作者einstean (台北捷运世界一流)
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标题Re: [新闻] 叶伦：债务上限未调 美国恐陷螺旋式衰退
时间Tue Feb 7 21:32:04 2023
※ 引述《if2 (祈福兔)》之铭言：
: 心得：
: 美国财政部长叶伦警告，如果国会今年夏天不提高债务上限，美国人恐面临可怕的螺旋式
: 衰退。
: 不过每次吵半天最後都会调高，大家也不必太担心。
我一直很好奇，欠的钱越来越多真的不会有事吗？
哪天债权人(例如小学生领导的国家)要求赎回，而且不能用美元，
(例如用多少页岩油来换之类的)，这时候美国该怎麽办呢？
--
是啊.....我只是个人鱼.....
无法跟王子结合，我...我的命运就是化成泡影而死去。
辛蒂公主是个好女孩，祝你们永远幸福！
还有一件事就是....
偶尔...也请想想我.....
ＡＩが止まらない
--
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1F：→ cuteSquirrel: 没事儿 大哥控盘 02/07 21:32
2F：→ a79111010 : 美元做的飞弹还你 02/07 21:33
3F：推 hugo19867524: 只有美国可以收割全世界 02/07 21:35
4F：推 Detonate : 欠钱的最大你不懂吗 02/07 21:36
5F：→ peter98 : 美国不怕有国家抛售美债 抛售时出来骂一骂只是装一 02/07 21:36
6F：→ peter98 : 下而已顺便给个口头警告 敢继续抛售美国有得是经济 02/07 21:36
7F：推 cuteSquirrel: QE QT 其他国家有抵抗力ㄇ 妹有 02/07 21:36
8F：嘘 Senga41 : 没听过欠钱的最大 人家拳头更大 想怎样？ 02/07 21:36
9F：推 jacky7294 : 球证裁判都我的人 02/07 21:37
10F：→ peter98 : 手段让你不赶继续随便抛售 美国真正担心的是美债流 02/07 21:37
11F：→ Detonate : 你要求神拜佛他不要出问题不然你的债务就是废纸一 02/07 21:37
12F：→ Detonate : 张 是谁被谁绑架了 02/07 21:37
13F：→ piece1 : 你没看过流氓好歹看过政客.... 02/07 21:37
14F：→ peter98 : 动性的问题 其他国家联合搞美债 就是联合不卖美债 02/07 21:37
15F：推 tom77588 : 也看一下美国的拳头，有哪个国家敢要债？ 02/07 21:38
16F：→ peter98 : 但是不卖美债 自己也撑不下去 总结: 被美国玩假的 02/07 21:38
17F：→ peter98 : 美国臭屁的地方就是你想搞他的债 你抛售也不是 忍 02/07 21:39
18F：→ peter98 : 住不卖也不是 懂? 02/07 21:39
19F：→ peter98 : 想提早赎回也没问题 美国发新债还旧债就好 02/07 21:42
20F：→ peter98 : 这也就是美国只担心流动性的问题而已 02/07 21:42
21F：→ peter98 : 只要流动性债 美国不怕你赎回 02/07 21:43
22F：→ ntoufatman : 不能用美元？你内文这前提是？ 02/07 21:43
23F：→ peter98 : *这也就是美国只担心流动性问题而已的原因 02/07 21:43
24F：→ poeoe : 又不是你想要什麽时候赎回就赎回 02/07 21:43
25F：推 Flyingheart : 各国央行拥有的美债其实平稳几年了 02/07 21:44
26F：→ proletariat : 债券未到期债权人只能出卖不能要求债务人赎回 02/07 21:44
27F：→ peter98 : *只要流动性在 美国不怕你赎回 02/07 21:44
28F：→ Flyingheart : 新增的美债很多是被美国金融机构跟FED自己吃的 02/07 21:44
29F：→ peter98 : 所谓的提早赎回是 美国有些债是20年 但是5年後就 02/07 21:44
30F：→ peter98 : 可以赎回 赎回利息要打折 02/07 21:45
31F：→ k85564 : 再印啊… 02/07 21:45
32F：→ Flyingheart : 当初买的是买美债 用美元付款是合理的 02/07 21:45
33F：→ Flyingheart : 你能做的只有不买 布局其他资产 可惜不多 02/07 21:45
34F：→ proletariat : 到期赎回也是支付美金 不是债权人想拿什麽资产抵债 02/07 21:45
35F：→ k85564 : 美国就厉害在可以自己印钱偿还债务 02/07 21:46
36F：→ k85564 : 债权人也不敢说啥 02/07 21:46
37F：→ k85564 : 拳头就是力量 02/07 21:46
38F：推 Stunish : 只要美国国力（军力）还是世界最强，基本上不会有 02/07 21:47
39F：→ Stunish : 问题 02/07 21:47
讲军力的话俄罗斯在乌俄战争前也是世界第二啊....
印象中没人用卢布当储备货币就是了....
另外就是那些信评机构继续给美国AAA评价，这样的评价没问题吗？
40F：→ s111228s : 发债时候就已经约定好结算商品要用什麽了孩子 02/07 21:47
41F：→ peter98 : 美债就是稳定的FIXED INCOME 不爽不要买 02/07 21:47
42F：推 cage820518 : 就看泡沫甚麽时候破阿 02/07 21:48
※ 编辑: einstean (111.248.156.31 台湾), 02/07/2023 21:53:34
43F：推 a80530 : 跟银行一样，你欠一万银行猛追，别人欠一亿直接呆帐 02/07 21:48
44F：→ peter98 : 20年3.x%利率 你看世界上有哪个债可以跟美债一样稳 02/07 21:50
45F：推 aresa : 跟军力没关系，就人家科技走在前面，创造财富的能力 02/07 21:52
46F：→ aresa : 太强罢了，以前俄罗斯军力这麽猛怎麽做不了一样的事 02/07 21:52
47F：→ aresa : 情，打个阿富汗还把自己打没了。哪天chatGPT轮到隔 02/07 21:52
48F：→ aresa : 壁发明的时候，就是他们想怎麽玩就怎麽玩了。当然首 02/07 21:52
49F：→ aresa : 要条件是美国不要在那边制裁就是 02/07 21:52
50F：→ smalmal : 远离欠债不还的人 这类人 通常会带来坏的结局 02/07 21:53
51F：推 zzogdoll : 山姆大叔会用核弹教你做人 02/07 21:53
52F：→ opm : 把债主国打下来灭国拆分就解决了 02/07 21:53
53F：推 caity : 就印钞票发债券,全世界觉得美债不会违约就有用 02/07 21:54
54F：推 Flyingheart : 比较大的问题其实不是还不起 是FED是否印超过多 02/07 21:56
55F：→ Flyingheart : 还有国外的央行持有是否还有多少主权豁免 02/07 21:57
56F：→ abyssa1 : 就当狗在吠啊 不理他 不然就扁他 不然呢？ 02/07 21:57
57F：→ Flyingheart : 不过通膨要是控制的不错 美债还是很有价值 02/07 21:58
58F：→ Flyingheart : 因为其他国家的债更没价值 02/07 21:58
59F：推 mirce : 美国会用飞弹来还 还是发射升空那种 02/07 21:59
60F：→ yinaser : 阿根廷不就示范如何违约还不是活的好好的 02/07 22:00
61F：推 mecca : 中国占的份和总额比起来不是没多少? 02/07 22:00
62F：推 minazukimaya: 债券是一种合约，没有提前赎回或要求用非美元清偿这 02/07 22:00
63F：→ minazukimaya: 种事的，外币计价才可能违约，本币计价不可能违约 02/07 22:00
64F：推 atpx : 买债的当下就接受了对方订定的交割方式 02/07 22:02
65F：推 AirLee : 反正是跟一百年後的人借钱 不用烦恼啦 02/07 22:02
66F：→ yinaser : 国家大到某程度债权人自然会妥协保住部份债权避免 02/07 22:02
67F：→ yinaser : 损失惨重 02/07 22:02
68F：嘘 stlinman : 要倒也是日债先倒，日债垮了你再来担心美债都不迟! 02/07 22:03
69F：→ atpx : 不然就不要买. 买了就是持有到期顶多抛售其他买家 02/07 22:03
70F：→ Federerstone: 美债不用美元还，大家还讨论的这麽开心。 02/07 22:04
71F：嘘 as80110680 : 这种事还需要你来担心吗？笑死 02/07 22:06
72F：嘘 peter98 : 我买的债券就可以提早卖回给美国财政部阿 笑死 02/07 22:06
73F：推 fasterbook : 啊通膨通起来，欠的就相对变少 02/07 22:07
74F：嘘 LiamTiger : 利率这麽低，不借钱是智障 02/07 22:07
75F：推 horun : 借钱要还 谁还要借 02/07 22:08
76F：→ peter98 : 美债又不是只有marketable bonds 02/07 22:08
77F：推 charles269 : 俄国跟美国怎麽比 俄国经济体那麽小 02/07 22:11
78F：推 A1pha : 问题是，你要怎麽要求用页岩油赎回？债发出去时，契 02/07 22:14
79F：→ A1pha : 约都已经定了，你有什麽根据去跟国家要别的东西？ 02/07 22:14
80F：推 shawn0205 : 债务有很多种 美债属於好债 02/07 22:14
81F：→ shawn0205 : 好的债务=资产 02/07 22:15
82F：→ A1pha : 同70楼。实在无聊。 02/07 22:16
83F：推 raphin : 又不是基金是要赎回甚麽 02/07 22:17
84F：→ aloness : 这问题应该先拿去问日债，那才叫恐怖 02/07 22:18
85F：推 kkchen : 通膨是解决债务最快的方式... 02/07 22:21
86F：推 vampirelin : 欠钱的最大，况且拳头也大你敢忤逆？ 02/07 22:24
87F：推 clubee : 世界最稳定的债券 你要赎回干嘛 02/07 22:27
88F：推 p161930 : 不然你在世界上是找得到比美债更安全的无风险利率 02/07 22:29
89F：→ p161930 : 商品？ 02/07 22:29
90F：推 boringuy : 只要一直通膨就好了 02/07 22:31
91F：推 p161930 : 很多投资都需要无风险商品做策略 02/07 22:31
92F：推 vicklin : 他赚的钱也越来多就没问题 02/07 22:33
93F：→ vicklin : 而且要用什麽手段对美国作强制执行？ 02/07 22:33
94F：嘘 abasqoo : 你当债券条约都写假的吗 还用石油... 02/07 22:34
95F：→ vicklin : 敢跟美国翻脸正好有100%合法的理由把债务全没收 02/07 22:34
96F：推 phoenix1217 : 放心啦，日本欧洲那些也欠很大。如果有天在经济爆 02/07 22:35
97F：→ phoenix1217 : 炸死亡跟通膨的选择下。你是统治者你会选哪一个？ 02/07 22:35
98F：→ vicklin : 美国可怕的就是国会这种机制会停损，苏联就搞到死 02/07 22:35
99F：推 HiggsBoson : 欠钱到最後就是动刀动枪啊@@ 02/07 22:36
100F：推 AndyMAX : 比中国湖广铁路债券还有信用 02/07 22:42
101F：嘘 jfw616 : 笔记：欠银行钱下次我用油还钱 02/07 22:44
102F：推 YLTYY : WW3 啊 02/07 22:53
103F：嘘 duncan0319 : 日本抛售美债，还加印日币。哪里怕美国 02/07 22:54
104F：嘘 lise1017 : 你以为是这样但很抱歉 时间没到你不能要求还钱 你 02/07 22:56
105F：→ lise1017 : 只能卖掉借条 02/07 22:56
106F：→ lise1017 : 要是每个债权人三不五时就要求还钱 那借钱的人还借 02/07 22:57
107F：→ lise1017 : 屁阿 02/07 22:57
108F：推 TCPai : 美国会准备麦当劳欢乐送 02/07 22:57
109F：推 NomoreSeven : 你先说全世界有几个国家不收美元的 02/07 22:58
110F：→ lise1017 : 你买了一栋房子贷了三千万 後来涨到五千万但你不打 02/07 22:58
111F：→ lise1017 : 算卖 隔天银行要你马上还钱否则我房子要收回去 五 02/07 22:58
112F：→ lise1017 : 千万的房子是我银行的你作何感想 02/07 22:58
113F：→ lise1017 : 更何况这个借据只用还利息 到期才需要还本 你还想 02/07 23:00
114F：→ lise1017 : 提早收回本金勒 02/07 23:00
115F：推 oyaji5566 : 可以不用美金啊，只是美国会让你改用冥纸而已 02/07 23:02
116F：推 piliwu : 公债跟你私人债务不同是不同游戏规则，政府不用还 02/07 23:03
117F：→ piliwu : 债务全世界都没有政府在还 02/07 23:03
118F：→ piliwu : 改成其他国家也一样哪有政府整体债务在减少的，长 02/07 23:04
119F：→ piliwu : 期减债才是自杀行为 02/07 23:04
120F：推 PeikangShin : 波音 雷神 洛克希德表示： 02/07 23:10
121F：推 mlda888 : 钱都放在航母上了，想拿钱的都来吧 02/07 23:12
122F：推 changmary : 政府又要关门 最後还是提高 02/07 23:13
123F：嘘 SaintsRow : 美帝有全世界最多的黄金库存当担保品 02/07 23:38
124F：嘘 e123456ddd : 想问菜鸡问题不是不行 但提出质疑的点是把美国当 02/07 23:42
125F：→ e123456ddd : 白痴吗 02/07 23:42
126F：→ e123456ddd : 能成为世界最强国 你能想到的风险他们会想不到？？ 02/07 23:42
127F：推 snake7222 : 美国会屌地球上那个国家？你不收美元就收飞弹啦。 02/07 23:54
128F：→ ptta : 美：历史文件 02/07 23:56
129F：→ einstean : 原来是大家都不守信用滥印钞票啊，这样我懂了。 02/07 23:56
130F：→ einstean : 感谢各位大神的指教.... 02/07 23:57
131F：→ c70311tw : 可以去找现代货币理论， 02/08 00:03
132F：→ c70311tw : 本国币计价债券理论上不可能违约 02/08 00:03
133F：→ c70311tw : 不可能违约的债券，信评当然AAA 02/08 00:03
134F：推 terminator3 : 美债对岸跟日本都拿4%左右而已 屁点大的事 02/08 00:04
135F：推 Destery : 飞弹打一颗就解决的事了，如果不够，那就打两颗 02/08 00:05
136F：推 tnarthur : 不吞下去就是说你家有毁灭性武器 就这样 02/08 00:24
137F：嘘 Maxslack : 问问题前先看书 02/08 00:29
138F：→ achinyu : 你想怎样？全球又能怎样？能耐美何？ 02/08 00:33
139F：推 vikingman : 印给你就好了 02/08 00:41
140F：推 SivLoMario : 世界上哪个国家有能力要求美国不准用美金偿还美债？ 02/08 00:43
141F：→ SivLoMario : 你以为美债只是金钱吗？美债的背後就是美利坚的船坚 02/08 00:43
142F：→ SivLoMario : 炮利，敢动到美国的利益是想来一份民主外送吗 02/08 00:43
143F：推 leon1757tw : 不准用美金XD 你拳头是有美国阿爸打喔? 02/08 00:51
144F：推 Savior09 : 大家都知道他流氓 但又不得不买美债避险 02/08 00:53
145F：推 eason810117 : 你定存可以随意解约 不用补偿谁给你存 02/08 01:11
146F：推 bj45566 : 美债要求用石油来还，你自己就站在无理的一方 02/08 01:15
147F：推 ime5566 : 不买美债 那基本要有能代替的资产来容纳全世界做固 02/08 01:17
148F：→ ime5566 : 收的额度 02/08 01:17
149F：推 hfhf : 笑死，美债崩股票崩更惨，别担心 02/08 01:20
150F：→ b9513227 : 只有低能的才会在那边说美国不行了 嘻嘻 02/08 01:20
151F：推 Esca : 美国债卷上面就白纸黑字写明借美金还美金... 02/08 01:39
152F：→ jerrylin : 不会 债权人也无权指定要用哪种物资赎回 02/08 01:59
153F：→ jerrylin : 不然我买中共地方债要求用习近平的人头赎回啊 02/08 01:59
154F：→ jerrylin : 中共政府要不要给我赎回? 02/08 01:59
155F：→ jerrylin : 中共真的抛售美债等於人民币没有担保品 02/08 02:00
156F：→ jerrylin : 到时候会爆炸的是人民币的汇率 没人敢用 02/08 02:01
157F：→ jerrylin : 美金是目前全世界最有信用的货币 你不要别人要. 02/08 02:02
158F：→ jerrylin : 中共全部丢出来 只会被其他有钱人买走 根本没差 02/08 02:02
159F：→ tn601374 : 美元霸权 02/08 02:07
160F：嘘 jojochen : 世界最无解的题1.拳头大谁敢跟美债讨钱2.官员不会砸 02/08 02:08
161F：→ jojochen : 自己脚同意房产税 02/08 02:08
162F：→ jonaswang01 : 直到炫炮技术没人需要，普通技术能满足需求的时候 02/08 02:09
163F：→ jonaswang01 : … 02/08 02:09
164F：推 dbdudsorj : 真不不行就是 战争 但现在大家日子过太爽 根本没人 02/08 02:15
165F：→ dbdudsorj : 想战争 02/08 02:15
166F：推 mitic1029 : 翟东昇的演讲看看你就懂了 02/08 02:31
167F：推 solsol : 我记得有一次买的人不符合预期，结果美国自己印钱买 02/08 02:39
168F：→ solsol : 好像算违规了 但是各国默默当没看到 02/08 02:40
169F：推 Homeparty : 美国太有钱了，黄金存量世界第一。黄金不够还有政 02/08 03:30
170F：→ Homeparty : 府部门可以卖，随便一个科技部门都是天价，另外还 02/08 03:30
171F：→ Homeparty : 有63个国家公园也可以卖，这些还只是台面上的。 02/08 03:30
172F：推 piliwu : 政府部门借钱整体来看本来就没在还钱的又不是只有 02/08 03:37
173F：→ piliwu : 美国 02/08 03:37
174F：推 amsterdamDK : 没有所谓的债权人 都是书面上的而已 事实上叫做韭 02/08 03:40
175F：→ amsterdamDK : 菜 02/08 03:40
176F：嘘 dos01 : 打到现在 还有人看不出来俄的军力是被吹出来的吗 02/08 03:49
177F：→ dos01 : 中俄现在开打 哪边赢都很难说了 02/08 03:50
178F：→ dos01 : 然後乌靠英美输血就能跟俄打成现在这样 这年头的 02/08 03:51
179F：→ dos01 : 世界是靠哪边很明显了吧 02/08 03:51
180F：嘘 deepdish : 有借有还 再借不难 很难懂 02/08 04:04
182F：→ codehard : 根据合约走啊 哪有你说赎回就赎回的 就像那天银行 02/08 05:24
183F：→ codehard : 要求房贷不借要你一个月结清一样 02/08 05:24
184F：推 kilhi : 欠钱最大 而且努力卖军火中 02/08 06:15
185F：→ kilhi : 只要美国还没重新开采页岩油 都是压榨其他国家 02/08 06:16
186F：推 aegis43210 : 只要全世界能承受通膨恶化，那美国就能无限举债 02/08 06:26
187F：→ syterol : 你有F22吗，在那大声什麽 02/08 06:27
188F：推 springman : 这时候就不要答应小学生的要求就好。欠钱欠超多就变 02/08 07:17
189F：→ springman : 老大，更何况原本就是老大。 02/08 07:17
190F：推 k798976869 : 核弹指着你 02/08 07:22
191F：推 kducky : 美债买最多的是美国自己啊… 02/08 07:44
192F：推 kducky : 中国把全部美债卖出去，就是被其他人收走啊 02/08 07:50
193F：推 chanollili : 欠越多就被你绑架 02/08 07:57
194F：推 sgssgs : 1945年美元可以换黄金，现在只是一张纸 02/08 08:05
195F：→ sgssgs : 宋朝发的交子，最後坑了大辽。辽国因此被灭 02/08 08:06
196F：推 mc2834 : 美国航母舰队开到你家门口，你就会乖乖收美元了 02/08 08:10
197F：推 ajkofqq : ....欠钱的是老大 懂?? 02/08 08:13
198F：→ jasonkey123 : 是在唱双簧吗... 02/08 08:14
199F：推 SivLoMario : 有人讲到重点了，乌克兰这种小虾米靠着美国爸爸输血 02/08 08:17
200F：→ SivLoMario : 就能跟世界第二军事力量打成这样，世界上还有哪个国 02/08 08:17
201F：→ SivLoMario : 家的拳头比美国大？这种差距真的很可怕，而且美国还 02/08 08:17
202F：→ SivLoMario : 没真的战备全开，他只是把手上的存货拿出来而已就能 02/08 08:17
203F：→ SivLoMario : 把世界第二搞到这样 02/08 08:17
204F：→ wr : 错了 不是世界第二 世界第一跟第二都是美国 02/08 08:19
205F：推 bloodyiris : 欠钱掠夺其他国家资源啊 哭啊 02/08 08:22
206F：推 cblade : 欠钱的是世界老大，国际流氓，就不会有事 02/08 08:24
207F：推 chiuweiyu : 人家美国欸 02/08 08:33
208F：推 prereality : 举个例子，胖虎欠大雄钱不还会怎样吗？ 02/08 08:49
209F：推 donkilu : 美债信评是历史累积的信用纪录 违约纪录少之又少 02/08 09:43
210F：→ donkilu : 美债上一次大争议是1933 小罗斯福废除金本位 02/08 09:47
211F：→ yoyo35141 : 中国欠的债更可怕好吗 挤兑先崩烂的是rmb 02/08 10:18
212F：→ jagarandy : 美债借跟还都是美元，不还美元的假设要怎麽成立？ 02/08 11:17
213F：→ jagarandy : 美债上一次大争议应该是1970-1980，当时放弃不列顿 02/08 11:28
214F：→ jagarandy : 森林体系、两次石油危机加濒临债务违约，现在应该 02/08 11:28
215F：→ jagarandy : 还找得到老一辈说当年美债昵称是充公券的访谈 02/08 11:28
216F：推 XXXXDGC : 以前就发生过类似的事情了不少 02/08 11:28
217F：→ fivemoonsky8: 你去看看世界百大那个个没有欠钱的 02/08 12:05
218F：推 jagger : 米国老大说了算 02/08 14:10
219F：→ shawncarter : 你抛啊 不接受美金结算看是谁倒霉 02/08 14:14
220F：推 nthank : 首先，债权人没有权利提早赎回，也没权利，更没权 02/08 14:57
221F：→ nthank : 利要求用其他东西支付。其二，美元是美国自己印的 02/08 14:57
222F：→ nthank : ，他可以印钱还债，不会有债务违约的问题。当年金 02/08 14:57
223F：→ nthank : 融海啸就是美国央行直接印钱(实际上是在各银行的帐 02/08 14:57
224F：→ nthank : 户里加数字)借给各银行补缺口。 02/08 14:57