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※ 引述《longsea (无言)》之铭言: : ※ 引述《z110663 (^^)》之铭言: : : 虽然没进去半导体公司, : : 但是满好奇在Vendor端(如ASML、AMAT、KLA...)也有CE和PSE, : : 都有负责在TSMC或UMC的, : : 这些人在TSMC做的事情跟GG或UMC内之PE和CE的人做的事情差别在哪? : : 请各位大大有在内部工作的说明一下 : 两边我都待过,都是制程或称Applicaton 的职务 : 基本上各有优缺点,我不会说哪一边一定比较好 : 可是我个人是喜欢vendor端的工作 : 原因有以下 : 1 自由度比较高,GG是团体生活,你要跟着大家同甘共苦,大多数时要考虑到团队 : 不能自己一个人独善其身,Vendor的制程通常人没那麽多,所以自己对工作的掌握 : 度比较高,如果事情做完你爱几点走都没人会管你 : 2 工作内容比较单一,Vendor通常都是用机台划分工作范围的,不太会要你跨机台 : 甚麽都懂,你只要专注在你负责的机台上,解决客户要求的问题就行了但是FAB端的 : 工作就复杂多了,一个制程工程师,要懂得这麽建ROUTE,怎麽建SPC CHART,然後 : 你老板还会常常问你有没有甚麽改善方式?那种压力是从四面八方来的,你要应付的 : 除了自己老板,还有别的部门的人把球踢给你 : 如果谈到钱的话,就我所知相同的职等GG是比Vendor高一些,当然还是要看人 : 我也相信GG这麽大一定能找到可以兼顾生活品质跟工作内容的职缺,不一定哪边CP值高 本鲁我现在已经在Vendor当制程几年了 L大其实讲得蛮好的 我想在这边加一点我个人的意见和我观察到的现象 时间轴拉回多年前刚退伍 面试的前哨战总是来这边挖挖宝藏查查资讯 每次看到有人拿到了4大Vendor的Offer 底下的回文就是真强者....诸如此类的 每次看到有人拿到了GG的Offer 底下的回文就是轮班救台湾....加入GG人生GG等等的 当时也是在Vendor和GG两边做选择 後来因为觉得"好像"Vendor缺少,比较难上 自己对於外商也有点憧憬,就去试试看 3年多过去了,其中的酸甜苦辣我想也只有做过的人才知道了 如今自己想要换去GG试试看 验证了板上的那句话"城内的想出城,城外的想进城" Vendor的制程工作内容其实蛮单纯的 第一个是把你负责的机台的客户服务好 (不管是你technical很强或是你手腕好) 基本上只要没有抱怨或是H/L信出来到两边的老板 以个人来说你可以过得很好 客户又有分RD、FAB、跟其他 1.以RD来说(一般是ModuleRD) 你需要把RD负责的那道制程或是他负责的那块领域 用你的机台提供一个解决方案(Solution) 这个解决方案可以把RD需要的东西做出来或者是量出来 而且後续验证的部分也都说明这个Solution是好的 2.以FAB来说 你需要把目前在线上在跑货的机台顾好 帮助客户把机台(在硬体状态是好的情况下)维持好 像是Recipe的设定等等 不要让客户负责的SPC Chart出问题,也就是希望跑的稳 另外像是一些从GG上面交付下来的计画Project(OOXX的CIP) 有可能也要帮助你的客户把它完成 3.其他 因为通常机台并不是只有单一单位使用 有时候会有一些其他的单位也会找你帮忙 (个人想法)这种Case基本上蛮令我头痛的 这一类的客户(Ex:Special module, e-flash...等等) 这一类的客户因为通常没有像所属单位的客户如此熟悉机台 有时候会有一些比较难到达的要求或是很急的schedule 第二个是内部各单位沟通的桥梁 像是HW Team/Marketing Team/Degisn Team/SW Team/Sales Team/国外原厂 由於我们制程通常是窗口 也是最直接接触客户的人 有些客户的要求/抱怨我们会代为转达并定期开会追踪进度 这部分的工作难处在於:通常永远不会有两边都满意的答案 所以有时候我们夹在中间却又使不上力 讲到这里,如果你是一个很厉害的制程,通常会扮演好以下角色 1. 客户眼中的万事通 在你负责的机台了解透彻 或至少足以解决客户遇到的问题 或足以说服(唬烂)客户或他们的老板 2. 客户信任的朋友 与你的客户建立良好的互信关系 让他负责的东西不要滑掉(<=至今我仍不能理解的GG用语) 让他可以不要被你机台的东西害到一直加班或是被骂 这样一来你和他合作有很多好处 如果有突发状况他愿意先暂时帮你档一下,不会马上爆炸到上面 机台会比较好借,Wafer也比较好侨 如果你的机台恰巧在和别的厂商机台打架(Head to Head) 他或许会愿意透露一些讯息让你先准备 3. 表达能力很好的导师 Vendor的组织不像GG,通常一个机台顶多配置几个制程 如果你可以把客户或是客户的助工教会 给一些Training、帮它们作一点SOP 他们都了解了之後 这样很多事情你不必事必躬亲 4. Vendor公司内部的专业桥梁 你最接近客户,第一线知道客户的需求 让客户知道你跟他站在同一线上 把客户需求"立即""清楚"的传达到该负责的内部单位 定期回报进度,适度透过客户压一下进度 客户也会了解进度,或是至少知道错不在你 如果一个Vendor的制程做得好,其实几年之後 他是有机会去其他职位发展 像是Application Manager、Marketing、Sales、或是到原厂了解机台更核心的技术 或是到客户端高就等等 那当然,没有100%完美的工作 工作了几年多之後,我也有看到一些不太好的地方 我也曾经想要去改变,後来发现改变不了 我就决定趁年轻的时候多尝试多一些机会 以下是我看到的一些Vendor不是这麽好的地方 1. 毕竟我们是台湾分公司 这个机台并不是只卖GG一间公司 有些事情原厂并不一定会为了你的客户用尽全心 反应有时候就是慢了几拍 当有些事情急起来,你夹在中间,难为又难过 眼睁睁的看这个事情引爆到很上面 原厂才惊觉这件事情好像很要紧 可是GG上头的印象已经扣分了 这种事情多几次,累积起来就不太好了 2. 毕竟机台不是只卖一间公司 所以各个不同的客户所给予Vendor的Loading不一样 以本公司来讲 负责tsmc的制程平均寿命是3~5年 负责非tsmc的制程平均寿命是>8年 如果公司的分红或奖励制度并没有针对loading有些分别的话 员工本身自己会有一些不平衡的情绪 3. 毕竟不是每种机台都很厉害 你进公司之後你负责的机台是哪种早已决定 如果你并不是负责公司内部的主力机台 或者是当初设计这个机台的时候并没有设计得很好 那你可能就会比较辛苦 4. 公司内部并没有这麽多缺让你尝试 如果你是很优秀的制程 对自己也很多期许 几年後你也希望公司给你机会让你多方尝试 但是你知道你老板短时间不会被升迁不会走、Marketing/Sales也都没缺 那你可能就要为自己多打算 因为你可能再做几年可能还是一样 5. 工作分配不可能都公平 一台机台可能配有几位制程 彼此的工作分配不可能永远都均衡 一定有人会被派去做一些相对来说较为打杂的工作 Vendor不像GG有定期Job Rotation的机会 再加上客户通常都有习惯性 如果你一直被赋予maintain的工作,可能做久了容易腻 而且在内部或是在GG面前比较没有能见度 6. 男女终究是有别 个人觉得这个问题挺现实了(勿引战谢谢) Vendor毕竟是客户导向的服务性质的科技业 所以相同的assignment确实有时候不同性别执行起来的难易程度会不一样 也所以客户所回馈的意见有时候就会有时候并没有这麽的客观 有一位原厂的大长官说了一句话 "Performance is just perception" 当在打考绩的时候 如果某A的客户满意度很高,或是他常常听到A被客户称赞 纵使他可能没有B来的这麽辛苦(In term of loading/workiong hours...etc) 结果常常会不是这麽能够让人满意 7. 客户端越来越严重的PIP Rule 资讯的透明度有时候是一把两面刀 Vendor需要客户提供讯息来做比较正确的判断 但是往往受限於PIP,能够了解的东西没那麽多,也只会越来越少 Support起来也可能比较绑手绑脚或是以管窥豹 於是乎,服务了几年之後 我决定给我自己一个机会去客户端闯一闯 了解一下他们在做的是什麽东西 台湾是个民主社会嘛 公司可以选择你,你也可以选择公司 还年轻嘛,不努力多尝试,摔过几次跤 不会清楚的知道自己要什麽 毕竟人生是一个不断累积的过程 晚了,想睡觉了 最後,给那些直接END的人做个总结 大部分Vendor是一个很不错的公司 他给你很大的自由空间 也给你相对较不明显的长官下属的阶级感受 你如果具备 1. 对所有你的工作很好的掌控力 2. 跟人(客户&内部)良好的沟通能力 我觉得你可以来Vendor试试看 我相信你会做得很好 感谢大家看完我罗嗦的长篇大论 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.227.142
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1427033073.A.11E.html
1F:推 KCKCLIN: 感谢分享 03/22 22:12
2F:推 arhuro: 感觉这篇都讲完了 03/22 22:15
3F:推 h816090: 推一个 03/22 22:16
4F:推 teamac: 推 很精辟 跟我遇到的八九不离十了~~ 03/22 22:18
5F:推 b2856088: 身为Vendor不推不行>"< 03/22 22:18
6F:推 zzzxxx382: 精辟推 03/22 22:20
7F:推 JIH1379: 受益良多~推 03/22 22:21
8F:推 jennfeng: 推 03/22 22:22
9F:推 inVINCEable: 嘴炮要够强就对了,GG太强势了现在真的很难做 03/22 22:24
10F:推 ipod89757: 推 详细 03/22 22:30
11F:推 borderlessCT: 推 03/22 22:31
12F:推 u9321328: 推 03/22 22:37
13F:推 shiunjenn: 推一个,能参考一下 03/22 22:46
14F:推 bahano: 推 03/22 22:50
15F:推 ntu203: 很详细喔 推一个 03/22 22:54
16F:推 gogogogogo: 请问4大Vendor 是哪4间 03/22 22:56
17F:推 fanwh: 推 03/22 23:00
18F:推 pttok: 清楚明白的分享,赞 03/22 23:07
19F:推 crimson11: 推 03/22 23:08
20F:推 Zenta: 推 对自己工作的内涵了解得透彻 相信在哪一端都是个高手!! 03/22 23:14
21F:推 toby4848: 推好文 03/22 23:21
22F:→ ZXCWS: Vedor通常顾台积的阵亡率最高 最多毛讲话最大声 最扯淡的是 03/22 23:23
23F:→ ZXCWS: 还会把Vendor算成他们内部人力在考量.... 03/22 23:24
24F:推 nsmmsn: ! 03/22 23:45
25F:推 qllp: 这篇应该要m了,完全正解 03/22 23:47
26F:推 ltyuko: Vendor PE 是爽缺,有机会别错过了! 03/22 23:56
27F:推 ltyuko: 拉拉chart,整理report,。问题丢原厂,现场问设备。Perfoma 03/23 00:00
28F:→ ltyuko: nce还在PE身上,这种工作何乐而不为呢? 03/23 00:00
29F:推 cuteSquirrel: 中肯推 03/23 00:18
30F:推 zerotree: 滑掉应该是说 project schedule 不要滑掉 03/23 00:32
31F:推 hometown77: 大推,用心解说!! 03/23 00:35
32F:推 brucechiou: 这文中肯推!强者我同学台积vendor8年,就是不想跳gg 03/23 00:44
33F:→ brucechiou: 因为还是外商自由。 03/23 00:44
34F:推 ZrNxOy: 顾台积端真的是神赛...弱势机台更是赛上加赛!!! 03/23 00:48
35F:推 ntscmeiho: 大推 03/23 01:07
36F:推 maikxz: 大部分vendor其实都还蛮看重台积就是 03/23 01:25
37F:→ maikxz: 三不五时还要请饮料(咦? 03/23 01:26
38F:推 milk09012003: 不是五大vendor吗 03/23 02:41
39F:推 outzumin: asml, KLA, AM, Lam, Tokyo? 03/23 05:15
40F:推 dontpushme: 不知道那边钱比较多 03/23 08:13
41F:→ centra: 台GG 总有一天会被 PIP 害死 03/23 08:56
42F:→ centra: 一堆人心态跟公务员一个样 什麽东西都是密件... 03/23 08:56
43F:→ centra: 什麽东西都不能讲 又要 vendor 可以准时交解决方案 03/23 08:57
44F:→ centra: 心态都是 反正球不在我身上就好 合不合理不重要 03/23 08:58
45F:推 wish6729: 中肯推~没有认真待过Vendor不会体会个中滋味 03/23 08:59
46F:→ centra: 长官一个比一个怕事 全部都打保守牌 03/23 08:59
47F:→ centra: 弄到一堆vendor 都把资源移到 GG竞争对手上 03/23 09:00
48F:→ centra: 毕竟没钱、爱凹、乱压schedule、什麽都不能说的公司 03/23 09:01
49F:→ centra: 根本不是一间值得总部合作的公司 03/23 09:01
50F:→ centra: 自然而然 一堆 vendor 全部都转移重心到三爽去了 03/23 09:01
51F:→ centra: 对台GG都几乎变成虚应故事 03/23 09:02
52F:推 rokman14: 滑掉就是 "瞄准了做了却又没做到" 呵呵 03/23 09:54
53F:推 iksion: 推~vendor 爽的很爽,赛的也很赛,身为赛的我泪推 03/23 11:37
54F:推 fegat: 台积买设备不手软 量又大 厂商就是去当狗也得干 03/23 12:39
55F:推 leopi: 推 相当中肯 03/23 12:50
56F:推 dufflin: 哩金有心! 03/23 14:19
57F:嘘 poiu1234: 嘘centra 不爽不要做gg生意 03/23 15:26
58F:推 gigi0316: 推!!!! 03/23 15:57
59F:推 linpthon: 滑掉就是没有在时间点给出东西, 这篇很中肯, 推一个! 03/23 16:47
60F:推 FK6819: 三爽有惨能?? 03/23 20:45
61F:推 wish6729: 我感觉Vendor会越来越难做 03/23 20:51
62F:推 gogohc: 此篇可M 03/23 22:26
63F:推 Mtcat: 03/24 00:48
64F:推 pony666: 所以有gg就去吧 不会後悔的 03/24 07:03
65F:推 iamgyfan: 哭哭 03/24 07:52
66F:推 walkman1014: 推 很用心地分享!!! 03/25 04:24
67F:推 stardust220: 写得真的超棒 03/29 21:16
68F:推 d20uvio: 推 06/21 16:29
69F:推 r833123 : D 07/10 12:32







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