作者nomilkman (无奶人)
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标题Re: [心得] 系统厂硬体工程师的末路
时间Sun Jul 12 14:24:31 2020
1.台湾系统厂 没有研发 充其量是作工程
2.但即便是作工程 也是2266
3.台湾系统厂做硬体 20%技术 80%打杂&沟通
4.任何工程师 包含IC Design 纯技术研发 最多就20%
我知道第四点 很多人看到会跳脚
按阴阳咧! 谁跟你20%? 少拿高贵的IC Design 跟系统厂硬体相提并论
等等! 不用这麽森77
郭董身价的1成 跟你身价1成 会一样吗?
他的1成 比你的X虫还多
同理 IC Design的20% 跟系统厂硬体的20% 是不一样的
所以IC Design的技术深度 当然还是远高於系统厂硬体
这点我没有否认啊 不用森77
但20%是不变的
为啥我敢这样讲? 因为之前忘记在哪看到
一个IC Designer 学历就是T大电机三次方 学士/硕士/博士
进了一线猪屎屋做IC Design
但他也是感叹
IC Design
你可能享受有趣的20%过程 但要忍受80%无趣繁琐的验证
考虑极端环境下IC可能会失败 进而修改设计
架构一点都不漂亮 但漂亮的东西不能用 稳固的东西才能用
做IC要能拿到市场去卖 是很累很烦的事 不是给你作学术研究
那时我就领悟到了 如果IC Designer都这样
其他工程师 肯定不会好到哪
你即便是工研院这种研究单位
我相信条条框框 也是不少
在商业世界中
没有人是真正自由想做什麽就做什麽的
就像在婚姻中 柴米油盐 尿布婴儿车 还是占大多数
不可能成天粉红泡泡 对吧?
你看教主 虽然在潮A做CPU设计
但真正纯技术研发 也是只有20%
剩下的部分
射惹 拨念珠 20%
AMD股票 困霸数钱 20%
柯粪吃屎 20%
母猪母猪 夜里哭哭 20%
他也不是100%都在玩技术啊
出来讨钱 大家就是懒X捏捏
好! 有了这层认知 再讲系统厂硬体 就比较好讲
先讲第一点 我讲实在话
RD不过就是一个统称 其实就是作工程的 大家都是作工的人
你老板就是工头 PCBA就是工地
你Research三小了? 你Develop三小了?
不用嘘我暑假到了 学生文
我做硬体也超过十年了
应该是有资格上来发废文
再讲第二点 大家最诟病的 抄公版
偏偏还有一堆天兵 连抄都会抄错
板子打出来 在那边动员FW/SW下来一起看
人仰马翻 天天12点下班
最後跳线 才证实了这个缺失
比较白烂的主管 搞不好还认为 嗯 他很认真 立了大功
靠北 犯这种低级错误 没抓去阿鲁巴就不错了 还认真咧
拉屎又擦屎 刷存在感? 一开始就不应该拉屎啊
主管白烂 下面天兵 这不是2266 不然是啥?
系统厂不是NASA 没叫你去研发火箭 不是做啥很难的东西
你只要细心一点 愿意做苦力多做确认
就算不是王牌球员 至少也是个堪用的工具人
刚不是说了吗 漂亮的东西不能用 稳固的东西才能用
偏偏很多人 连这点都做不到
厂商Layout Guide也不看 随便乱Lay
给厂商确认 需要大改 但要Gerber out了 没时间改了
出Gerber吧 赌它不会出事
偏偏出事了 才又拼命拉厂商下来解
连最基本的苦力都不愿当 连最基本的细心都做不到
所以我才说 即便是作工程 也是2266
再来是第三点
系统厂做硬体 20%技术 80%打杂&沟通
我知道你会说 打杂&沟通 这PM在做的事吧
是的 你说对了
其实系统厂硬体 就是20%技术 80%PM
只不过你的P 是PCBA的P
你就是要负责掌控管好那一块PCBA
所以原波说
工作内容重覆, 琐碎, 单调.
工作很大一部分也包括能不能与别人嘻嘻哈哈在一起
现在懂为啥吧? 因为你有80%的工作时间 是PM身分
所以很多人说 宅宅工程师 不擅言词
其他行业我不懂 但系统厂硬体
如果你不擅言词 拜托你不要来 因为你会做的很痛苦
你自己数
厂商 , 跨部门 , 工厂端 , 工厂厂妹
你有多少人要打交道?
沟通能力的重要性 甚至不亚於技术能力
不要以技术看天下 你看唐凤 技术天才
但人家在应对进退 沟通口才这块 也是非常好
身处商业世界 是无法独善其身的
只有技术能力 你产品绝对做不好
技术 & 沟通 这两个能力 本来就不违背 是必须要同时培养的
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1F：推 flysonics: 工学院不就是能动>漂亮 你想做很漂亮的东西去念理论啊 07/12 14:28
2F：→ flysonics: 不过同意大家都是来做工的这点 哈哈 07/12 14:32
3F：推 sdbb: 被库克捏懒趴钱比较多 07/12 14:34
4F：推 ji3ji3ji3: 惨的是不会研发 又硬要研发 很惨 每周硬要updaye 07/12 14:35
5F：→ sdbb: X 07/12 14:35
6F：→ wake7078: 20%技术 80%打杂 没错 07/12 14:40
7F：→ wake7078: 不管你做什麽 打杂至少50% 07/12 14:41
8F：→ wake7078: 你若只是出张嘴 那什麽产品都跟你无关 07/12 14:43
9F：推 i9602283: 推这篇 07/12 15:00
10F：推 FP91GX: 妈我在这里XD 07/12 15:01
11F：推 tim790809: 第二点白烂主管那边很真~~debug完後就认为他立大功... 07/12 15:04
12F：推 michaelgodtw: 讲真的，还有做事就不错了 07/12 15:09
13F：推 allenchen821: 太写实了~~~ 07/12 15:09
14F：推 s87879961: 深度可能不同 但是系统硬体就是宽度阿 整块板子都要 07/12 15:10
15F：→ s87879961: 会 你要懂多少颗ic 还有power运行跟解thermal 07/12 15:10
16F：推 bbsbug: ODM做事沟通能力才是重点，ODM的SW最怕就是EE太烂，连公 07/12 15:12
17F：→ bbsbug: 版都抄错 就有加不完的班，开不完的会了，干 07/12 15:12
18F：→ cht1234: 唐公公是绿网军酬庸起家的啦 07/12 15:14
19F：推 bbsbug: 技术好 只会埋头做自己的事，包准你升不上主管职，转出一 07/12 15:21
20F：→ bbsbug: 张嘴 很会出主意给上面的，很会跟客人喇赛，升职升的比谁 07/12 15:21
21F：→ bbsbug: 都快，干干！ 07/12 15:21
22F：→ wbw: 每天跟机构 thermal RF争地盘就饱了 要仔细看也不是不行 就 07/12 15:24
23F：→ wbw: 挑影响开机或自己不熟的先看吧 07/12 15:24
24F：→ wbw: 19F 真的 能让上面认识 人家才会觉得你是个咖 离职还会惋惜 07/12 15:26
25F：→ wbw: 也不管事情是不是下面做好给他的 07/12 15:26
26F：推 feverh: 写实 07/12 15:29
27F：推 ComeAsYouAre: 你讲的是事实，连在矽谷的那几家大的，20%才是研发 07/12 15:30
28F：推 osuv: 推一下 太中肯 07/12 15:36
29F：推 IanLi: 没有办法建立能见度时，做什麽都是打杂，只差在自己的感觉 07/12 15:39
30F：→ IanLi: 。 07/12 15:39
31F：→ Kayusumi: 硬体的包都要软韧体收，帮QQ 07/12 15:42
32F：→ bnn: 你就继续看不起那80%啊 那里才是工程师的主场 07/12 15:44
33F：→ bnn: 那20%不是废物负责的 普通人能做的就是把80%的过程最佳化 07/12 15:44
34F：→ bnn: 在那里面有效率的沟通并让上下知道问题是什麽 怎麽可靠的解决 07/12 15:45
35F：→ bnn: 工程师的积累就是这样把良率从80%堆上去99.9%的. 07/12 15:46
36F：→ bnn: 而熟练工种就是有办法用你一半的时间跟更少的吵架做完这些 07/12 15:47
37F：→ bnn: 如果工程师不知道比别家早三个月做出来的时间价值,那还是算了 07/12 15:48
38F：推 wwwson1256: 系统厂韧体是不是很惨？某笔电厂起薪35000 07/12 15:49
39F：推 wwwson1256: 干 韧体真他妈惨 07/12 15:51
41F：推 jeff40108: 台湾强的HW都去GG了，系统厂一堆连连看都能连错的学店 07/12 15:53
42F：→ jeff40108: 仔 07/12 15:53
43F：→ wwwson1256: 念个硕士毕业做韧体 还有的只有25000 不如去清心福 07/12 15:53
44F：→ wwwson1256: 全 07/12 15:53
45F：→ jeff40108: 抄公板还可以抄错，难怪只能读学店 07/12 15:56
46F：→ wbw: 系统厂学历分布从NTU到私科大都有哩 但多数集中在Tier 2-4这 07/12 16:00
47F：→ wbw: 些学校 07/12 16:00
48F：推 leader2005: 电资学店薪水比名校文组还多，也算不错了。 07/12 16:01
49F：推 rattrapante: 抄公板真的会有人抄错 不唬烂 07/12 16:03
50F：→ REMEMBERYAU: 公板PCB能多大就多大，用料有多好就多好，抄公板能用 07/12 16:03
51F：→ REMEMBERYAU: 又如何，bom cost算一算乾脆别做了 07/12 16:03
52F：推 nelso: 中肯 07/12 16:05
53F：推 ptta: ic design还要预先设计一堆debug线路，不然出事根本没办法 07/12 16:13
54F：→ ptta: 查，很烦的 07/12 16:13
55F：推 gj942l41l4: 其实同意某b，那80%才是工程师的出场 07/12 16:27
56F：→ gj942l41l4: *主场 07/12 16:27
57F：→ gj942l41l4: 研发做到满分，充其量只有工程师20%的价值。沟通、验 07/12 16:29
58F：→ gj942l41l4: 证、妥协等等大家不喜欢的事，反而是最重要的任务。 07/12 16:29
59F：推 h816090: 推这篇 07/12 16:31
60F：→ twflash: 为什麽要讲真话!!!!!!! 07/12 16:37
61F：→ twflash: 你不知道七月要抓交替????? 07/12 16:38
62F：推 a3300689: PCBA是工地 07/12 16:46
63F：→ a3300689: 这句好笑 07/12 16:46
64F：推 u3330727: 很残酷但却是事实，推 07/12 16:48
65F：推 nikolas: 你若当老板 你能经得几次员工乱搞 产品错过市场时间点? 07/12 17:00
66F：嘘 kevinurss: 有公版可以抄的产品 通常也是没什麽竞争力..RD也是 07/12 17:10
67F：推 eason77: 我们工程师确实很难研发什麽伟大的技术 07/12 17:11
68F：推 ups: 有笑给推 07/12 17:14
69F：→ REMEMBERYAU: 工程师不是发明家，台湾只能搞搞周边整合 07/12 17:23
70F：推 Capital235: 唉 你说得没错 机构也要懂 EA做的也要懂 采购做的也要 07/12 17:25
71F：→ Capital235: 懂 07/12 17:26
72F：推 jh043082: 设计很快 验证你设计电路才是最花时间 07/12 17:33
73F：推 XXXDDDDDD: 惨的是 当主管、工程师都看不懂方块图，随便乱做 07/12 17:36
74F：推 mathrew: 推这篇 07/12 17:46
75F：→ mathrew: 说穿了，每个人都想做研究的事情，那打杂谁来做 07/12 17:48
76F：推 h816090: 推一次 07/12 17:54
77F：推 cobrasgo: 动员那边真的是太贴切 07/12 17:58
78F：→ cobrasgo: 一个多月前被搞到大家连续加班一星期，就是他老兄改东 07/12 18:00
79F：→ cobrasgo: 西没发ECN，铁口直断就说是FW有改一定是FW的问题 07/12 18:00
80F：推 mhmichelle: 受益不少，推一个 07/12 18:09
81F：→ REMEMBERYAU: 也不用一直捧FW LP打压HW啦，小弟干了近10年HW 5年前 07/12 18:14
82F：→ REMEMBERYAU: 为了多赚钱转FW，FW也一堆天兵天将，但FW好处是出了 07/12 18:14
83F：→ REMEMBERYAU: 包退一版就好，但缺点就是改code容易 MP後也是有改不 07/12 18:14
84F：→ REMEMBERYAU: 完的code，不过也因为如此 FW的薪水地位也较HW高 07/12 18:14
85F：推 nova06091: 钱多啊 不敢辞职 07/12 18:15
86F：→ pttccbbs: 哈 07/12 18:16
87F：推 Uber: 风趣幽默 不下教主 07/12 18:40
88F：推 Asicsman: 满写实的 07/12 19:13
89F：推 Mbappe10: FW推你 07/12 19:18
90F：推 jasontmk: 惨的是一堆超过10年经验的 只会旧技术 07/12 19:19
91F：推 jasontmk: 更惨的是 还当你主管... 07/12 19:22
92F：推 jasontmk: 最惨的就是依老卖老 出嘴要你做 给了建议方案又不听 07/12 19:23
93F：推 lordking: 最肚烂的是常说follow 上ㄧ代 HW 没问题 到後来是HW 07/12 19:30
94F：→ lordking: 问题 07/12 19:30
95F：嘘 jason4571: 第一句就想嘘了 不是没有研发，是你没实力扛 07/12 19:35
哪一间? 要不要讲一下?
※ 编辑: nomilkman (36.224.214.124 台湾), 07/12/2020 19:38:31
96F：→ sc1: 要研发要去美国 07/12 19:49
97F：→ sc1: 台制学历顶多就是制程组装半导体面板其他系送外卖 07/12 19:51
98F：推 philip2364: 台肯推 07/12 19:54
99F：推 yudofu: 可靠度被看成没用的80%，说这种话的人应该也不是什麽能上 07/12 20:03
100F：→ yudofu: 得了台面的咖 07/12 20:03
101F：推 tingiy: 第二点 太中肯 93楼的事情也发生 07/12 20:09
102F：嘘 noise5566: 可怜哪 07/12 20:14
103F：推 abbei: 哈哈，通常是前面20%的屎，後面80%在擦好吗XD 07/12 20:29
104F：推 bluemkevin: 在IC 设计中不稳固的东西哪里叫漂亮阿?@@ 07/12 20:40
105F：推 yeu594271: FW推个 07/12 21:06
106F：推 op520ptt: FW不需要跟着加班啊 跟着加班不就是自己也没技术搞不清 07/12 21:12
107F：→ op520ptt: 楚问题是谁造成的 怕出包的是自己不敢不加班 07/12 21:12
108F：推 nottell: IC design很重要的一环就是reliability啊 07/12 21:24
109F：推 nottell: 做得出reliability够强的架构才有value 不然客户使用情 07/12 21:26
110F：→ nottell: 境千百种每次都要说fail是客户问题吗 07/12 21:26
111F：→ brightest: DESIGNER打杂也是要技术的 也不是谁都可以当接线生 07/12 21:27
112F：推 assassin762: 就真的没研发啊，前面还有人嘘说有研发，真的笑死， 07/12 21:39
113F：→ assassin762: 到底研发在哪 07/12 21:39
114F：→ flysonics: "FW不需要跟着加班" ???? 你开玩笑吧 XD 07/12 21:49
115F：→ samm3320: 验证很值钱的，你也不看看买一套VIP要多少钱 07/12 21:52
116F：推 loliconrd: HW问题还要FW证明不是FW问题才会看 系统厂哈哈 07/12 22:05
117F：→ bluemkevin: 验证方法很需要研究啊，而且有些外商designer根本不用 07/12 22:11
118F：→ bluemkevin: 管验证，连testbench 都不用写 07/12 22:12
119F：推 szk: 好怀念啊，原来我也离开系统厂3年多了 07/12 22:35
120F：→ szk: F/W真的被当狗叫... 07/12 22:36
121F：推 wugesmin: 中肯.... 真的有经验 07/12 23:06
122F：推 wugesmin: HW已经让SW/FW羡慕了，原po身在福中不知福 07/12 23:09
123F：→ wugesmin: HW问题通常都拉FW/SW一起死, 而且是被动等 FW/SW call 07/12 23:11
124F：→ wugesmin: 都要 FW/SW 再三厘清不是自己的 bug 才找 HW 一起厘清 07/12 23:12
125F：→ wugesmin: 好的 HW 真的很重要，可以带 FW/SW 上天堂，轻松很多 07/12 23:13
126F：→ wugesmin: 至於SW又更惨了, 也要帮 FW debug, 还要常求於 FW... 07/12 23:15
127F：→ wugesmin: 但这些就是工作的一环... 管他什麽日子都是一天一天过 07/12 23:16
128F：推 morgan2266: 进阶的硬体工程师其实还是有很多东 07/12 23:19
129F：→ morgan2266: 西可以玩，虽然很多是打杂的。 07/12 23:19
130F：→ morgan2266: 我会干这些事 07/12 23:19
131F：→ morgan2266: 1.跟marketing敲定新案子和检视代工 07/12 23:19
132F：→ morgan2266: 厂报价. 07/12 23:20
133F：→ morgan2266: 2.拟定今年想开发的构想做prototype 07/12 23:20
134F：→ morgan2266: ,推销给marketing. 07/12 23:20
135F：→ morgan2266: 3.开发新的代工厂. 07/12 23:20
136F：→ morgan2266: 4.开发和审查新IC或零件供应商. 07/12 23:20
137F：→ morgan2266: 5.立定新开发目标研究，突破技术瓶颈. 07/12 23:20
138F：推 morgan2266: 有的新构想，如果没时间资源做，我就会请代工厂按我的 07/12 23:23
139F：→ morgan2266: 要求帮忙开发。 07/12 23:23
140F：推 zerobx: 有笑有推 07/12 23:37
141F：推 antigidu: 我好像知道你是谁喔？ 07/12 23:49
142F：推 mmarty: 中肯 07/13 00:42
143F：推 MullerLu1981: 非常认同你的描述，默默地流下眼泪... 07/13 00:46
144F：推 laiko: 还满中肯的呀!!! XDD 07/13 01:16
145F：推 furnaceh: 你讲得很有道理耶，在台湾真的都是来赚钱的 07/13 01:30
146F：→ furnaceh: 讲什麽理想喔，早点退休比较实在 07/13 01:31
147F：推 willy0206: HW:我照公板lay的 SW:这两根PIN不一样阿 07/13 06:06
148F：→ willy0206: HW:跟公板一样是GPIO啊 SW:我XXX 07/13 06:06
149F：推 bxc: 你知道的太多了 07/13 06:54
150F：推 AirLee: 因为台湾做系统的太low了 07/13 07:37
151F：推 advancehand: 研发一直要想破头也是蛮痛苦的 07/13 07:39
152F：推 Nomadismo: 感觉和某间龟山的公司很像 07/13 07:41
153F：推 TheSoftwareP: Gay lives matter 07/13 08:41
154F：推 michaelgodtw: 可靠度是仪器贵，人便宜 07/13 08:46
155F：嘘 InvincibleK: 鸨鸨处长:我天朝熊哥是世界上最好的,EE鸨闭上你的嘴! 07/13 08:49
156F：推 CarlOrz: 中肯 07/13 08:55
157F：推 TravelFar: 推 07/13 09:28
158F：推 k8702191: 中肯 机构推个 07/13 09:47
159F：嘘 SMInice: 猪屎屋里面或许有80%的杂事, 但不代表必须要有80%的时间 07/13 09:59
160F：→ SMInice: 打杂阿. 某司会让一部分人100%时间研发, 其他人100%时间 07/13 10:00
161F：→ SMInice: 帮忙验证打杂. 就看看是否是天选之人而已罗 07/13 10:01
162F：→ allenxxx: 天选之人薪水有比打杂之人高吗? 07/13 10:15
163F：→ mike0327: 最近软硬体圈各都面了一轮，系统厂硬体的薪水还真没什 07/13 10:22
164F：→ mike0327: 麽资格抱怨了= = 07/13 10:22
165F：推 macrossga: 不能同意更多 07/13 10:47
166F：推 NOINT: 妈的动员真的很贴切 07/13 12:42
167F：推 loveFigo: 推这篇 观念好 07/13 14:17
168F：推 Qcloud: 观念好 07/13 18:32
169F：→ Qcloud: 不过可靠度重要性不输design 07/13 18:38
170F：推 remmurds: 中肯 07/13 18:51
171F：推 dunhillchin: 干不能同意更多 07/14 15:45
172F：推 ran8620: 有笑给推 07/15 08:40
173F：推 jack6904: 好文推一个 07/18 01:24
174F：推 jason222333 : 推 11/01 17:20
175F：推 XJY13 : 推 EE做不好用烂料 逼SW还要软改擦屁股 掯 11/01 17:42
176F：推 Takeshipan : 系统厂EE含泪推一个QQ 11/02 23:05
177F：→ Takeshipan : 大家真的都会会演！去报金像奖都会得奖的那种！ 11/02 23:09