作者peter98 (PyTorch AI套件烂死惹)
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标题Re: [新闻] 瑞银32亿美元收购瑞信 美英欧赞金融稳定
时间Mon Mar 20 08:45:55 2023
刚仔细查了一下AT1 bond 只能说真屌 这种鬼东西也可以叫bond = =
欧洲比美国还懂玩 噗哧 一般认知里 bond是债务 是有义务要清偿的
公司倒了 债务清偿比投资性质的股票高 这是合理的 因为bond是欠钱 股票是投资
欠债还钱 天经地义 欠债不还 猪狗不如
跟AT1 bond有点像的 大概是convertible bond或者preferred stock
但是convertible bond (CB)是有期限的 而且CB持有人可以选择不转换
所以还是一个道地的"bond" 只要持有人不转换 他就是个bond
preferred stock也是可以转为一般股 但是他明白地跟你说了 这是stock 不是bond
而AT1 bond勒 嘻嘻 具有convertible的性质 还外带"can be written off"喔
这种bond还没有期限 而清偿顺序虽在股票之前 甚至比convertible bond还高
但是一旦"written off to zero" 顺序瞬间变得比普通股还废 XD
那这鬼东西还可以叫bond哪? 我只能说 欧洲真是懂玩 真的很懂玩...
而且在AT1 bond常作为Contigent-Convertible bond (CoCo bond)的别名
(AT1是一Coco bond里最常见的一种)
这个CoCo bond名字取得更狠 名字还包含convertible XDDDDDD
然後照样可以write off... 确实刷新了我对欧洲的认知
这世界真的太大了 我还是待在台湾跟美国就好。。。
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1F：→ P*To*ch: 我citations早就破百 就是推荐人找不齐 办不了08/23 21:57
历经绿卡洗礼的过来人建议: 社交connection does matter! 共勉之!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 73.195.162.171 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1679273158.A.199.html
2F：推 EvilJustice : coco会唱滴答滴 03/20 08:48
3F：→ sniper777 : 搞清楚规则就好 这就是资本市场 03/20 08:49
4F：推 mooc0102 : 这金融商品很莫名奇妙，发这种会被注销的债券，然 03/20 08:49
5F：→ mooc0102 : 後居然还有人要买这种垃圾 03/20 08:49
6F：推 kougousei : 听起来跟特别股87%像 03/20 08:49
7F：推 topaaron12 : 反正还有QE跟降息 怕啥 03/20 08:49
8F：推 HenryLin123 : 特别股还比这东西好，要赔钱也是普通股赔完。 03/20 08:51
9F：→ Orianna : 欧猪不是叫假的 03/20 08:51
10F：推 papamonkey : 这是欧洲独有的吗?还是美国公司债也有? 03/20 08:52
在美国没听过 刚查了一下似乎是没有 就算有应该也极少
在美国与之相对应的 最接近的应该就是文中有提到的preferred stock 但他是stock!
11F：推 ck326 : 看谁收最多这种 03/20 08:53
12F：推 goddamnhuge : 感觉这种一定卖给亚洲盘子最多XD 03/20 08:55
13F：→ vinca : 诈骗用的 03/20 08:57
14F：推 stevelovkaka: 很骗的商品 03/20 08:57
15F：推 HenryLin123 : 我觉得这名字根本诈欺，咖哩味大便？ 03/20 08:57
16F：推 alice1967 : 高报酬高风险，爱高利润的一定会去买 03/20 08:58
17F：推 kenned : 好像美国没有通过 不知道是不是 03/20 08:58
18F：嘘 mynumber55 : 有这麽崩喔，到底套多少 03/20 08:58
我很少买欧洲的金融商品。。。我昨天有看到年殖利率78%的瑞信债券(六月中到期)
原本想赌1000镁 结果他要求最低购买50单位(5万镁) 没钱一次买嫩麽多 没被套到 XD
查了一下那个似乎也不是AT1 bond就是~
19F：推 as80110680 : 欧洲人懂玩 03/20 09:00
20F：推 tio2catalyst: 这种产品就是大到不能倒的公司在发,而且息比较高 03/20 09:00
21F：推 gibbs1286 : 这通常都是同业买的，只怕又包装出去 03/20 09:01
※ 编辑: peter98 (73.195.162.171 美国), 03/20/2023 09:02:19
22F：→ rebel : 不知道台湾寿险买多少AT1 ? 03/20 09:02
23F：推 jagger : 懂玩割韭菜 03/20 09:02
24F：推 kobebryant08: 台湾AT1应该不多 03/20 09:02
25F：推 mynumber55 : 这种东西通常不会是一般人买得到，告就告不完了 03/20 09:03
26F：推 sentiswab : 等统计吧.... 03/20 09:03
27F：推 fman : 你所谓的一般认知是错的，债券是双方约定好就好 03/20 09:06
28F：推 Shinn826 : 殖利率78%的商品出现在传统金融上一定高风险啊 03/20 09:08
29F：推 cityport : 重点是欧洲还有大公司/大银行发AT1吗? 03/20 09:09
30F：推 gibbs1286 : 不少吧，可以当一级资本补充欸 03/20 09:10
31F：→ cityport : 瑞士这样一玩..其他AT1估计会被恐慌抛售吧 03/20 09:11
32F：→ uv5566 : 此例一开 以後有得爽惹 03/20 09:13
33F：→ frozenmoon : 美国人原本就是欧洲人不成材的粗鲁弟子而已 03/20 09:13
34F：推 pwseki206 : 德银不就有发？结果日耳曼不敢玩的瑞士敢，狂 03/20 09:13
35F：→ pwseki206 : 不过AT 1 CoCo本来就有TLAC Clause，只能说债权人 03/20 09:15
36F：→ pwseki206 : 倒楣被这条款通杀 03/20 09:15
37F：推 moon1991 : 猜银行债会被抛售一波 03/20 09:15
38F：→ tomdavis : 现行非债券型基金已投资CoCo Bond约67亿元 03/20 09:16
39F：→ tomdavis : 去年8月的新闻内提到的 03/20 09:16
41F：推 Severine : 涨知识 推 03/20 09:19
43F：推 Xray2002 : 够狠 03/20 09:20
44F：→ bitlife : convertible是可转换没错,只是没说转成什麽,这次是 03/20 09:21
45F：推 sentiswab : 哇~~~ 03/20 09:21
46F：→ bitlife : 转换成废纸,也是名符其实 (误) 03/20 09:22
47F：→ sentiswab : 债券型基金惨了 03/20 09:23
48F：推 tomdavis : 查coco债 发现有不少债券商品内有提到可能会买 03/20 09:23
49F：→ IBIZA : TLAC不受影响 03/20 09:24
50F：→ IBIZA : 条件是转股的才叫CoCo Bond 03/20 09:24
51F：→ IBIZA : 条件是注销的只能是AT1 03/20 09:24
52F：推 z22744388 : 这次不受影响 但以後呢不保证更大的锅 要这些投资人 03/20 09:26
53F：→ z22744388 : 背 信心打折～ 03/20 09:26
54F：→ IBIZA : 甚麽以後? 这种债券一发出来本来就是背负这个责任 03/20 09:26
55F：推 nfsong : 应该都有吧 好像是为了符合 BASEL III 的产物 03/20 09:27
56F：→ IBIZA : 为什麽AT1优先拿钱 利率特别高 03/20 09:27
57F：嘘 pcchuckwu : 投资不看规则条件？ 03/20 09:28
58F：推 decorum : 不懂的东西就别碰 何况利息超高 必定有鬼 03/20 09:29
59F：→ dapple : 信心打折不要买就好了 没人逼你买 03/20 09:30
60F：推 iPolo3 : 欠债不认才是天经地义 03/20 09:35
61F：→ rebel : 感谢tom大提供资讯 看起来影响不大 大树金续抱 03/20 09:37
62F：推 catson : 银行财富管理很常卖这种东西啊 03/20 09:38
63F：推 tomdavis : 去年八月才放宽可以买 不知道目前体量多少就是了 03/20 09:39
64F：→ catson : 还好现在鸡蛋比at1贵，银行不用怕被丢鸡蛋 03/20 09:39
65F：推 yahc : 瑞信的at1没有到期日？ 03/20 09:39
66F：→ rebel : 开放不到一年 我认为不会太大 买到瑞信应该百亿内 03/20 09:41
67F：→ IBIZA : at1本来就不会有到期日 at1必然是永续债券 03/20 09:42
68F：→ IBIZA : at1基本上就是没事的时候 你一辈子领高利率 03/20 09:43
69F：→ IBIZA : 有事的时候你出来扛 03/20 09:43
70F：→ tomdavis : 原本金融业就能买 去年只是放宽规定让更多人可以买 03/20 09:43
71F：→ IBIZA : 以去年六月瑞信发的16.5亿PerpNC5.5 AT1 bond 03/20 09:44
72F：→ okah : 现在重点国泰投资瑞信350亿中到底多少AT1 03/20 09:44
73F：→ rebel : 我知道啦 不然也不会原本就有67亿 新的应该不多 03/20 09:44
74F：→ rebel : 纯粹我个人评估 03/20 09:45
75F：→ IBIZA : 发行条件是9.75%, 每五年以五年美债利率+6.383%重新 03/20 09:45
76F：→ bitlife : 去年发今年倒,比多数老鼠会倒得还快 XD 03/20 09:45
77F：→ IBIZA : 设定利率 03/20 09:45
78F：推 Seven67 : 也许是个不错的机会点 03/20 09:45
79F：→ IBIZA : 买的人就是图高利率 赌瑞信不会倒 03/20 09:46
80F：→ IBIZA : 赌到瑞信没倒 就一辈子领 美债+6.383%的高利率 03/20 09:46
81F：→ bitlife : 听完说明本质就是加个可转换的预付理赔金型保险公司 03/20 09:50
82F：推 gibbs1286 : 这个利率的风险就是让政府介入要扛 03/20 09:51
83F：→ bitlife : 用bond感觉是比较方便卖给没仔细研究的贵妇? 03/20 09:51
84F：→ bitlife : 用bond命名 03/20 09:52
85F：推 TWeng : 这bond是什麽评级的啊？ 03/20 09:53
86F：推 boringuy : 根本就合法庞氏诈骗... 03/20 09:53
87F：推 tony15899 : 你要他的利 他要你的本 03/20 09:53
88F：→ tony15899 : 不过会用超高利率就代表很缺钱吧? 03/20 09:53
89F：推 qk3380888 : 雷曼没学乖啊 继续包装 03/20 09:54
90F：推 k798976869 : 韭菜就是欠割 游戏规则明文写厚厚一本自己不看清楚 03/20 09:54
91F：→ bitlife : 瑞信高管和诈骗集团主要差别在於後者有刑责 XD 03/20 09:54
92F：推 skizard : 衍生性金融商品很多都跟诈骗没两样啊 03/20 09:55
93F：→ tony15899 : 瑞信那个雷曼先生公然说谎也不一定没事 03/20 09:55
94F：→ bitlife : 好吧,我修正一下, 後者确定有刑责,前者不一定 XD 03/20 09:56
95F：推 fatb : 感觉欧洲笨蛋很多XD 03/20 09:56
96F：推 angelicwing : 看不太懂 总之明明是债券 可是当期货在玩 还有机会 03/20 10:00
97F：→ angelicwing : 吃龟苓膏？ 03/20 10:00
98F：推 yiersan : 各家银行买了多少瑞信债 该公布了吧 03/20 10:00
99F：推 KGB13 : 卧虎藏龙 03/20 10:00
100F：→ bitlife : 楼上,参考一下我09:50的推文 03/20 10:00
101F：推 tamama000 : 你can speak多一点Chinese 吗 03/20 10:01
102F：→ bitlife : 我指angelicwing 03/20 10:01
103F：推 boringuy : 就是没到期日的高利率债券，但他能宣告本金归零 03/20 10:02
104F：推 yahc : 借问一下 那瑞信其他债券会还本吗 03/20 10:02
105F：推 angelicwing : 反正我笨 这种东西别碰就对了 03/20 10:04
106F：推 k85564 : 会不会还本还真的不知道.. 03/20 10:04
107F：→ bitlife : 从新闻看是承受5百多亿负债,感觉只要是正常条件下的 03/20 10:05
108F：→ angelicwing : 买它就是赌能起死回生赚到利率？ 他也可以先宣告破 03/20 10:05
109F：→ angelicwing : 产归零在找人买公司 庄家通杀？ 03/20 10:05
110F：→ bitlife : 债会一切照旧,除非瑞银接下来倒债 03/20 10:05
111F：→ bitlife : 更正:承受5百多亿损失,但是一般就是资产负债一并承 03/20 10:06
112F：→ bitlife : 受,所以这个意思应该是资产大於负债5百多亿镁 03/20 10:07
113F：推 strlen : 这故事告诉我们 大道至简 金融商品通通都最好别碰 03/20 10:07
114F：→ strlen : 除了单纯的股票 股票就很简单了 公司倒你就倒 没什 03/20 10:07
115F：→ jinshun : 所有银行都有发AT1。然後也别以为你只是买tier2或 03/20 10:08
116F：→ jinshun : 普通TLAC就很安全，事情如何发生你不会知道的 03/20 10:08
117F：→ strlen : 麽好说的 不像这个 包装一堆 以为比股票稳结果科科 03/20 10:08
118F：推 shawn0205 : 欧洲是资本主义发源地 03/20 10:08
119F：→ strlen : 钱就是存银行 不然就是投资股票 03/20 10:08
120F：→ shawn0205 : 400年前第一张股票在荷兰出现 03/20 10:09
121F：推 bitlife : 资产小於负债 (今天脑袋卡卡 03/20 10:10
122F：推 silvertiger : 谢谢原PO和FINMA帮小弟上了一课,跟2008如出一辙,创 03/20 10:12
123F：推 magamanzero : 就说金融商品大部分都是.... 03/20 10:12
124F：推 esperanza01 : 还是欧洲人会玩 03/20 10:12
125F：→ silvertiger : 造许多一般人搞不懂的商品和文字。 03/20 10:13
126F：推 CaLawrence : 他都有明白写在条款里面 自己没看就没办法罗 03/20 10:13
127F：→ strlen : 不过有一说一 你看到债卷 都会以为风险小 这是误区 03/20 10:14
128F：→ strlen : 不然委内瑞拉的国债你会买吗 XDDDD 03/20 10:14
129F：→ fatb : 除非写得很明白 不然条约都是眼睛扫过去居多吧 03/20 10:15
130F：→ silvertiger : 接着发生的事就是，持有这类债券者的减记。 03/20 10:15
131F：推 MorrisChang : 最近银行一直推债券 现在看来部敢买了 03/20 10:15
132F：推 CaLawrence : at1一般人也买不到啦 都是 03/20 10:15
133F：→ CaLawrence : 都马是寿险那些才会买 03/20 10:15
134F：→ MorrisChang : *不 03/20 10:15
135F：→ CaLawrence : 你想买银行还不敢卖你咧 03/20 10:15
136F：→ CaLawrence : 他给的收益比股票还高 风险比股票高很正常吧 03/20 10:16
137F：推 roseritter : 债券稳的啦 连动债超稳 稳到炸 03/20 10:16
138F：推 splendidpoem: 债券的本质是拟定契约来确立债权和债务关系，因此 03/20 10:18
139F：→ splendidpoem: 重点在契约本身怎麽订。 03/20 10:18
140F：→ splendidpoem: 从这点来说，coco的确是债券无误，因为双方的权利 03/20 10:18
141F：→ splendidpoem: 和责任都已经在契约上拟定得很清楚了，债权人也很 03/20 10:18
142F：→ splendidpoem: 清楚自己这笔钱借出去的预期报酬(超高利息和较低的 03/20 10:18
143F：→ splendidpoem: 倒债可能，毕竟发行的大多是欧洲和中国的大银行)及 03/20 10:18
144F：→ splendidpoem: 风险(资本适足率过低就会被强制转成已暴跌的股票甚 03/20 10:18
145F：→ splendidpoem: 至减记)。只要双方都清楚契约内容且出於自主意愿签 03/20 10:18
146F：→ splendidpoem: 订，它就是名正言顺的债券。 03/20 10:18
147F：→ CaLawrence : 其实你看收益就知道稳不稳了 一个债券收益快要10% 03/20 10:18
148F：→ CaLawrence : 怎麽可能风险多低 03/20 10:18
149F：→ CaLawrence : 其实他就是债券阿 而且也写得超级清楚没骗你 03/20 10:18
150F：→ CaLawrence : 自己不看条款真的怪不得别人 03/20 10:19
151F：推 artning : 居然还有written off to zero这种债券… 03/20 10:20
152F：推 eson031545 : Contingent 不是contigent 03/20 10:22
153F：推 silvertiger : 直白讲这类债券等同未担保证券unsecured securities 03/20 10:26
154F：→ magamanzero : 应该说对东方人来说 借钱还签契约不用还 很莫名 03/20 10:27
155F：→ strlen : 啊欠债的就破产了 还不出来 哪里莫名 03/20 10:27
156F：→ silvertiger : 投资这麽大笔金额竟然没要求担保品,这风险管理... 03/20 10:28
157F：→ magamanzero : 欠债还钱 还可以注销 会很惊讶正常的 03/20 10:28
158F：→ mdkn35 : 欧洲还没爽够 03/20 10:29
159F：→ bnn : 就是倒债你本来也拿不到 03/20 10:31
160F：推 magamanzero : 欠债破产 就开始卖房法拍还债务阿 哪不用还 03/20 10:31
161F：→ magamanzero : 一堆人看到破产 还会想办法去抢几把椅子回家ww 03/20 10:31
162F：嘘 coldking45 : 03/20 10:32
163F：推 joytiger : Basel 针对gsib的监管要求是更高的 所以gsib会发这 03/20 10:33
164F：→ joytiger : 些种类的债券来符合对合格资本的要求 03/20 10:33
165F：推 splendidpoem: 欠钱还能注销不用还，会很惊讶吗？没有借不到的钱 03/20 10:39
166F：→ splendidpoem: ，只有不够诱人的条件。 03/20 10:39
167F：→ splendidpoem: 今天我跟你借一百万，言明借五年并每年支付5%利息 03/20 10:39
168F：→ splendidpoem: ，但条件是我当年度净利亏损就不付利息，且中途若 03/20 10:39
169F：→ splendidpoem: 倒闭可以直接注销债务关系，不用变卖资产清算给你 03/20 10:39
170F：→ splendidpoem: 。 03/20 10:39
171F：→ splendidpoem: 你会觉得这条件也未免太不利了吧，才不要借。那如 03/20 10:39
172F：→ splendidpoem: 果我把利率提高到15%呢？你还是不同意，那我再提高 03/20 10:40
173F：→ splendidpoem: 到20%？30%？40%？50%呢？总会有个利率让你觉得预 03/20 10:40
174F：→ splendidpoem: 期报酬已大过风险，愿意把钱借给我。只要契约写得 03/20 10:40
175F：→ splendidpoem: 很清楚且双方都出於自主意愿，它就是正常的债券。 03/20 10:40
176F：→ splendidpoem: 并不会因为我加了那些对你不利的条件，它就不是债 03/20 10:40
177F：→ splendidpoem: 务关系。 03/20 10:40
178F：→ splendidpoem: coco债券的利息当然没那麽高，因为发行的都是欧洲 03/20 10:40
179F：→ splendidpoem: 和中国叫得出名字的大银行，本身就已经用信用去替 03/20 10:40
180F：→ splendidpoem: 风险再贴水了。重点在於：契约之所以会签订成立， 03/20 10:40
181F：→ splendidpoem: 必然代表双方都觉得对自己有利，那麽外人再喊着「 03/20 10:40
182F：→ splendidpoem: 债券怎麽可以被债务人注销」就没有意义了。 03/20 10:40
183F：推 oldmove : 通称衍生性金融商品 简称割韭菜用 03/20 10:46
184F：推 Ichneumon : 倒了也不会怎样啊0.0觉得快倒了卖给接盘的就好了， 03/20 10:55
185F：→ Ichneumon : 跟老鼠会87%像 03/20 10:55
186F：推 BigCockman : 瑞信本来就是恶名昭彰的投银 专门发一堆没人懂的金 03/20 10:55
187F：→ BigCockman : 融商品 里面风控超差每隔几年就爆个丑闻 03/20 10:55
188F：推 neglect : 就是因为这些性质，他才能成为AT1资本的，请详阅BAS 03/20 11:02
189F：→ neglect : EL III，你解释的方向颠倒了 03/20 11:02
190F：→ loveadu : 自己要买，公开说明书要看！ 03/20 11:03
191F：推 s605171995 : 瑞士根本垃圾 还以为是欧洲清流 原来一窝子垃圾 03/20 11:04
192F：嘘 neglect : AT1本质就是设计来吸收损失的，别搞不清楚规则然後 03/20 11:07
193F：→ neglect : 说人家垃圾 03/20 11:07
194F：→ strlen : 讲垃圾之前 该怪自己贪心吧？没人拿枪逼你投资啊 XD 03/20 11:07
195F：→ strlen : 自己看到利率10%心痒痒 钱进去血本无归再来哭哭 03/20 11:08
196F：推 soonne : 借钱要还 谁还要借钱 03/20 11:08
197F：→ neglect : 没看确实发挥作用了吗，银行没倒，避免了後续的系统 03/20 11:08
198F：→ neglect : 性风险 03/20 11:08
199F：→ toshizo : 有人买表示有市场 03/20 11:16
200F：推 firemothra : 美国更会玩呢！ 03/20 11:19
201F：推 tonyian : 简单说的话就是未来不要看名称应该看利率，利率过 03/20 11:22
202F：→ tonyian : 高就是有你不知道的风险你没考虑到的 03/20 11:22
203F：推 totqoq : 版上高手好多 03/20 11:43
204F：推 badgreen : 看合约啊，合约就是这样，有什麽问题 03/20 11:57
205F：推 hellodio : 大道至简是没错，问题是你不买金融衍生商品，你买股 03/20 12:04
206F：→ hellodio : 票的公司会买阿，就算你买股票的公司没买，它投资的 03/20 12:04
207F：→ hellodio : 公司也会买阿，现代经济就是这样，不管怎样大家都牵 03/20 12:04
208F：→ hellodio : 在一起，只是影响大影响小的差别罢了。 03/20 12:04
209F：→ heinzblack : 跟次贷风暴一样烂东西包一包看不出来就好 03/20 12:38
210F：推 doranako : 这债券利率真高，难怪赔死 03/20 12:53
211F：推 piliwu : 真刷新世界观懂玩 03/20 13:03
212F：→ Tatsuya72 : 真懂玩 03/20 13:10
213F：推 A1pha : 靠腰啊，这跟捐献没啥两样啊。心情好，分你一点利息 03/20 13:11
214F：→ A1pha : ，心情不好，整张划掉，感谢你为国捐躯。 03/20 13:11
215F：推 c7683fh6 : 这种垃圾还敢拿出来卖 03/20 13:28
216F：推 dl123 : 瑞银本来就垃圾阿 不然有本事别让瑞央救 03/20 13:47
217F：→ dl123 : 更正:瑞信 03/20 13:49
218F：推 target8917 : 欠债要还 谁还要欠？ 03/20 14:16
219F：推 afflic : 其实永续债这种无到期日的商品出来很久了阿…… 03/20 15:05
220F：→ afflic : 为什麽要这麽惊讶 03/20 15:05
221F：→ acgotaku : AT1最差我以为是转成stock 让你从债主变成股东 03/20 17:10
222F：→ acgotaku : at1风险虽高 但他毕竟还是bond优先级一定大於stock 03/20 17:18
223F：推 afflic : 只是名字叫bond 03/20 18:36
224F：推 bj45566 : 板上高手好多，卧虎藏龙 @@ 03/21 01:31