick: 自我判断 根本不要紧 01/22 19:10
267F:→ LawLawDer: 他可以有他的主张 我可以当嘘嘘人去带风向 01/22 19:10
268F:→ LawLawDer: 为什麽 因为这就是讨论区的本质 01/22 19:11
269F:→ LawLawDer: 大家可以各有主张 也自然会有拥护和不支持的人 01/22 19:11
270F:→ LawLawDer: 如果要一一针对不同的主张去规范 我觉得太不切实际 01/22 19:11
271F:→ LawLawDer: 而且也有违言论自由本身的命题 01/22 19:12
272F:推 vm06wl: 鸟杰克那篇一开始就无关神魔点、针对特定版友了 01/22 19:15
273F:→ vm06wl: 版主要处理的话早就能介入了不是吗 01/22 19:15
274F:→ GZEN: 删推文就很快啊 01/22 19:27
275F:→ ddir: 来看看鸟杰克那篇好了 01/22 19:28
276F:→ ddir: 今天如果不是luke说话太鸡掰有人会去斗他? 01/22 19:28
277F:→ ddir: 所以容忍说话鸡掰就是所谓和善的风格吗? 01/22 19:28
278F:→ ddir: 还是今天就我前面问的,有贡献讲话鸡掰一点也是合理吗? 01/22 19:28
想在PTT寻求和谐版风太过理想,但自己言论自己负责,被告是你家的事。 这是我参选文中的一句话,如果luke讲话太机掰,你就机掰回去啊,自己控制界线, 扯贡献多少都是多的,言之有物被认同才是真的。
279F:→ yovet03: 怎样机掰啊 有到人生攻击吗 01/22 19:29
280F:→ ricky469rick: 他人身攻击你就检举他呀 01/22 19:29
281F:→ yovet03: 原来他是被斗走喔 想念攻略QQ 01/22 19:29
282F:嘘 Aerith: 不只蓝羊 连原PO都回你了还在问... 01/22 19:31
283F:推 GZEN: 所以就把他斗走了嘛 但是现在有人看你们这些人不爽啊 01/22 19:32
284F:推 vm06wl: 看看鸟杰克那篇没贡献同时讲话又机掰的也不少啊,还也不 01/22 19:32
285F:→ vm06wl: 是容忍他们的发言了 01/22 19:32
286F:推 cloudxyz: 有人身攻击就检举阿,路克也不是没被桶过... 01/22 19:33
287F:→ ricky469rick: 重点根本不是有没有贡献本身吧 是他骂你应该要检举 01/22 19:33
288F:→ cloudxyz: 其他不就言论自由,斗什麽斗 01/22 19:33
289F:→ ricky469rick: 不论是谁 有没有贡献讲话机掰的人也是一堆 01/22 19:34
290F:→ ricky469rick: 人身攻击就检举 然後他吃桶 就这样 01/22 19:34
291F:推 GZEN: 反正看起来陆克在那边也过的挺快乐 没啥不好的 换谁上谁会回 01/22 19:34
292F:→ GZEN: 来 看下去就是了 谁斗走谁留下没有什麽对错 但现在是连斗的 01/22 19:34
293F:→ GZEN: 权利都没有 01/22 19:34
294F:推 GZEN: 鸟杰克大家叫这麽久了也没人被删推文 沛花儿叫一句就有人冲 01/22 19:36
295F:→ GZEN: 到电脑前删了推文还想了四个小时圆篇公告出来真的好棒 01/22 19:36
296F:→ mydarkfight: 楼上很气 01/22 19:39
297F:推 vm06wl: 有人的眼睛是蓝色石蕊试纸,看到比较酸的话会起反应? 01/22 19:40
298F:→ ricky469rick: 我是觉得到最後大家都变成贡献大战 01/22 19:40
299F:→ ricky469rick: 事实上根本没有人因为贡献多就免责水桶 01/22 19:41
300F:→ ricky469rick: 也没有人因为贡献少就被禁言 不是吗? 01/22 19:41
301F:→ watasiku: 那小可跟蓝羊是在板上有机八过什麽,需要被人特别拿出来 01/22 19:42
302F:推 GZEN: 看着这件事情发生我就真的很气 01/22 19:42
303F:→ watasiku: 讲的?一直讲路克路克,那是因为他讲话就真的机八+很有 01/22 19:43
304F:→ watasiku: 争议,怎麽看就个人观点的事,问题前面讲的那两个人呢? 01/22 19:43
305F:→ ricky469rick: 如果你觉得他很机掰 你就嘘他 他人身攻击 就检举 01/22 19:43
306F:推 vm06wl: 啊就海底游的没东西战,只好丢一句小OO、汁鸣唉滴、贡献 01/22 19:44
307F:→ vm06wl: 多了不起就跑啊 01/22 19:44
308F:→ watasiku: 有什麽特别机八或惹人厌发言,被人抓出来酸+攻击,然後 01/22 19:44
309F:推 Aerith: 路克消失超久了吧 到现在还有人提他 好神喔@@ 01/22 19:44
310F:→ watasiku: 板主完全不处理,说没事没事,这个都不算人身攻击跟讨论 01/22 19:45
311F:→ watasiku: 板友对吧?真的是神逻辑 01/22 19:45
312F:推 anonova: 跑去巴哈了啊 01/22 19:45
313F:推 ddir: 鸟杰克到现在这次 01/22 19:46
314F:→ ddir: 不就版主洗地洗错风向,然後变成到现在这次事情 01/22 19:46
315F:→ ddir: 所以鸟杰克的事情,有些的源头不就我最开始问的。 01/22 19:46
316F:→ watasiku: 路克都多久没在讲他了,但一说讲话机八还是三句脱不了他 01/22 19:46
317F:→ watasiku: 他都不来PTT发言了,你们是没别的例子可以讲了吗 01/22 19:46
318F:推 anonova: 我们怀念他 01/22 19:47
319F:推 Aerith: 跳真罗 01/22 19:48
320F:推 vm06wl: 他们每次举讲话酸的例子不是绿脓就是路克啊,但是讲小OO 01/22 19:48
321F:→ vm06wl: 的时候会自动多算很多人 01/22 19:48
322F:→ Aerith: 2大强酸喔? 01/22 19:49
323F:→ watasiku: 别人在就一直想嘴对方,等别人走了根本不想理这边也还是 01/22 19:50
324F:推 alan1943: 没办法 有相同的恨就有相同的爱 01/22 19:50
325F:→ watasiku: 想要一直嘴对方,到底是有多喜欢他?不要那麽傲娇好吗 01/22 19:50
326F:→ hayashiyuu: 讲话ㄐㄅ,违反版规就检举,看不顺眼就喷他,懒得管 01/22 19:51
327F:→ hayashiyuu: 就滑过不就好了,有啥问题吗w 01/22 19:51
328F:→ alan1943: 这边版上一堆人干爱干恨的 真的是性情中人 01/22 19:51
329F:→ alan1943: 敢啦= = 01/22 19:51
330F:→ bluelamb: 其他人还留在看板上 是基於个人意向 不是某某人留的 01/22 19:51
331F:→ bluelamb: 眼线或余孽 个人造业个人担 很难理解吗 01/22 19:52
332F:→ coeXist: 路克走掉我以为是跟他要告某人有关 他不是在鸟杰克那篇 01/22 19:53
333F:→ coeXist: 文之前就走了吗? 01/22 19:53
334F:→ mydarkfight: 两大强酸XD 01/22 19:54
335F:推 vm06wl: 遇到讲话机掰的人的处理方式: 01/22 19:59
336F:→ vm06wl: 针对个人或是觉得被地图炮扫到就找志同道合的人去揪团检 01/22 19:59
337F:→ vm06wl: 举 01/22 19:59
338F:→ vm06wl: 看不顺眼就机掰回去战赢战输是你的事 01/22 19:59
339F:→ vm06wl: 懒得管就无视等其他看不惯的人去喷他 01/22 19:59
340F:→ vm06wl: 毕竟在以没违反版规的前提下,讲话再机掰都在该被接受范 01/22 19:59
341F:→ vm06wl: 围,而不是扯一堆幻想中的罪名把比较活跃的版友用机关枪 01/22 19:59
342F:→ vm06wl: 哒哒哒的扫出去 01/22 19:59
343F:推 mammy76: 推 01/22 20:02
344F:推 oven99: 加油! 01/22 20:03
345F:推 shinfe: 抗揍...噗推 01/22 20:12
346F:推 sagxian: 推啦 一堆神人离开真的很可惜 01/22 20:14
347F:推 yovet03: 以为他还在水桶哈哈 以前回锅时看他的攻略受益良多 01/22 20:29
348F:→ hayashiyuu: 路克是因为被贴照片吧,而且还是不公开的照片,然後 01/22 20:41
349F:→ hayashiyuu: 好像还有人觉得路克大惊小怪之类的?记得是在那篇之 01/22 20:41
350F:→ hayashiyuu: 前 01/22 20:41
351F:推 ppyou123: 推 01/22 20:50
352F:推 ji3ao6fu06: 推推 01/22 21:07
353F:推 zerohsu: 给推 01/22 21:26
354F:推 rehtie: 确实近年来ToS板感觉太松弛了一点 虽然我也很少有空上来 01/22 21:29
355F:→ rehtie: 参与讨论了...有人要参选改变板风当然支持 加油~ 01/22 21:29
356F:推 a3225737: 参选文最多推文树被你打破了 01/22 21:32
357F:推 bowwow256: 政见1提到保障言论自由,不人身攻击的文章都不会限制 01/22 21:32
358F:→ bowwow256: 推文又提到自己智障贩剑这篇文章只是言论自由下的产物 01/22 21:33
359F:→ bowwow256: 所以上任後对於人身攻击的标准也会以此为标准吗 01/22 21:34
360F:→ bowwow256: 对於智障、贩剑或其他谐音梗都以言论自由而非人身攻击 01/22 21:35
361F:→ bowwow256: 来处理?认真的想确认一下 01/22 21:36
362F:推 xup6ru0454: 除了犯贱......其他都是卡片本身的名称,智障那张卡大 01/22 21:41
363F:→ xup6ru0454: 家不都那样称呼吗? 01/22 21:41
364F:推 Aerith: 被贴私人照片喔?靠 那次後来有怎样吗?想跟这次删推文事 01/22 21:53
365F:→ Aerith: 件比较看看 01/22 21:53
366F:推 dogjoker: 推 01/22 21:56
367F:推 maxliao: 加油 有人出来选都是好事情 01/22 22:01
368F:→ yovet03: 对耶智障贩剑这些都很明确知道在暗示谁的人生攻击要怎麽 01/22 22:20
369F:→ yovet03: 判 01/22 22:20
370F:→ yovet03: 人身啦干== 01/22 22:21
371F:→ yovet03: 还是只要谐音或藏头的人身攻击就没差? 01/22 22:22
好吧,当作今天最後一题了,我也还没当版主,就算当了版主,版规也不是我说了算啊。 如果觉得自己被「谐音、藏头」人身攻击到,就可以去检举啊, 被检举的人,自然要提出理由证明自己没有刻意「谐音、藏头」, 是不是在凹,这点就让版主根据前因後果来判断、投票决定了。 换成今天版主要我解释:智障、贩剑的标题, 我当然会说,因为我的智障队伍里面有三把剑(御剑、御剑、草薙剑),有什麽问题吗? 两把all max的御剑,双满技能15的草薙剑,我自认版上没有多少人能组出来。 以此例来说,我一样尊重言论自由,不会判罚, 但我不判罚,不代表「觉得受到攻击」的人不能进行其他动作,例如法院提告等。 以此例来说,其他版主或许倾向判罚, 但我被判罚,不代表我不能申诉。 所以我才说,版主要降低治版成本,两造双方的争端,版主不适合介入, 上面poopoogm私信给我的第五题,就类似这样的题目, 争端未结束之前,只要没有人身攻击字眼,版主不宜介入锁文、水桶、删除推文等, 这样只会让战火继续延烧。 讲白一点啦,一个人好好走在路上,没人会那麽无聊拿石头丢你, 自己不要干出歪事,就不要担心被谐音藏头。 言论自由也要言论负责,我攻略下什麽标题是我的自由,我也负责。
372F:推 xup6ru0454: 话说没认真看你们的斗争的话,华尔不就是那个华尔? 01/22 22:27
373F:推 rehtie: 哎呀 这可是人家呕心沥血想出来对看板有贡献的攻略文 怎 01/22 22:27
374F:→ rehtie: 麽可以抹黑是人身攻击呢?^^ 01/22 22:27
375F:→ xup6ru0454: 智障不就是那个智障? 01/22 22:28
376F:→ buckz: 很会凹 01/22 22:30
377F:推 kelvin1105: 废抽卡文就是推 01/22 22:30
378F:→ yovet03: 那版主知道在暗示谁之後会觉得是人身攻击吗还是装不知道 01/22 22:31
379F:→ StevenZ: 我觉得可以比照麋鹿短腿的做法,寄信去问原po到底有没有 01/22 22:32
380F:→ StevenZ: 人身攻击的意涵。 01/22 22:32
381F:→ garfunkel: 以前的判例有用底线或点点点规避的照样算 现在用谐音 01/22 22:33
382F:→ garfunkel: 指桑骂槐没理由可以无视 01/22 22:33
383F:推 white930: 战 都战 01/22 22:34
384F:→ hayashiyuu: @Aerith不知诶 那次没啥关注,只知道跟这次不太一样 01/22 22:34
385F:→ hayashiyuu: ,图不是路克自己放在签名档的,不过好像没有删推文 01/22 22:34
386F:→ hayashiyuu: 吧 01/22 22:34
387F:推 omyg0d2007: 全推 这个土司板板主要有很强的情商 01/22 22:36
388F:推 lastdia212: 推 在这版也很久了 看过很多人争执离去 不希望我觉得 01/22 22:43
389F:→ lastdia212: 清净的TOS版变成一摊死水 01/22 22:43
390F:推 rehtie: 是啊 现在的板主什麽都不管 这样是要接手的人拿什麽判例 01/22 22:43
391F:→ rehtie: 管板? 01/22 22:43
392F:→ rehtie: 还是赶快换个新人新气象 板上言论标准可以统一 这样就不 01/22 22:43
393F:→ rehtie: 会吵起来啦 01/22 22:44
394F:推 xup6ru0454: 所以现在不止XXX不能说,连华尔都被禁止!?又是谁不 01/22 22:45
395F:→ xup6ru0454: 舒服 01/22 22:45
396F:→ f123tw: 开始指正谁是圈圈ID了吗? 01/22 22:46
397F:推 vm06wl: 请神魔移除阿克娅和华尔这两只角色就没问题了(O) 01/22 22:47
398F:推 ShaEric63ck: 菜鸟路过推 01/22 22:47
399F:→ yovet03: 不知道是不是因为这次事件版主自己觉得理亏也不想闹大才 01/22 22:47
400F:→ yovet03: 不处理那些文 01/22 22:47
401F:→ f123tw: 法>理>情 有什麽不敢处理的? 01/22 23:13
402F:→ Monstrum: 鸟杰克没指名道姓 看了这篇才知道有人对号入座 何苦 01/22 23:16
403F:推 mphp: 有人出来选很好 推推推 01/22 23:18
404F:推 Kocs: 有心有耐心 给推 01/22 23:19
405F:→ bluelamb: 那只是文章没指名 我跟他站内水球沟通就有指名啦 01/22 23:34
406F:推 poopoogm: 身为一个局外人 真的觉得蓝羊很衰 没事也被搅进这淌 01/23 00:53
407F:→ poopoogm: 浑水帮蓝羊QQ 01/23 00:53
408F:推 redmeow: 超支持废抽卡文! 01/23 00:55
409F:推 evilaffair: 抽卡文是人民发泄的管道 跟妓院一样 01/23 03:38
410F:推 hpisok: 醒,那些抽卡废文只是想晒而已,没有任何作用 01/23 07:22
411F:推 suyingwun: 赞同废除抽卡文 01/23 08:14
412F:推 Aerith: 要发泄可以 请发钱。不然跟白飘没两样 01/23 08:27
413F:→ coeXist: 蓝羊 从鸟杰克的文根本不会联想到是在说你 你几乎没有那 01/23 08:45
414F:→ coeXist: 些行为 当时我反覆看文3次 还是不懂为何你需要对号入座? 01/23 08:46
415F:→ coeXist: 明显在针对你的 只有推文最後跑出个"学长"在呛你吧…? 01/23 08:46
416F:→ coeXist: 我也曾跟几位板友私聊过 倒没人觉得那篇文有在讲你耶 01/23 08:49
417F:推 Satansblessi: 推~~其实不在意什麽小圈圈大圈圈,我只想开心玩 01/23 08:53
418F:→ Satansblessi: 神魔,有攻略有讨论有分享~~ 01/23 08:53
419F:→ bluelamb: @coe 我在那篇一开始没有对号入座...只是在推文反对 01/23 08:55
420F:→ bluelamb: 这种公开批斗的黑函而已 然後就被那篇回推文的其他 01/23 08:56
421F:→ bluelamb: 乡民自动判定为对号入座... 01/23 08:56
422F:→ bluelamb: 後来是他主动水球我 才告知"原来我也在他指称的圈圈 01/23 08:57
423F:→ bluelamb: 范围内" 01/23 08:57
424F:→ bluelamb: 你自己 跟你私聊的乡民不觉得 那很感谢各位 01/23 08:58
425F:→ bluelamb: 但那篇的原作 推文的部分乡民 和他声称"他自己有询求 01/23 08:58
426F:→ bluelamb: 的乡民" 都认定我是属於某一派... 01/23 08:59
427F:推 Aerith: 不仅被认为是圈圈 还被酸对号入座 真的惨QQ 01/23 09:01
428F:推 vm06wl: 啊他们自己想像中的小圈圈就是知名ID啊,只要你很活跃?常 01/23 09:06
429F:→ vm06wl: 发有用的攻略、心得?常帮别人回答问题?常在置底聊天? 01/23 09:06
430F:→ vm06wl: 恭喜你自动被归进他们幻想中的小圈圈罗 01/23 09:06
431F:推 F12NLargo: 推 01/23 09:22
432F:推 meredith001: 超爽 先扎草人影射公审再来酸人对号入座玻璃心 01/23 09:30
433F:→ meredith001: 完美连续技欸 01/23 09:31
434F:推 vm06wl: 还能放组合技呢、看来深潜者们都50等以上了 01/23 09:39
435F:推 Wunderwear: \易家板主万家香/ 01/23 09:58
436F:推 hygen: 推angelio, 有心管版给推 01/23 10:26
437F:推 wesley5438: 推 01/23 10:49
438F:推 dannyace: 推 01/23 11:29
439F:推 BlackSoda219: 加油啊 认同你的政见 01/23 12:03
440F:推 joy7658x348: 推 01/23 13:47
441F:嘘 pp45600: ‘我自认版上没有多少人能组出来‘ 表示没多少人比你会贩 01/23 14:58
442F:→ pp45600: 剑罗? 造成你不开心先跟你道歉喔 01/23 14:58
443F:推 Carter068: 推 01/23 15:04
444F:推 Mikagami: 推推推 01/23 15:21
445F:→ angelio: pp45600,谢谢你给我机会示范「不与讨战者争论」的版主EQ 01/23 15:24
446F:→ angelio: ,请问还有更多的理性测验吗? 01/23 15:24
447F:推 bowwow256: 你的政见、理由和回应某部分有冲突,先提出来给你参考 01/23 16:34
448F:推 wajolihi: 推你这篇 01/23 16:34
449F:→ bowwow256: 保障言论自由,连贩剑一词客观上明显侮辱,都认为不达 01/23 16:34
450F:→ bowwow256: 人身攻击标准,那黑函一事不带脏字更没有理由插手介入 01/23 16:34
451F:→ bowwow256: 但回顾该事件,小可在板主出来洗地前的回覆文中 01/23 16:34
452F:→ bowwow256: 就已萌生退意。若言语暴力风气更为开放,难保不会有 01/23 16:34
453F:→ bowwow256: 其他愿意分享的版友受到攻击而选择退出,造成更多 01/23 16:34
454F:→ bowwow256: 看版资源流失 01/23 16:35
455F:推 vm06wl: https://i.imgur.com/1AwXDE0.jpg 01/23 16:35
456F:→ bowwow256: 无罪之人不担心被丢石头,这论点我倒不认同 01/23 16:36
457F:→ bowwow256: 小可在黑函事件中不正是无辜之人? 01/23 16:36
458F:→ bowwow256: 即便是有错之人,也应循正当流程申诉 01/23 16:36
459F:→ bowwow256: 而不是以谐音谩骂、羞辱的私刑方式来表达 01/23 16:36
460F:→ bowwow256: 你在回应中提到被判罚,不代表不能申诉或其他动作 01/23 16:37
461F:→ bowwow256: 根据你们被删推文却没申诉而直接羞辱版主的行为来看 01/23 16:37
462F:→ bowwow256: 是否代表你认为言语暴力的私刑也包含在正当手段中? 01/23 16:37
463F:→ bowwow256: 这一样可能造成版上谩骂风气而流失资源,希望你谨慎 01/23 16:37
464F:→ bowwow256: 考虑,但你愿意出来参选,循管道改变体制,很值得赞许 01/23 16:38
你错了。在扭曲、偏颇某方的申诉体系下,不被偏颇的一方,必然会循其他管道发声。 你的问题已经涵盖两个事件,而且其中一个事件的当事人,还是现任版主, 你要版主的对立方怎麽去申诉检举呢? 这两个事件,请你不妨听听我会怎麽处理吧。 事件一:birdjack一文。 R: [闲聊] 为何攻略文在ptt越来越少? https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1542848556.A.B27.html 这篇文章已经踩到版规,我会在第一时间推文如下: 本篇文章已严重触犯群嘲、引战等版规,若达检举门槛,随即处理。 如果这推文一下,只要检举门槛一到,立刻执行。 如果两造人马不检举,选择继续战,那就战啊,我也说了: 想在PTT寻求和谐版风太过理想,但自己言论自己负责,被告是你家的事。 版主第一时间介入,引用版规提醒,就会是我的作风。 拖延、事後温馨喊话 (接受黑函)、加重攻击 (口角杀人恶喻),才是恶质版风的开始。 事件二:GENIUS案例。 [问题] 讨伐战的奖励问题+惠惠技能问题 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1547661940.A.C06.html 这篇文章主题很单纯,吵架是以下推文所导致: → blueocean292: https://i.imgur.com/oVQzbvp.jpg
→ hana0616: 支援居尼尔斯图 → blueocean292: 喔 对了 这图是我朋友的 我自己只有一次遇一鸟 不 → blueocean292: 过也是收尾 → hana0616: http://i.imgur.com/zoRBaLK.jpg
推 blueocean292: 脑袋有问题?这图是朋友截图的 我也只是下载传来而 → blueocean292: 已 根本不是拍萤幕的 在那边自嗨支援居尼尔斯个鬼 → hana0616: 这本来就只是个meme 也没呛你 是在激动啥.... 这部分,我也会在第一时间推文如下: hana0616与blueocean292两位版友已互相人身攻击,一经检举马上受理,请自重。 如此一来,两方自然收敛战火,或者互相去置底检举,即可做个结束。 如果两造人马不检举,选择继续战,抱歉再让我跳针一次: 想在PTT寻求和谐版风太过理想,但自己言论自己负责,被告是你家的事。 版主一开始的漠不应对、不予表态, 随後用「散布个资」的理由,删除「hana0616版主『公开』在youtube昵称」的推文, 才会造成两造人马战火延烧,也才会造成版主对立方,选择用其他方式反击。 以上,这就是我针对这两个事件的处理方式。 bowwow256你可能会觉得我没有回答到你的问题, 但请你再仔细想一想,我在这两个事件的作法, 是否就不会出现你所提的这些问题了呢? 版主不该偏袒版主,妨害言论自由。
465F:推 Aerith: 天使 我个人认为应该一开始就表明你是妹子至少能少8成测验 01/23 16:46
466F:推 vm06wl: 版规一、q看一下 版主要介处理早就能第一时间以空泛文处 01/23 16:47
467F:→ vm06wl: 理而不是放任後续吵起来才发篇偏袒特定方的公告 01/23 16:47
468F:推 anonova: 说真的根本没什麽好吵,两派根本是同一种人 01/23 17:11
469F:→ angelio: Aerith: 有测验才有进步,这也算是参选人必经之路 01/23 22:27
470F:推 raes6808: 推 01/23 22:46
471F:推 JamesSun: 求小可的杰拉尔转法QQ 01/24 11:22
472F:→ angelio: 楼上可以去巴哈看看 @@ 已经有整理了 01/24 11:30
473F:推 eternaldark: 好热闹的参选文 加油 期待TOS版能重返荣耀\=3=/ 01/24 13:06
474F:→ eqer: angelio □ [火舌] 智障贩剑配华尔 01/24 15:13
475F:→ eqer: 你不觉得发这种文的人说要合谐版风,很假掰ㄇ 01/24 15:14
我也觉得想要和谐版风真的超假掰,不过那不是我说的, 谢谢楼下Jacky781113版友替我再次强调一次政见,也提醒这位,嗯。
476F:嘘 Jacky781113: 嘘楼上不仔细看内文,天使到底哪边强调要和谐? 01/24 15:20
477F:→ Jacky781113: 讲白了点,想在PTT寻求和谐版风太过理想,但自己言 01/24 15:20
478F:→ Jacky781113: 论自己负责,被告是你家的事。 这才是天使强调的好吗 01/24 15:21
479F:推 eqer: 哦 所以要的是可以自由人身攻击的板风罗 01/24 15:36
480F:嘘 Jacky781113: 自己言论自己负责,被告是你家的事 01/24 15:42
481F:推 junkjizz5566: 开版这麽多年这个版还在搞小oo唷? 01/24 15:50
482F:推 eqer: 你要不要讲第三次,以示强调 01/24 15:51
483F:→ alan1943: 不是都说了谁人森攻击就桶了ㄇ 01/24 15:54
484F:推 eqer: 那以後谐音标题人森攻击会被桶ㄇ 01/24 16:01
485F:嘘 Jacky781113: 所以某楼真的有仔细看完整份文章和回文? 01/24 16:01
486F:→ Jacky781113: ghostunt893於01/22 17:41的推文 天使就有回覆 01/24 16:01
487F:推 eqer: 我还真的没看到耶 3Q 01/24 16:03
488F:嘘 Jacky781113: 标题谐音的部分 yovet03於01/22 22:20的推文 01/24 16:04
489F:→ Jacky781113: 天使也有回应了谐音标题的回答 01/24 16:04
490F:嘘 RiotTW: 原来吉你而死是人身攻击 你定义的喔 01/24 17:26
不是我定义的。只是,若身为版主, 当然要根据两造双方自觉受辱的程度,来判定是否人身攻击,并介入提醒。 有心的话,连「香蕉」都会构成公然侮辱。 详见:台东地方法院105年度易字第122号刑事判决 更何况是被调侃GENIUS後,还被以「如果你觉得不舒服,我道歉」等的言语讽刺。 这样的调侃讽刺,除了hana0616版主用过外, pp45600版友也在本篇推文也示范了两次。 [/] 可帮助你搜寻关键字。也请你思考看看。 ====================================================== 以下是回应「Re: [参选] angelio (by superRKO)」的部分。 ====================================================== 就算先前版主徵选已过期,也就算maxliao版主在本篇告知近期会重新公告参选条例, 但参选文不得回文, 我也不想利用上述的两个「就算」来闪躲版规, 导致为了回应 superRKO 的众多提问,使版上又多一篇「Re: [参选] angelio」, 所以我回应到自己在此的原文,有延伸问题也请在此篇往下留言。 ====================================================== Q1:放宽战文这部分 政见文上面是写说,开放战版主,但是没注明能不能战版友 想询问一下,是两个都可以战,还是只能战版主? 另外战版主文是否要跟TOS有关系? 还是只要跟tos版有关就好? 毕竟鸟杰克那篇战文好像也跟TOS没关系不过跟版风有关系就是 A1: 只要有神魔点,只要不人身攻击、嘲讽,想战什麽随便你, 但还是老话一句,自己的言论自己负责, 这里是神魔版,当你没有神魔点却来讨战,版规自然有空泛、讨战等方式让它下架。 鸟杰克那篇战文,如我前面的回应,必然在第一时间如此处理。 Q2:关於小圈圈 因为我在那篇文下面有推文问,结果参选人好像也在那个LINE群里 虽然应该不太可能会发生,但还是避免有偏袒之嫌 能否把曾加入过Line群以及目前的成员ptt id公布? 如果认为这点太超过可以不用回答没关系(不过负责人好像也已经回答了), 那能否开放让其他你们所谓的志同道合的版友们一起加入那个line群? A2; 这个问题在你「Re: [参选] angelio」那篇的推文已有回答。 Q3:减少闲聊文的相关数量 我个人是蛮喜欢发闲聊文的,但是减少闲聊文跟参选人的言论自由似乎背道而驰的感觉 并且这个行为相较於整个ptt各大看板也是一个相当落後的版规 还有既然减少闲聊文,日後要如何实施参选人的开放战文? 还是战文不归类到闲聊文中? A3: 言论自由跟闲聊文的数量无关,任何文体都强调言论自由。 这里是游戏专版过量的闲聊文,会压缩其他重要文章的存在性, 目前的闲聊文体限定每周单一ID最多 3 篇,我的政见建议是 1 篇, 数量上当然还要跟其他版主讨论。 我给你一些数据。1/17 ~ 1/24 这一个礼拜,一样是游戏专版, 神魔看板的 [闲聊] 文共 44 篇,每天平均 6.3 篇。 FGO 看板的 [闲聊] 文共 23 篇,每天平均 3.3 篇。 麻烦思考一下,你所谓的「各大看板」的性质为何, 再来思考你用「落後」一词的适当性。 也欢迎寻找其他游戏专版的类似数据再来讨论。 Q4:日後与其他版主要如何合作? 79940 8 1/19 angelio □ [火舌] 智障贩剑配华尔 近期h版主的行为老实说,我也是不太认同就是了 不过参选人反而不是以沟通来解决,而是以这种谐音谩骂的方式去处理 我稍微感到遗憾,不过我们也不是选圣人,所以就算了 不过参选人如果要凹说这没啥特别意义,那我也表示尊重 但我想其他版主群应该不会这样想 所以请问一下,日後参选人要如何跟其他版主一起合作呢? 毕竟参选人都用谐音去骂现任版主的昵称了,想询问参选人要如何解决这问题? A4: 我的风格是:就事论事进行讨论。 没有过多私交,就不会有版主互相袒护、删除推文之类的争议行为发生。 版主意见不一致时,将透过投票徵询多数版友的意见。 Q5:日後会不会用谐音/藏头去骂不服从判决的版友? 呈上题,如果日後有你看不顺眼的版友 想请教一下,会不会用谐音的方式去发一篇 [攻略] 智障贩剑天使长 之类的文章? 还是会愿意以多沟通的方式去进行版务的运作? A5: 我以後会不会发什麽样标题的文章,这点要问未来的我。 但版主当然也有言论自由,且言论负责。 版务运作的部分,我的步骤很简单: 在版主群提出意见 => 进行讨论 => 一致则尽快公告,分歧则看版投票。 但我不会事事都要所有版主讨论过才会动作,例如乱版文的处理、的整理方式等。 大小事项都要众人决策,是一件很没有效率的作法。 需要进行讨论的部分,我认为大多在制度面,例如版规修订等。 Q6:对於有贡献的人能否秉公处理? 先不管没贡献的人有多大声,但是想询问对於有贡献就能比较嘴这件事有何看法? 以及有贡献的人是不是真的可以对版务指指点点呢? 还是大家都可以指指点点? A6: 欢迎来对版务指指点点,是否有贡献这点,我不介意Q7:想询问参选人是如何从公告文判断是针对你们所谓的"小可'? 来到我最想问的重点了,想询问一下参选人,是基於什麽样的理由 让你认定h版主那篇的公告文是针对你们line群所说的"小可" 而不是针对这张图? https://i.imgur.com/Juv8BOs.png
https://i.imgur.com/hsnxFEF.jpg
这图一堆关键字都出来了,「发很多有贡献讲话嘴一点又怎样」 正好这个人也是那串系列文的起头,想询问一下是为甚麽呢? A7: 小可,是打电话问功夫的行家,也曾公开在置底邀请志同道合的朋友加入群组, 他自然也是群组的管理者。 本版超过2年的玩家,多数都用过他的转珠路径,攻略各大关卡。 当本版贡献者被指称「不是有贡献就能大声」、「不是做善事就能杀人」的时候, 不管hana0616针对的是谁,对本版贡献者都是很不厚道、针对性的背刺行为。 另外你问,a_______G 他贴那串到底是为甚麽呢? 我哪知道啊... 我又不是他肚子里的什麽虫, 可以烦请你私信问他吗? 最後,我用了忙了一下午後的下班时间一个多小时,希望有回答到你的问题。 ※ 编辑: angelio (120.126.136.47), 01/24/2019 19:23:45
491F:→ BailiTusu: 「如果你觉得不舒服,我道歉就是了」是言语讽刺...... 01/24 19:15
492F:→ BailiTusu: ? 01/24 19:15
香蕉?
493F:嘘 RiotTW: 我建议你去提告 让法院来判别是不是人身攻击 01/24 19:17
494F:→ RiotTW: 希望法官在判决无罪的时候你要继续争取自身利益 01/24 19:18
495F:→ BailiTusu: 「讲白一点啦,一个人好好走在路上,没人会那麽无聊拿 01/24 19:20
496F:→ BailiTusu: 石头丢你」这是乌托邦吧 01/24 19:20
497F:→ BailiTusu: 你们不是才刚说小可大神很无辜什麽也没做就被黑函攻击 01/24 19:23
498F:→ BailiTusu: ,又突然变成好好在路上就没人会无聊拿石头丢你 01/24 19:23
小可才不无辜,活该贡献太多,还邀请志同道合朋友入群,才会飞来各种石头。 这世界,你懂的。
499F:→ BailiTusu: 我看完了 是因为香蕉在受刑人群体中本来就有特殊含义 01/24 19:53
500F:→ BailiTusu: 衡诸监狱人员跟受刑人群体之认知常情,香蕉自是羞辱他 01/24 19:56
501F:→ BailiTusu: 人、表示不屑之言词 01/24 19:56
502F:推 yovet03: 推 信你一把 01/24 19:56
503F:→ BailiTusu: 所以你拿来跟我比较的意思是,衡诸Tos板众的认知常情与 01/24 19:59
504F:→ BailiTusu: 事理经验,「如果你觉得不舒服,我跟你道歉就是了」自 01/24 19:59
505F:→ BailiTusu: 然是言语讽刺喔 01/24 19:59
我的认知是「有 IFBUT 的道歉」,只会让人更不爽。
506F:→ BailiTusu: 不过也不意外就是,应该沛华尔每一字对有些人来说都是 01/24 20:04
507F:→ BailiTusu: 讽刺 01/24 20:04
508F:→ BailiTusu: 只不过如果一方面沛华尔连道歉都是讽刺,然後另一方面 01/24 20:09
509F:→ BailiTusu: 还有人帮忙开脱说问候人家脑袋的人会这样回话也情有可 01/24 20:09
510F:→ BailiTusu: 原,人家是疑问句又不是肯定句blabla这样有点难看就是 01/24 20:09
511F:→ BailiTusu: 了 01/24 20:09
512F:→ BailiTusu: 的确,我也记得有看到那篇底下有人在检讨道歉的形式 01/24 20:12
513F:→ BailiTusu: 说没有用某几组字词的道歉就不是道歉 01/24 20:13
514F:推 superRKO: A1.那ACER版友那一篇文是否也会一起处理呢? 01/24 20:40
515F:推 superRKO: A7.你还是没回答我问题 01/24 20:42
516F:→ superRKO: A4.所以你是不太打算跟其他版主沟通跟交流的意思吗? 01/24 20:44
A1: 有人检举ACER版友怎样了吗?他改了文章标题是他的言论自由, 自己负责,觉得不爽被攻击,那就去检举啊。 A7: 其实你的Q7跟版主职务没有关系, 只是想用猜测来套出版友资讯,我其实可以不用回应你的。 但我还是回答你了,你要不要再好好审阅一下,或者重新提问? A4: 沟通与交流,仅限版务相关的事情: 在版主群提出意见 => 进行讨论 => 一致则尽快公告,分歧则看版投票。 请不要无视我的回答,硬要用假设语气来逼出想把我搞黑的回应。 政客起手势就是:所以你就是想要OOOXXX吗? 就事论事吧。
517F:嘘 RiotTW: 所以你未来会不会贩剑制仗当FIVE 01/24 20:49
518F:推 superRKO: A3.目前板规是限定2篇 另外我看其他游戏版对於闲聊文并 01/24 20:54
519F:→ superRKO: 无特别规范 为何神魔板还要特别规范 甚至一周只能一篇? 01/24 20:54
这里是游戏专版,过量的闲聊文,会压缩其他重要文章的存在性, 我这句话在上面还特地上色... 你这样这让我觉得,只要不是你想要(看我黑掉)的答案,就等於是没有回答你的问题。 再者,别人每天开跑车出门,为啥你要坐公车? 你就用这个问题的答案,去回答你自己吧。
520F:推 superRKO: 另外我A7所问的为什麽是问你为何不是因为ACER版友的文 01/24 20:58
521F:推 superRKO: A1.我所谓的那一篇文是版风那一篇 并不是改标题那一坨 01/24 21:02
522F:→ StevenZ: 那篇现任板主不是都拍板定案了… 01/24 21:03
523F:→ StevenZ: 一周一篇就是避免洗文,这个原因他也讲了 01/24 21:04
524F:→ StevenZ: 之前参选人都没被问,就天使被问一大堆,看来天使你惹到 01/24 21:06
525F:→ StevenZ: 巴库超级大的人ㄛ,先帮你QQ 01/24 21:06
526F:→ StevenZ: 也许像A板友说的,你夹起来说是妹子就不会有这麽多事了 01/24 21:07
527F:→ StevenZ: QQ 01/24 21:07
528F:推 superRKO: 还好吧,也是他自愿开放给问的 我只是顺便问一串而已 01/24 21:07
529F:推 superRKO: 另外你第7点回应我的就是不能骂有贡献的人就是了 01/24 21:10
530F:→ superRKO: 即使那个人做不对? 01/24 21:11
我从来就没有说过「不能骂有贡献的人」,别乱扣帽子。 相反的,我一直强调的言论自由,不管有没有贡献的人都一视同仁。 我已经不觉得你在提问了,因为你的问题不是让我答案一再重复, 就是跟版务无关,或者直接无视我的回应。 我开放提问,是要证明我想好好经营本版的理念跟想法, 不是用来让你逼问出你想要听的答案。 如果已经有相似的问题与重复的答案,我想就请你往上爬文, 若你不想爬文,要说我闪躲,那也无妨。
531F:→ StevenZ: 你要不要看一下他之前在上面回覆 ddir的内容,一直问一 01/24 21:11
532F:→ StevenZ: 些重复的问题实在是… 01/24 21:11
533F:→ StevenZ: 只能说天使保重了 01/24 21:12
534F:→ StevenZ: 啊,可能依照某种逻辑,即使内容一样,但只要发布的单位 01/24 21:14
535F:→ StevenZ: 不同,也不能算是重复。应该4这样子ㄅ 01/24 21:14
536F:推 superRKO: 是的 所以麻烦再回复一次 01/24 21:14
537F:推 superRKO: 也是 毕竟感觉您也是在闪躲我的一些问题 01/24 21:21
538F:嘘 RiotTW: 小心 又要谐音骂人了 这样就叫就事论事 01/24 21:21
539F:→ superRKO: 那我想也没必要继续请你把我想听的答案讲出来 那就算了 01/24 21:22
540F:→ superRKO: 只希望您上任之後,可以解决目前TOS版的困境 01/24 21:22
541F:→ GZEN: 都这麽说了 我希望看到楼上投他一票喔 01/24 21:35
542F:推 Aerith: 我倒希望看到楼楼上出来跟他竞争 01/24 21:40
543F:推 k10055960: 得了吧 这板板主很难当的 RKO别选喔== 01/24 21:41
544F:推 superRKO: 我应该在一些人眼中已经是黑名单了吧 选也没啥意思 01/24 21:46
545F:→ Aerith: 不会 一些而已 这板 反小圈圈还是占绝大多数 01/24 21:48
546F:推 Wunderwear: 抱歉 我们版主候选人不回答if或but的问题喔 是吧yee+ 01/24 21:51
547F:嘘 RiotTW: 所以 你的言论自由是可以随便乱用谐音攻击他人吗 01/24 21:52
言论自由任何人都有,用谐音攻击别人,受攻击者觉得被冒犯,欢迎检举。
548F:→ sakurajoker7: 前面不就提了当事人可以检举->版主群依前因後果投票 01/24 21:55
549F:→ sakurajoker7: 决定 01/24 21:55
550F:嘘 RiotTW: 所以就是可以乱用谐音攻击他人 而非禁止 01/24 21:56
551F:→ RiotTW: 版主采取被动处理而非主动处理 01/24 21:56
552F:→ RiotTW: 被动处里叫做务实派 OK 01/24 21:56
我的主动处理,就是我前面回答过的,会先进入推文提醒已踩版规、将受理相关检举等, 并不是说装死半天等X1都变XX了才来灭火。 我的主动处理,至少是近半年一年来,没有版主会去做的事情。
553F:→ ricky469rick: 现在也是被动呀 从以前到现在都是有检举才处理 01/24 21:56
554F:→ RiotTW: 是不是未来替自己留後路 可以钻漏洞? 01/24 21:57
555F:→ RiotTW: 既然是务实派 为啥不能主动改? 以前是 现在就要是? 01/24 21:57
556F:→ StevenZ: 前任跟现任板主是不是突然都中了枪 XD 01/24 21:57
557F:→ RiotTW: 你这样叫做想积极当版主改变版风? 01/24 21:57
558F:→ ricky469rick: 哪里有漏洞 至底就有检举区 有检举没办就失职了 01/24 21:57
559F:→ RiotTW: 有检举 然後投票决定 他自己是板主 然後骂人 然後投否? 01/24 21:57
560F:→ StevenZ: 我觉得你这些建议可以拿到下面的板规建议去请板主研议 X 01/24 21:58
561F:→ StevenZ: D 01/24 21:58
562F:→ StevenZ: 太有趣ㄌ 01/24 21:58
563F:推 Wunderwear: RiotTW你的问题已经包含if或but 不回答喔 谢谢 01/24 21:58
564F:→ RiotTW: 没阿 他要选版主 我就问他 如果他当上版主要怎麽处理这些 01/24 21:59
565F:→ RiotTW: 哪里IF BUT 请回答 01/24 21:59
566F:→ ricky469rick: 他投否又不代表判决就是无罪 版主有4人耶 01/24 21:59
567F:→ RiotTW: 他只要再想办法拉一个就2 2 平罗 01/24 21:59
568F:→ sakurajoker7: 其他版主可以投是阿 还是当其他版主死人www 01/24 21:59
569F:→ RiotTW: 你们不都说现任版主是死人 怎麽现在又不是了喔? 01/24 22:00
570F:→ hayashiyuu: 如果是自己被检举,可以交给另外几位版主决定吧 01/24 22:00
571F:→ RiotTW: 版主不是死人你们现在会这麽气? 01/24 22:00
572F:→ RiotTW: 有够矛盾 01/24 22:00
573F:→ StevenZ: 那可能会1:0?! 01/24 22:00
574F:→ RiotTW: 这问题包含 if 或 but罗 不回答喔 谢谢 01/24 22:01
575F:→ hayashiyuu: 是说哪边有说包含if或but不回答啊,我眼残没找到球指 01/24 22:02
576F:→ hayashiyuu: 路 01/24 22:02
577F:→ hayashiyuu: 求啦干 01/24 22:03
不是你眼残,我说的是「有 IF 跟 BUT 的道歉」,只会让人更不爽。 是有人刻意要改成「有 IF 跟 BUT 的问题我不回答」,无视即可。
578F:→ sakurajoker7: 我从没说过现任版主死人阿 我只知道都派大廖来删推 01/24 22:05
579F:→ StevenZ: 他可能觉得楼上属於他眼中的小圈圈,小圈圈其中一人讲过 01/24 22:07
580F:→ StevenZ: 什麽就等於其他人也讲过,大概是这个概念ㄅ 01/24 22:07
581F:→ StevenZ: 帮QQ 01/24 22:08
582F:推 Wunderwear: 我蛮刻意的阿 就跟某些攻略取名一样刻意 对吧yj 01/24 22:10
583F:推 Aerith: 不是阿 智障贩剑到今天起码5天了吧,觉得被侮辱就去检举阿 01/24 22:10
584F:→ Aerith: 当然你要体谅板主 毕竟不是48小时都在 01/24 22:11
585F:→ ricky469rick: 你觉得受伤就去检举有这麽难吗... 01/24 22:11
586F:→ Aerith: 我还蛮想看到发参选文的被水桶的 01/24 22:11
587F:推 k10055960: 然後检举真的被桶了会不会有一堆人出来靠腰没指涉呢 01/24 22:12
588F:→ k10055960: 值得思考 谐音判定也是一个问题啊 CC 01/24 22:12
589F:→ ricky469rick: 那就去申诉呀 01/24 22:12
590F:→ ricky469rick: 靠妖没有指涉那会怎样吗 不会呀 就去更上层申诉 01/24 22:13
591F:推 Wunderwear: 真的 觉得受伤就该去检举 推文被删我们就应该要发攻 01/24 22:13
592F:→ Wunderwear: 略取名表达不满 你说是吧ej 01/24 22:13
593F:→ Aerith: 所以到底有没有检举阿?我很想看阿 然後再来这里笑天使 01/24 22:14
594F:→ ricky469rick: 删推文有人去检举呀 01/24 22:15
595F:→ hayashiyuu: 请问yj和ej是什麽梗啊(离题 01/24 22:15
596F:→ ricky469rick: 一直反问东反问西的 被嘲讽就检举 被删文就检举 01/24 22:16
597F:→ ricky469rick: 其他怎样就自己负责 被告就上法院 01/24 22:16
598F:→ StevenZ: 我撤了喇,因为有个无敌的 二、c.2. 01/24 22:16
599F:→ StevenZ: 我怕怕 QQ 01/24 22:16
600F:推 tendertwb: 天啊 我是不是看到一堆文盲 一直在跳针同一个东西啊 01/24 22:16
601F:推 Wunderwear: 自己负责没错啊 都敢讲还怕我们追打啊 01/24 22:17
602F:→ StevenZ: 那条真的D猛,板主怎样砍推文都没事 01/24 22:17
603F:推 Aerith: 这不是吐司日常吗 01/24 22:18
604F:→ ricky469rick: 有人不给你讲吗= =? 01/24 22:18
605F:→ StevenZ: 与其说是追打,倒不如说是…(艹 01/24 22:19
606F:→ ricky469rick: 在这边待了6年 从来没看过一篇参选文这麽多人来战 01/24 22:20
607F:→ ricky469rick: 还都是瞬间从别的板一拥而上的 01/24 22:20
608F:嘘 RiotTW: 怎麽没有 当年PAD正夯的时候不就有了 01/24 22:21
609F:推 Aerith: / 参选 还能发现很有意思的现象呢 01/24 22:21
610F:→ RiotTW: 你这6年白待罗 01/24 22:21
611F:推 Wunderwear: 我也不知道为什麽 可能这个版讨论热烈 你说是吧wl 01/24 22:21
612F:→ StevenZ: 原来是从别板来的哦,不过不要分那麽细喇 嘻嘻 01/24 22:21
推 Wunderwear: 我蛮刻意的阿 就跟某些攻略取名一样刻意 对吧yj → Wunderwear: 略取名表达不满 你说是吧ej 推 Wunderwear: 我也不知道为什麽 可能这个版讨论热烈 你说是吧wl 满厉害的耶,刚好命中我中文姓名的三个英文缩写。 我就当巧合看待罗。
613F:→ StevenZ: 到处都有圈圈,四处征战也是正常ㄉ 01/24 22:22
614F:推 IchijouRaku: 尽量多问 多刁难 圈圈来的参选人就问到让他们现出原 01/24 22:24
615F:→ IchijouRaku: 形 不要像选总统或市长那样,即便知道(消音)是个败 01/24 22:24
616F:→ IchijouRaku: 类还要让同一党的(消音)来当。反正都一挂的,就算看 01/24 22:24
617F:→ IchijouRaku: 起来有被指名道姓的主要只有一个两个也不能让他们的 01/24 22:24
618F:→ IchijouRaku: 麻吉上任。 01/24 22:24
619F:→ IchijouRaku: 是说我那个消音是不是填哪一党都通啊 01/24 22:25
620F:→ StevenZ: 原来是分身,这也太有趣 01/24 22:27
621F:推 Wunderwear: 原来是你中文姓名喔 抱歉我并不知道 如果我让你觉得 01/24 22:28
622F:→ Wunderwear: 不舒服 我跟你道歉就是了 01/24 22:28
623F:→ StevenZ: 这个道歉有学到板主精髓,不错不错 01/24 22:32
624F:推 Aerith: 靠 好强喔 真人肉 01/24 22:37
625F:推 anonova: 笑死 01/24 22:38
626F:→ hayashiyuu: 好巧 可以偷偷跟我说下期乐透吗 01/24 22:41
627F:推 f123tw: 这道歉不错喔 人肉到可以干嘛啊? 01/24 22:41
628F:推 GZEN: 学得不错 而且连说要道歉也只是说说而已这套都学到了 01/24 22:52
629F:推 Jacky781113: 记者政客的技能这边真是表现的淋漓尽致呢 01/25 00:41
630F:推 bowwow256: 没想到突然爆出这麽多推文,但还是想对两事件再讨论 01/25 20:15
631F:→ bowwow256: 感谢angelio愿意多次回应我,繁忙的话这次看看就好 01/25 20:15
632F:→ bowwow256: 关於事件一,原先误会你政见1想战什麽都可以和 01/25 20:15
633F:→ bowwow256: 最低限度介入代表你的方针是最消极放任且不告不理 01/25 20:15
634F:→ bowwow256: 看了你的回应才了解,你会第一时间先推文打预防针 01/25 20:15
635F:→ bowwow256: 这样确实能防止事件一的发生。 01/25 20:16
636F:→ bowwow256: 但回顾事件二,blue和hana两位当事人在凌晨争吵 01/25 20:16
637F:→ bowwow256: 之後都没有再度推文,纷争扩大是两方护航所致,用你 01/25 20:16
638F:→ bowwow256: 的方法推文警告没有效果。而推文未达违规版主当然漠不 01/25 20:16
639F:→ bowwow256: 应对不表态,直到18:24hana推文要求不要再公布无关资讯 01/25 20:16
640F:→ bowwow256: 才有删推文举动不是?板规一.q明确规定禁止讨论版友。 01/25 20:17
641F:→ bowwow256: hana即便是板主也受板规保护及约束,她当然有权要求 01/25 20:18
642F:→ bowwow256: 删除该文章中违反本人意愿公布的相关资讯。何来偏袒? 01/25 20:18
如果删除推文这件事情这麽合理,hana0616也是版主,却没有主动去删除, 反而请maxliao版主代删,这必然是因为担心自己是当事人,会有不佳的观感, 反推回去,就代表删除推文这件事,没有你说的那麽理所当然,原因如下: 1. 被删推文所提及的是hana0616自己公开昵称, 以此称呼她并非「一.q」的讨论版友,更谈不上maxliao删推文的理由:「散播个资」。 看了maxliao删推文那篇公告下,各种「佛地魔」的嘲讽,你还认为这件事这麽正当吗? 2. 如果自己公开昵称都可以因为被提到,而任意请版主删除, 此例一开,就成为佛地魔条款,被提及昵称的当事人都来请版主删除, 那版主需如何处理? 反观 [攻略] 永不止尽的传承 浦饭幽助 一队打到底 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1532923856.A.28D.html 这篇文章作者的「不公开的私人照片」被推文出来,至今仍然存在, 作者强烈不满到要提告,版主做了什麽? 用无法服众的理由删除特定版友的推文(而且还没删乾净), 又对特定版友有着双重标准,这是滥权,也是偏袒。 但偏偏,他是版主,她也是版主, 你要不满的版友们,要如何寻求体制内的方式来申诉、来回应? 私刑正义吗?满足个人私慾谩骂吗?请你思考一下前因後果, 也思考一下,若采用我保护言论自由的中立作法: 自己言论自己负责,被告是你家的事。 这种破坏版主自己形象的事件,是否就不会发生了呢? 退一百万步来说,版主自己先行嘲讽玩家,无聊当有趣的行为,一开始就不该出现。
643F:→ bowwow256: 用你的例子来说,就是AB互骂而你推文通牒後,只有A 01/25 20:19
644F:→ bowwow256: 进行了检举而B默不作声,受理A的检举并惩处B不代表 01/25 20:19
645F:→ bowwow256: 偏袒A吧?即使A又恰好是板主他依然能扞卫自己的权利 01/25 20:19
646F:→ bowwow256: 此时一定会拿黑函事件比较,当初就放任版友讨论其他人 01/25 20:19
647F:→ bowwow256: 两事件比较下确实是板主双重标准,但这是板主 01/25 20:19
648F:→ bowwow256: 在黑函事件中不作为而失职 01/25 20:20
649F:→ bowwow256: 不代表事件二依法的行为就成了越权滥职或偏袒。 01/25 20:20
650F:→ bowwow256: 而你们事後的谐音文来说,若只是骑士团之类的暗讽也罢 01/25 20:21
651F:→ bowwow256: 但你的攻击最为直接露骨,根本违反了比例而失去正当性 01/25 20:21
652F:→ bowwow256: 所谓反击只是打着私刑正义大旗,为满足个人私慾的谩骂 01/25 20:21
※ 编辑: angelio (120.126.136.47), 01/26/2019 00:16:32
653F:→ watasiku: 反正讲了板主也无动於衷,意见不予理会,事情不妥善处理 01/26 00:37
654F:→ watasiku: ,那板友以灰色地带可行的方式来面对跟抒发不满,也只是 01/26 00:40
655F:→ watasiku: 恶性巡环的其中一部分而已。这种行为是有问题,但这边有 01/26 00:41
656F:→ watasiku: 人说他自己的行为是合理/正当/正确的吗?理由不就是前 01/26 00:42
657F:→ watasiku: 面讲的吗。然後每个人都不断针对这一点来质疑原PO的参选 01/26 00:42
658F:→ watasiku: 正当性,这边倒是想反问一下,原PO还只是报名参选阶段就 01/26 00:44
659F:→ watasiku: 遭受那麽多质疑,是他自己不当行为造成的恶果,後果需自 01/26 00:45
660F:→ watasiku: 负,OK,那现任板主呢?为什麽左上挂名还在位的现任板主 01/26 00:45
661F:→ watasiku: ,有不当行为与失职之处,却没有人要去攻击或质疑当权者 01/26 00:46
662F:→ watasiku: 为什麽会造就现在这恶性巡环呢?原来一切都是下位者的错 01/26 00:47
663F:→ watasiku: 吗?只能说这事很奇妙 01/26 00:48
664F:→ watasiku: 就很像hana0616在鸟杰克文後的那篇公告讲的:对版上有贡 01/26 00:50
665F:→ watasiku: 献的版友,说话大声一点又怎麽了…想先问一下到底是看到 01/26 00:51
666F:→ watasiku: 谁讲了?这句话就是像上面讲的一样,把事情的观点反过来 01/26 00:51
667F:→ watasiku: 讲而形成了一种扭曲--并不是说有贡献的人就讲话特别大 01/26 00:53
668F:→ watasiku: 声(实际上常发文也没有得到任何特权吧),而是有许多只 01/26 00:54
669F:→ watasiku: 会酸+嘲讽的人他们本身没有发文就算了,还四处在别人文 01/26 00:55
670F:→ watasiku: 章以灰色地带方式来做乱,让发文的人觉得发心酸,这种行 01/26 00:58
671F:→ watasiku: 为因不会遭受惩戒,那就自己摸摸鼻子或乾脆少OR不发文好 01/26 00:59
672F:→ watasiku: 了,久了一样成为一种恶性巡环。明明诉求得是如此观点, 01/26 01:01
673F:→ watasiku: 为什麽要反向扭曲成是有贡献可以讲话大声?再者不就是因 01/26 01:02
674F:→ watasiku: 为不处理这种灰色地带行为,才会有出现原PO用谐音去发攻 01/26 01:03
675F:→ watasiku: 略的case吗?这不是板主怠职+默许的行为吗? 01/26 01:04
676F:→ watasiku: 原po的参选资格或许因他自己的发言,而显得不够正当或中 01/26 01:04
677F:→ watasiku: 立,你们一直质问跟跳针也无可厚非,他顶多就是不能选或 01/26 01:05
678F:→ watasiku: 选不上而已,然後呢?你们那麽厉害怎麽都没人去质疑板主 01/26 01:06
679F:→ watasiku: 的正当性跟怠职呢,这不一样是双重标准吗。 01/26 01:06
680F:→ watasiku: 真的觉得自己讲话是中立/公正的话,在你质疑原PO的参选 01/26 01:11
681F:→ watasiku: 资格前,请先去质疑现任板主的适任性好吗?不是说禁止你 01/26 01:12
682F:→ watasiku: 质疑原PO,而是现在都还没开放参选,就先来一直卢,不觉 01/26 01:13
683F:→ watasiku: 得本末倒置吗?他连候选人资格都还没拿到,跟现任板主比 01/26 01:14
684F:→ watasiku: ,根本什麽都不是,把焦点放在他身上干吗? 01/26 01:14
685F:→ watasiku: 现任板主也不要当瞎子,以前每次有人说板务处理不好或太 01/26 01:15
686F:→ watasiku: 慢,就说板主义务无给职,只能拨空来做,你厉害怎麽不来 01/26 01:15
687F:→ watasiku: 当,下面也一定会有人推文附和。嗯,现在不就来个傻子说 01/26 01:16
688F:→ watasiku: 他要当,那怎麽不出来处理一下,不能马上办也说明一下吧 01/26 01:17
689F:→ watasiku: ?然後很多呛不自己来的,看现在来了一个怎除了一直跳针 01/26 01:17
690F:→ watasiku: 外,不赶快去催板主出来面对啊?这真TMD奇了,妙哉TOS 01/26 01:18
691F:推 bowwow256: 一觉醒来angelio就进桶了,这次真的只能请你看看就好 01/26 15:49
692F:→ bowwow256: 首先为何hana不自己删推文,因为有一种东西叫利益回避 01/26 15:51
693F:→ bowwow256: 即便今天理再直气再壮,hana都不应该自己去处理这件事 01/26 15:51
694F:→ bowwow256: hana如果当初自己删了推文,才会被酸到爆,落人口实。 01/26 15:51
695F:→ bowwow256: 故你反推hana不自己删推文这件事,是因为没这麽合理 01/26 15:51
696F:→ bowwow256: 这个论述的前提一开始就错了。 01/26 15:51
697F:→ bowwow256: 再来根据你的两点原因讨论,那三个字不只是hana的昵称 01/26 15:52
698F:→ bowwow256: 更是她youtube的频道名称,这涉及与ptt和神魔点均无关 01/26 15:52
699F:→ bowwow256: 的其他领域称呼或连结,既然当事人不再愿意公布,要求 01/26 15:52
700F:→ bowwow256: 删除当然在合理范围内。 01/26 15:52
701F:→ bowwow256: 你不断上色强调这是她自己公开过的昵称对论点毫无帮助 01/26 15:53
702F:→ bowwow256: 像版主与MH争取活动补助时也透漏过自己本名, 01/26 15:53
703F:→ bowwow256: 但不代表我因此到处散布该版主本名就是合法的 01/26 15:53
704F:→ bowwow256: 而同样一个称呼,我昨天愿意让你叫,今天就不行了 01/26 15:53
705F:→ bowwow256: 这点也没什麽好嘴的,就是一个原则:尊重当事人意愿 01/26 15:53
706F:→ bowwow256: 既然hana已明确表达不适请他人自重,版主当然该受理 01/26 15:53
707F:→ bowwow256: 至於佛地魔条款,若今天被删除的字眼是hana0616、花儿 01/26 15:54
708F:→ bowwow256: 或hana在PTT上昵称「花花草草」等称呼,当然可以质疑 01/26 15:54
709F:→ bowwow256: 这是佛地魔条款,但上述也提到这不单纯只是昵称。 01/26 15:54
710F:→ bowwow256: 所以并非昵称都会被直接删除,你把整个事件脉络 01/26 15:54
711F:→ bowwow256: 压缩成这麽扁平单一来讨论,然後开嘴这是佛地魔条款 01/26 15:54
712F:→ bowwow256: 不觉得这样的论点很薄弱吗 01/26 15:54
713F:→ bowwow256: 最後是私人照片被公开一事,所以作者向版主检举了吗 01/26 15:55
714F:→ bowwow256: 如果确实检举但版主不受理,当然能嘴版主双重标准 01/26 15:55
715F:→ bowwow256: 板规的瑕疵在於并未定义版主是主动的纠察者或被动的 01/26 15:55
716F:→ bowwow256: 受理者,各条文也未明确定义是否为告诉乃论 01/26 15:55
717F:→ bowwow256: 如果luke根本没检举,你拿来跟hana当事人都已 01/26 15:55
718F:→ bowwow256: 明确提出具体要求的事件来比较,不觉得奇怪吗 01/26 15:56
719F:→ bowwow256: 昨天也说过,你可以嘴版主不主动处理是不作为的失职 01/26 15:56
720F:→ bowwow256: 但你拿来跟hana事件中被动受理的行为来比较是类比错误 01/26 15:56
721F:→ bowwow256: 另外上面W版友所称的灰色地带,我昨天留言也说过 01/26 15:57
722F:→ bowwow256: 用什麽骑士团之类的酸当然没问题,但犯贱鸡掰这些词 01/26 15:57
723F:→ bowwow256: 那麽明显的人身攻击和羞辱早就踰越那条线了 01/26 15:57
724F:→ bowwow256: 而且要用搭华尔、带华尔都行,偏偏要配华尔?讲那麽特定 01/26 15:58
725F:→ bowwow256: 就不要玩过头了才回来说这是灰色地带 01/26 15:58
726F:推 mphp: https://i.imgur.com/ex6jT23.jpg 01/26 20:00
727F:→ mphp: 为啥没人想选板主,不就是这几年来这版版主被各种要求 01/26 20:00
728F:→ mphp: 做到流汗,嫌到流涎,做版主的就该跟肉肉的说的一样 01/26 20:00
729F:→ mphp: 每个板主就该有每个板主的风格(判例),而不是被前人版规限住 01/26 20:01
730F:→ mphp: 做的非常非常不好,惹到非常多人不爽自然就会被推翻 01/26 20:01
731F:→ mphp: 这样抱怨的人要嘛就组务申诉,要就吞下去,要就自己出来选 01/26 20:01
732F:→ mphp: 观天使的政见跟回应 应该就是肉肉的说的这样靠拢 01/26 20:01
733F:→ mphp: 如果天使还能选的话 我会投天使 01/26 20:02
734F:推 tendertwb: https://i.imgur.com/qi8zYE8.jpg 01/30 14:05
735F:推 LawLawDer: 朝圣 这几天辛苦了 大家都是 01/30 15:54







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:BuyTogether站内搜寻

TOP