作者Dontco (东抠)
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标题Re: [新闻] 美政府告Google垄断 要求分拆数位广告业
时间Wed Jan 25 20:15:58 2023
※ 引述《XI (男人)》之铭言：
: 原文标题：
: 美政府告Google垄断 要求分拆数位广告业务
: 原文连结：
: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4192978
: 发布时间：
: 2023/01/25 12:09
: 记者署名：
: 自由时报财经频道／综合报导
: 原文内容：
: 美政府告Google垄断 要求分拆数位广告业务
: 2023/01/25 12:09
: https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2023/01/25/phphUr841.jpg
: 美国司法部周二（24日）起诉Google，威胁要分拆其数位广告业务。（路透资料照）
: 〔财经频道／综合报导〕美国司法部（DOJ）周二（24日）控Alphabet旗下的Google滥用
: 自身在数位广告领域的领导地位，威胁要分拆矽谷最成功网路公司之一的核心业务。
: 《路透》报导，诉状表示，Google利用反竞争、排他和非法的手段来消除或大幅减少，对
: 该公司在数位广告技术领域主导地位的任何威胁，Google应该出售其广告管理组合。这项
: 业务在2021年创造了Google约12％的收入，在搜寻引擎和云端的整体销售中，也扮演着重
: 要的角色。
: Google广告业务占营收的80％左右，Google认为，政府拘泥在有缺陷的论点上，这一论点
: 会减缓创新、提高广告费用，并使成千上万的小企业和出版商更难发展。联邦政府表示，
: 对大型科技公司的调查和诉讼旨在为规模较小的竞争对手提供公平的竞争环境，使他们能
: 够与亚马逊（Amazon）、脸书（Facebook）母公司Meta和苹果（Apple）等巨头竞争。
: 非营利组织公共知识（Public Knowledge）竞争政策主任斯莱曼（Charlotte Slaiman）
: 指出，司法部透过起诉Google垄断广告技术，瞄准了这家网路巨头的核心，诉讼列出了
: Google许多反竞争策略，这些策略阻碍了网路生态系统。
: 共8州加入了周二的诉讼，包括加州、科罗拉多州、康乃狄克州、纽泽西州、纽约州、罗
: 德岛州、田纳西州与维吉尼亚州。
: 加州检察总长邦塔（Rob Bonta）表示，Google的做法扼杀了创造力。科罗拉多检察总长
: 韦瑟（Phil Weiser）称，Google的主导地位导致广告商的费用更高，而提供广告空间的
: 出版商收入减少，目前正采取行动提起诉讼，解除Google的垄断地位，恢复数位广告业务
: 竞争。
: Google股价周二跌约2％。
: 心得/评论：
: 美国司法部（DOJ）周二（24日）控Alphabet旗下的Google滥用数位广告领域领导地位，
: Alphabet被告後未来的前途已经出现更大的问题股价的成长潜力也会有问题。
这几天逛LinkedIn 一堆人发被google砍掉的文章
点进去他们的profile 好像还蛮多广告业务相关的
有些甚至是一整个单位被撤掉
本鲁猜google应该多少有听到消息这部分可能会官司缠身
甚至看法悲观 觉得会危及领先地位 决定先瘦身广告业务
反而是硬体部门没有大规模的裁员
本鲁猜google下一部应该是专注在 软体 + 硬体 + AI整合
看能不能继网路业务之外打下一片天
虽然已经发展多年都看到甚麽成果
但现在已经到背水一战的阶段了 应该可能或许会有点东西(?)
不知道各位大大怎摸看google後续?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 163.116.222.51 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1674648961.A.29F.html
1F：推 pmes9866 : GOOGLE对硬体这麽有自信喔? 01/25 20:21
2F：→ pmes9866 : P5死机太多 P7镜头破裂 手机板都挺不下去了 01/25 20:21
※ 编辑: Dontco (163.116.222.51 台湾), 01/25/2023 20:22:50
3F：推 ck326 : 美国公司砍人本来就很常一整个project/team的人砍掉 01/25 20:26
4F：→ ABCDEFGHHH : 不用猜啊…之前裁员的新闻早就说要专注在AI 01/25 20:27
5F：推 Brioni : 广告依然是基石，软体+网路+AI是G家城墙，硬体只是 01/25 20:28
6F：→ Brioni : 卡外围用的 01/25 20:28
7F：→ Brioni : 用硬体拐马脚、刷存在感 01/25 20:29
8F：→ f12sd2e2aa : 年後就换台湾硬体开奖了 不然总部有那麽多硬体？ 01/25 20:30
9F：推 sy1995 : 下一个雅虎 01/25 20:32
10F：推 qk3380888 : 应该先砍YT吧== 01/25 20:33
11F：→ ck326 : 广告何止是基石，根本是大部分营收来源 01/25 20:34
12F：→ ck326 : 没有广告哪来的钱养一堆赔钱事业 01/25 20:34
13F：推 newbrain : 广告是本业 最近YouTube广告越来越恐怖多 就知道缺 01/25 20:37
14F：→ newbrain : 营收了 01/25 20:37
15F：推 Brioni : YT广告营收有降，但广告还是占整体营收八成 01/25 20:39
16F：推 decorum : 中国广告主＋小粉红主导YT黄标 早就让很多人不爽了 01/25 20:44
17F：→ decorum : 还有一堆莫名其妙的诈骗广告 google真是沉沦 01/25 20:47
18F：→ poisonB : Google分拆 结果苹果没事 01/25 20:49
19F：推 iverboy : 每天都看那个全国第一名，line 人数最多的广告 01/25 20:50
20F：推 sazabijiang : Google发现GPTChat的产能很高 01/25 21:03
21F：推 bj45566 : Google & FB 最大的危机就是整个公司的营收几乎都 01/25 21:13
22F：→ bj45566 : 来自网路广告 (vs. Apple, MS, Amazon,...) 01/25 21:13
对 看看FB的下场 然後发展VR也失利
所以我才觉得google感觉到了要背水一战的地步了...
23F：→ rbull : 广告收入真的是很多公司命脉 01/25 21:13
24F：推 bj45566 : 原本照科技树会觉得 Google 的云端应该能养出金鸡 01/25 21:15
25F：→ bj45566 : 母，结果连 MS 都打不过 01/25 21:15
26F：推 KadourZiani : 要讲几次。裁员就是利多 01/25 21:16
※ 编辑: Dontco (163.116.222.51 台湾), 01/25/2023 21:16:51
27F：→ Alwen : 估狗做硬体真的....就使用者而言没有很好用 01/25 21:16
28F：推 tio2catalyst: google的问题是搜寻引擎也越来越烂了,本业没做好 01/25 21:19
29F：→ unsocial : google和fb不都卖广告的 01/25 21:26
30F：推 bj45566 : 回应楼主：Google 近十年来业务发展的新支线真的都 01/25 21:27
31F：→ bj45566 : 蛮坎坷(SNS, Office, Cloud, Smartphone, Wearabl,. 01/25 21:27
32F：→ bj45566 : ..) 01/25 21:27
33F：→ bj45566 : typo: Wearable 01/25 21:28
34F：推 Parker08 : 现在广告有危险，所以更要加强硬体那边来利用个资 01/25 21:30
35F：→ cityport : Google不是坎坷，是自己爱乱砍，不连惯就做不起来 01/25 21:30
36F：→ twinmick : google搜寻引擎根本像被寄生虫寄生一样，搜出一堆垃 01/25 21:31
37F：推 strlen : 苹果才真的爽 手机市占也没过半 电脑占比更低 告不 01/25 21:31
38F：→ strlen : 了垄断 01/25 21:31
39F：→ cityport : 每次印度人一上位，就开始斗争，砍旧产品， 01/25 21:32
40F：→ twinmick : 圾，连起家的东西都能做烂了还能想啥.. 01/25 21:32
41F：→ cityport : IM就是一手好牌直接打成废牌，每隔几年就放生一次 01/25 21:33
42F：推 arshuan : Google Map出一堆简体字看了就… 01/25 21:43
43F：推 bj45566 : cityport 大的推文一直对印度人有股怨念 XDDD 可是 01/25 21:48
44F：→ bj45566 : 美国软体公司就是爱用印度人当 CEO 啊 01/25 21:48
45F：推 jonaswang01 : google就场地跟裁判都他的才被告啊...不过他们自己 01/25 21:51
46F：→ jonaswang01 : 的说法是就当初没人要处理场地问题怎麽现在变成我 01/25 21:51
47F：→ jonaswang01 : 的问题了 01/25 21:51
48F：推 aegis43210 : 印度人在基层时很拚，所以董事会为了激励才会找印度 01/25 21:54
49F：→ aegis43210 : 人当CEO 01/25 21:54
50F：推 good5755 : google还有Android金鸡母吧 每年30%分红 01/25 21:56
51F：推 bj45566 : Android 获利只占 Google 获利的 10% 不到吧 01/25 22:06
52F：→ bj45566 : 而且非苹手机现在越来越卖不动了，前景黯淡 01/25 22:07
53F：→ Kydland : Google的硬体很明显锅是要美国总部背吧 01/25 22:17
54F：→ Kydland : 并了hTC 硬体完全没长进 问题出在哪里很明显 01/25 22:17
55F：推 springman : 因为愈来愈耐用，所以换手机的速度变慢了吗？ 01/25 22:18
56F：→ Kydland : Google最大的问题就是工程师性格太重 宅男Geek公司 01/25 22:19
57F：推 bj45566 : 个人观点是：1. 越来越耐用；2. 蛮久没什麽新卖点了 01/25 22:24
58F：→ bj45566 : ，都在拼镜头，然後现在连大立光法说会都非常悲观； 01/25 22:24
59F：→ bj45566 : 3. 中国大陆这块市场消费力变弱了不少 01/25 22:24
60F：推 good5755 : google主力不在对岸 1.没广告费 2.没google play 01/25 22:25
61F：→ good5755 : 所以消费力下降对google没差 有差的是腾讯和小米 01/25 22:25
62F：推 bj45566 : 再补充一点：5G 商机被过度夸大，结果一堆人都升级 01/25 22:25
63F：→ bj45566 : 无感 01/25 22:25
64F：推 bj45566 : 大家可以找一找美中刚开始贸易战时的智慧手机新闻， 01/25 22:28
65F：→ bj45566 : 那时 5G 商机被吹的飞上太空 wwww 01/25 22:28
66F：推 hugh509 : 中国广告营收有啊，我记得满多的 01/25 22:29
67F：→ bj45566 : 实际上 5G 带来的需求成长远远不如 2G, 4G 01/25 22:29
68F：→ bj45566 : 甚至比 3G 还要惨... 01/25 22:30
69F：推 hugh509 : 5g的应用普通人根本用不到 01/25 22:31
70F：推 good5755 : 中国厂商对「外国」的广告 不是本土广告 01/25 22:31
71F：推 bj45566 : 宅男公司这点就 depends... QCOM 也是满满的宅男啊 01/25 22:32
72F：→ bj45566 : XDDD 01/25 22:32
73F：→ hugh509 : Google硬体问题确实出在美国，这毋庸置疑 01/25 22:33
74F：→ bj45566 : 主要是 5G 应用的 infrastructure 一直没建起来，也 01/25 22:33
75F：→ bj45566 : 很难建起来 01/25 22:33
76F：→ hugh509 : 但是Google应该有应对广告业务分拆的方案 01/25 22:34
77F：推 oneheat : 商机跟你换手机有什麽关系？有够搞笑 01/25 22:35
78F：→ hugh509 : 麻烦在於，它会不会被要求开放广告投放 01/25 22:35
79F：→ hugh509 : 这超哭的，欧盟感觉就很想玩这招 01/25 22:35
80F：推 bj45566 : 5G 商机怎麽会和换手机没关系？？？ 01/25 22:36
81F：→ Kydland : Google不知道是不是广告太赚钱了 所以对其他事业常 01/25 22:37
82F：→ bj45566 : 自己去找当初 2G, 4G 带来的大量换机潮好吗 01/25 22:37
83F：→ Kydland : 常漫不经心 并了一堆公司 但商业化很少 01/25 22:37
84F：→ Kydland : Google太工匠精神了 太陶醉在自己的技术 01/25 22:39
85F：→ Kydland : 但是在思考把技术转换成现金的人太少 01/25 22:39
86F：→ Kydland : 微软就是个中高手 超级市侩的公司 每一步都想要商业 01/25 22:40
87F：→ Kydland : 化 都想要转换成营收 01/25 22:40
88F：推 oneheat : 不是漫不经心，是沦为斗争工具 01/25 22:41
89F：→ Kydland : AAPL也并很多公司 都很明显布局都可以看出他们的战 01/25 22:42
90F：→ Kydland : 略思考 每一步都在想怎麽融合到苹果产品发大财 01/25 22:43
92F：→ BLUESKY101 : 14861多单续抱 01/25 22:43
93F：推 springman : 我的手机都是用到坏掉才换，所以耐用就换得慢。 01/25 22:43
94F：推 iamten : google搜寻有够烂 第一页整页广告 01/25 22:43
95F：→ Kydland : Deepmind被Google并购後 看起来也是任其发展 01/25 22:44
96F：推 good5755 : 我记得FAAMG里面对於自驾车投入最多就是google吧 01/25 22:44
97F：→ Kydland : 当然Deepmind也是靠Google资金才有办法完成这麽多事 01/25 22:44
98F：→ good5755 : 也不能说他没规划 只能说自驾车发展不如预期 01/25 22:44
99F：→ Kydland : Google投入最早没错 但太陶醉在技术层面 01/25 22:45
100F：→ Kydland : 他们一直想要完全自驾 一步登天 所以一直在实验 01/25 22:46
101F：→ Kydland : 但是到底是商业化赚钱比较重要 还是就是要做到完美 01/25 22:46
102F：→ Kydland : 比较重要？那是因为它们是Google 不怕没钱烧 01/25 22:47
103F：推 bj45566 : 对啊 DeepMind 没找出什麽营运商机所在靠 Google 01/25 22:47
104F：→ bj45566 : 不断挹注资金才能继续进行研发 01/25 22:47
105F：→ Kydland : 如果自驾部门是一般新创公司 早就倒了 01/25 22:47
106F：→ bj45566 : DeepMind 以技术来说真的很强，但就是难以商业获利 01/25 22:47
107F：→ Kydland : 有时候觉得Google另一个事业叫做 天使投资人XD 01/25 22:48
108F：推 oneheat : 跟什麽自驾哪有什麽关系，成天改组才是问题 01/25 22:50
109F：推 bj45566 : ACM 图灵奖的金主从 Intel 换成 Google, 看来又要 01/25 22:51
110F：→ bj45566 : 找新金主了 QQ 然後 Apple 绝对不会接 -- 因为 Appl 01/25 22:51
111F：→ bj45566 : e 是唯一不花钱在学术研究赞助的大 ICT 企业 01/25 22:51
112F：推 bj45566 : 如果 MS 不接(我猜是愿意啦，MS 和 Apple 相反是最 01/25 22:54
113F：→ bj45566 : 愿意花钱在学术研究赞助的)，不要搞到哪一天图灵奖 01/25 22:54
114F：→ bj45566 : 的金主变成阿里巴巴或腾讯，那真的超尴尬的哭哭 01/25 22:54
115F：推 polypress : google矽谷阿宅啊… 01/25 22:57
116F：推 bj45566 : 我对 Apple 没啥好感就是因为 Apple 死不肯拿出一 01/25 22:58
117F：推 good5755 : 阿里巴巴和腾讯从股权结构和注册地来看不是纯中资 01/25 22:58
118F：→ bj45566 : 毛钱赞助每年 CS 各领域的顶级国际会议，全球 ICT 01/25 22:58
119F：→ bj45566 : 大企业只有它这样，连中国的阿里巴巴、腾讯、百度 01/25 22:58
120F：→ bj45566 : 都远比 Apple,慷慨 01/25 22:58
121F：→ good5755 : 等哪天这两家被收归国有再来担心吧 01/25 22:58
122F：→ good5755 : 纯中资还有解放军背景的公司是华为 01/25 22:59
123F：推 bj45566 : 然後 Apple 死不赞助 CS 的顶会，却对发表在顶会的 01/25 23:00
124F：→ bj45566 : 不少论文技术用爽爽，真厚脸皮 01/25 23:00
125F：→ bj45566 : 华为在赞助 ICT 学术会议上也是很慷慨喔 01/25 23:00
126F：推 stoneoil : 华为用中共的资金，当然慷慨呀 01/25 23:10
127F：推 bj45566 : 重点是 Apple 是我所知的唯一例外 01/25 23:15
128F：推 bj45566 : 如果是 CS/ICT 的顶会，美国国科会(NSF)甚至军方的 01/25 23:18
129F：→ bj45566 : DARPA 也都会挂名赞助 01/25 23:18
130F：→ bj45566 : 当然要很顶的会才拿的到 01/25 23:18
131F：推 aegis43210 : 库克是最市侩的CEO 01/25 23:20
132F：推 bj45566 : 然後 AT&T, IBM, HP,... 虽然已经没落很久了，对一 01/25 23:23
133F：→ bj45566 : 流 CS/ICT 国际会议还是会想尽办法多少赞助一些 01/25 23:23
134F：→ bj45566 : 非也，从 Jobs 时代的 Apple 就是这副德性喔 01/25 23:23
135F：推 bj45566 : 然後 Apple 连最重要的 OS 都是拿在顶会发表过的 BS 01/25 23:28
136F：→ bj45566 : D UNIX, Mach microkernel 这些技术过来用 01/25 23:28
137F：→ bj45566 : 人家微软好歹 OS 是用自己研发的产品 01/25 23:29
138F：推 bj45566 : (BSD, Mach 分别是 U.C. Berkeley, CMU 这两所 CS 01/25 23:32
139F：→ bj45566 : 顶校的长期研发成果) 01/25 23:32
140F：推 Kydland : AAPL很精打细算 每一笔钱都要用在对自己有效益的事 01/26 00:07
141F：推 waitrop : 因为苹果卖的是品牌，其他公司卖的是功能跟品质， 01/26 00:24
142F：→ waitrop : 安卓手机偶尔一直出小问题就是滔天大罪，苹果手机 01/26 00:24
143F：→ waitrop : 每年换新，出小问题使用者就觉得是自己使用错误造 01/26 00:24
144F：→ waitrop : 成 01/26 00:24
145F：推 waitrop : 偶尔一只 01/26 00:30
146F：→ a000000000 : 我听到的都硬体被砍耶 可能我只认识硬体 01/26 00:33
147F：推 donkilu : 你搞错了 这次DSPA砍到血流成河 01/26 00:42
148F：推 Transposon : 孤狗遇到chatGPT的事件早晚会发生在水果上，水果创 01/26 00:42
149F：→ Transposon : 新力有够差的 01/26 00:42
150F：→ ExCaleBuR : 硬体的没被砍…？ 我怎麽听到血流成河 01/26 00:45
151F：→ SILee : 你看AAPL的内部文化就知道了啊。他们不是很care纯学 01/26 01:17
152F：→ SILee : 术这一块。这几家巨头都有养一大票PhD的research ce 01/26 01:17
153F：→ SILee : nter，就apple没有。Apple的engineer，比例上有PhD 01/26 01:17
154F：→ SILee : 的好像也比其他家少了很多。 01/26 01:17
155F：推 bj45566 : @SILee Exactly !!! 01/26 01:31
156F：→ bj45566 : 不过 BSD 和 Mach 都是很实用导向的研究，Apple 仍 01/26 01:32
157F：→ bj45566 : 然是「拿来主义」 01/26 01:32
158F：推 bj45566 : 我大学某强者同学当年整天捧 Mac 骂 MS, 结果在美 01/26 01:36
159F：→ bj45566 : 国拿到 U Michigan CS PhD 之後还是乖乖到 MS Resea 01/26 01:36
160F：→ bj45566 : rch 当研究员 XDDD 01/26 01:36
161F：推 bj45566 : (不过他在 NS Research 工作的十几年间发表了不少 01/26 01:41
162F：→ bj45566 : 顶会论文，真的是强) 01/26 01:41
163F：→ bj45566 : typo: MS 01/26 01:42
164F：推 zxp9505007 : AAPL很多PHD 只是不发Paper AAPL没有发paper的风气 01/26 01:57
165F：→ cccict : 安卓差一个转换平台的好应用，apple备份全转过去真 01/26 02:15
166F：→ cccict : 的太强 01/26 02:15
167F：嘘 a000000000 : 阿婆很多秘密部门没人知道 01/26 02:46
168F：→ a000000000 : 然後觉得快要可以商业化的东西直接去买人家养好的 01/26 02:47
170F：→ BLUESKY101 : 14861多单续抱 01/26 02:48
171F：→ a000000000 : 类学术部门大鸣大放的商业目的是增加公司&团队名气 01/26 02:48
172F：→ a000000000 : 阿婆其实自认为不太需要 不过ai这块几乎被逼得转性 01/26 02:48
173F：→ a000000000 : 因为一堆AI大师的价码来自名气 公司不能给他加分 01/26 02:49
174F：→ a000000000 : 他就不来惹掰掰 01/26 02:49
175F：推 dos01 : AI可以性转吗 好色喔 01/26 02:49
176F：推 dos01 : 然後我说真的 AI的东西在我看来大部分还是炒作 01/26 02:52
177F：→ dos01 : 实际应用起来烂的可悲 01/26 02:52
178F：→ dos01 : 科技的东西只要知道原理 自己用过就知道那东西能不 01/26 02:52
179F：→ dos01 : 能赚钱了 01/26 02:52
180F：推 dos01 : 这年头 大多数都是拿个号称未来方向的科技都只是 01/26 02:54
181F：→ dos01 : 当作割韭菜的手段 像是之前炒得区块链 5G 智慧工厂 01/26 02:54
182F：→ dos01 : 之类的东西 01/26 02:54
183F：推 MIKEmike07 : DSPA 很惨的这次.. 同学nest 整组加老板被砍，隔壁 01/26 02:56
184F：→ MIKEmike07 : 组也是，只差在强迫转了3个组员到… Pixel lol 01/26 02:56
185F：推 dos01 : 说到这个 之前在炒区块链那群不知道跑去跳楼了没 01/26 02:57
186F：→ dos01 : 之前看到新闻是有个跳了 01/26 02:57
187F：→ SILee : nest被砍不意外啊。那东西就跟Alexa一样，没有特别 01/26 03:04
188F：→ SILee : 吸引让人想买的动力。 01/26 03:04
189F：推 waitrop : nest对比不是Alexa，那只是nest部分功能，nest真正 01/26 03:30
190F：→ waitrop : 对比的是Amazon Ring 跟智慧家电，其实nest还不错 01/26 03:30
191F：→ waitrop : 用，我两个房子都有装整套的nest doorbell camera 01/26 03:30
192F：→ waitrop : 等，能够随时监控跟上传影片 01/26 03:30
193F：嘘 DrGun : 之前84有新闻爆出来 好像4 Alexa还nest der使用者日 01/26 03:34
194F：→ DrGun : 常聊天语音文本被泄漏 代表这两个根本4窃听器 而且 01/26 03:34
195F：→ DrGun : 还4你各位冤大头花钱买来窃听尼自己der！ 01/26 03:34
196F：嘘 DrGun : 更正：google home 01/26 03:37
197F：推 waitrop : 我英文不好，不喜欢讲英文控制机器，还是比较习惯 01/26 03:39
198F：→ waitrop : 敲键盘，所以我本来就没有买Alexa 或google home这 01/26 03:39
199F：→ waitrop : 类语音控制产品 01/26 03:39
200F：→ ymlin0331 : 5G很重要啊，4G速度真的不够快 01/26 03:45
201F：→ flyawayla : 说我大苹果研发团队少的在哪里高就啊？ 01/26 04:56
202F：→ flyawayla : 我们只是被法律部门加上限制器，能发还不干爆一票人 01/26 04:58
203F：→ flyawayla : ，说苹果研发少是开什麽玩笑啊 01/26 04:58
204F：→ flyawayla : 何况有idea 当然patent 优先，说发论文的是断奶没？ 01/26 05:00
205F：→ cityport : Nest也爱砍跟阉割，这点Ring强多了 01/26 05:45
206F：→ cityport : 真正能把并购转成利润的高手是甲骨文，不是微软 01/26 05:46
207F：→ cityport : 甲骨文也能养老，但该动起来的时候，砍人也不迟疑 01/26 05:47
208F：→ cityport : 几家大厂的印度人，甲骨文的算是比较没那麽烂 01/26 05:48
209F：推 waitrop : 外面领养的小孩比不上家里亲生的，很多领养来的其 01/26 05:48
210F：→ waitrop : 实很强，但是内部得到资源很少，比方说脑跟深心在 01/26 05:48
211F：→ waitrop : 内部得到的资源就天差地远，以我合作过的经验，其 01/26 05:48
212F：→ waitrop : 实非常不公平 01/26 05:48
213F：→ waitrop : 甲骨文那个最烂印度人应该是在狗狗，标准project 01/26 05:51
214F：→ waitrop : 一路失败却一路升迁到VP CEO 那种 01/26 05:51
215F：→ cityport : 狗家冗员只输小鸟，跟软家同级，脸家都没那麽扯 01/26 06:01
216F：→ cityport : 专案做垮还升官，是因为底下冗员变得更庞大了XDD 01/26 06:03
217F：推 donkilu : Nest被收购前其实还不错 收购之後步调很乱 01/26 06:05
218F：→ donkilu : 这波又被重砍 近期产品大概都会跟着倒楣 01/26 06:06
219F：推 waitrop : 所以org就他们overhiring最严重，甚至已经freeze 01/26 06:09
220F：→ waitrop : 半年就只有他们org还一直大肆招人，已经长到全公司 01/26 06:09
221F：→ waitrop : 1/4员工的大小，overhiring 他身为org CEO 责任最 01/26 06:09
222F：→ waitrop : 大 01/26 06:09
223F：→ waitrop : 所有org, typo 01/26 06:10
224F：→ SILee : 越laid back的文化就容易养出越多冗员啊。你就很少 01/26 06:10
225F：→ SILee : 会听到有人在抱怨苹果和香蕉整天发YT和小红书炫耀的 01/26 06:10
226F：→ SILee : 冗员很多。 01/26 06:11
227F：推 waitrop : 公司内部每个org 的文化差很多，不是每个org 组都 01/26 06:14
228F：→ waitrop : 很laid back, 你仔细看网红都出现在特定的组或org, 01/26 06:14
229F：→ waitrop : 不是政治玩很凶的既得利益者，就是公司最赚钱的or 01/26 06:14
230F：→ waitrop : g 所以裁员跟我赚钱组无关，其他大部分的组也都是 01/26 06:14
231F：→ waitrop : 很努力工作加班 01/26 06:14
232F：→ SILee : Google和Twitter最大的问题就是把以前草创期员工不 01/26 06:15
233F：→ SILee : 多，个个都是充满斗志会自动自发不用人管的真菁英那 01/26 06:15
234F：→ SILee : 套管理方式，套用到已经是充斥不少混吃等死的几十万 01/26 06:15
235F：→ SILee : 大军的今天。 01/26 06:15
236F：推 waitrop : 你再怎麽裁员都不可能裁到这些冗员，因为他们不是 01/26 06:22
237F：→ waitrop : 政治既得利益者就是最赚钱的组，真正被裁到都是苦 01/26 06:22
238F：→ waitrop : 干实干在打拼新市场或是新技术的组，这些组大部分 01/26 06:22
239F：→ waitrop : 都不是很赚钱或是市场还没打开或是技术还不成熟没 01/26 06:22
240F：→ waitrop : 被重视 01/26 06:22
241F：推 bj45566 : 笑死，论文和专利在美国本来就是可以同时申办的， 01/26 07:02
242F：→ bj45566 : 当 MS, Google, IBM, AT&T Meta, AWS,... 手上没大 01/26 07:02
243F：→ bj45566 : 把 core patents 吗？ 01/26 07:02
244F：推 bj45566 : 让人怀疑 Apple PhD engineers 少的间接证据一堆， 01/26 07:04
245F：→ bj45566 : 不只是 Apple 极少发表论文这点而已 01/26 07:04
246F：推 bj45566 : 我大学是 NTU EE，也在 CSIE 修了一些课认识一些人 01/26 07:12
247F：→ bj45566 : ，可无论是我这届 NTU EE/CSIE 或我认识的学长姐、 01/26 07:12
248F：→ bj45566 : 学弟妹去美国名校念 EE/CS PhD 毕业的，只听过一堆 01/26 07:12
249F：→ bj45566 : 去 Intel, MS, Google, QCOM, Meta, Amazon 甚至 Ca 01/26 07:12
250F：→ bj45566 : dence,... 从来没听过有哪位拿博士学位後去 Apple 01/26 07:12
251F：→ bj45566 : 的 01/26 07:12
252F：→ bj45566 : 扯什麽法律部门限制根本是在骗不懂的人而已 wwww 01/26 07:13
253F：推 bj45566 : 5G 最关键最烧脑的 polar code 通道编码技术一样是 01/26 07:20
254F：→ bj45566 : 按惯例在顶刊 IEEE Transactions on Information Th 01/26 07:20
255F：→ bj45566 : eory 发表几十页的论文同时申办多个相关专利的，Apl 01/26 07:20
256F：→ bj45566 : haGo 也是 Nature papers, patents 齐头并进，数不 01/26 07:20
257F：→ bj45566 : 完的例子！举两个最全球知名的实例就知道谁在鬼扯淡 01/26 07:20
258F：推 bj45566 : 待研发领域的无论是学界或业界就是依你在顶会、顶刊 01/26 07:23
259F：→ bj45566 : 发表的论文判断你的身价，那位大师不投论文？ 01/26 07:23
260F：推 Ripper : 笑了，我先生水果店员工，他PhD，他们一整组的也都 01/26 07:35
261F：→ Ripper : 是PhD耶。 01/26 07:35
262F：推 bj45566 : 那就奇怪了，Apple 特别讨厌 NTU EE/CSIE 出身的吗 01/26 07:37
263F：→ bj45566 : wwww 01/26 07:37
264F：推 bj45566 : 至少我认识的几十位美国名校 EE/CS PhD 的同学、学 01/26 07:40
265F：→ bj45566 : 长姐、学弟妹没有一个去 Apple 的 01/26 07:40
266F：推 bj45566 : 我知道的在美国业界待过几年才回台清交任教的特聘 01/26 07:45
267F：→ bj45566 : 级甚至讲座级名教授也是只听过 AT&T+Bell Labs, Fai 01/26 07:45
268F：→ bj45566 : rchild, IBM, Intel, TI,... 从没听过在水果店工作 01/26 07:45
269F：→ bj45566 : 过的 01/26 07:45
270F：推 Ripper : 不过Apple确实比较没投钱在研发，因为他们都是直接 01/26 07:45
271F：→ Ripper : 砸钱买下其他新创公司或专利技术。 01/26 07:45
272F：推 bj45566 : 看来水果店真的非常神秘主义，外人难以揣度 01/26 07:47
273F：→ SILee : 我身边的PhD同学，去apple的好像都做没多久就跑了。 01/26 07:47
274F：→ SILee : 我n年前要毕业的时候去水果店interview一个做SoC的 01/26 07:50
275F：→ SILee : 组，一副神秘兮兮的。问是在做什麽东西只回说是秘密 01/26 07:50
276F：→ SILee : 。後来回想，应该是在做m1的team。 01/26 07:50
277F：→ zzahoward : 水果店比较倾向直接买 这点我倒是知道 01/26 07:50
278F：推 bj45566 : 我认识的人到水果店工作的都是硕士工程师 01/26 07:52
279F：推 Ripper : 他们真的很神秘，我先生的员工识别证，苹果logo还被 01/26 07:52
280F：→ Ripper : 用深色圆圈贴纸贴起来XD 01/26 07:52
281F：→ bj45566 : 教主也是美国硕士 01/26 07:52
282F：→ zzahoward : 其实药厂RD也很神秘XD 01/26 07:55
283F：→ Ripper : 问他们这组在做什麽，也都说不能讲。之前连办公室 01/26 07:56
284F：→ Ripper : 都不在Campus，被派到完全看不出来是哪家公司的地 01/26 07:56
285F：→ Ripper : 方上班。 01/26 07:56
286F：推 bj45566 : P.S. 辨明硕士、博士工程师只是方便区分工作性质无 01/26 07:56
287F：→ bj45566 : 关价值高低，在下念美国研究所也是没拿到博士就先跑 01/26 07:56
288F：→ bj45566 : 了(个人因素) 01/26 07:56
289F：→ SILee : 药厂还好吧。我很多药厂的RD朋友，最近都不约而同在 01/26 07:57
290F：→ SILee : 干谯Biden和Bernie Sanders XD 01/26 07:57
291F：推 bj45566 : (不过我在走人之前有投上过一篇 A+, 一篇 A 的国际 01/26 07:58
292F：→ bj45566 : 会议) 01/26 07:58
293F：推 bj45566 : 如果能改变时空背景的变数，我一定会拿到 PhD 才离 01/26 08:02
294F：→ bj45566 : 开 QQ 01/26 08:02
295F：推 donkilu : GCP这波好像没有砍特别大刀 01/26 08:15
296F：推 k798976869 : 啊就靠广告赚大部分 01/26 08:16
297F：→ donkilu : 我就有PhD同学去Apple啊 你不认识不代表没有= = 01/26 08:19
298F：推 bj45566 : 问题是像 Google & Meta 这种八成(含)以上收益都来 01/26 08:19
299F：→ bj45566 : 自网路广告的大企业让人感觉很抖... 01/26 08:19
300F：推 bj45566 : 我是在 .com bubble 年代进入美国股市(NASDAQ)的， 01/26 08:23
301F：→ bj45566 : 那时每一家 .com 公司被问到营收时答案千篇一律都是 01/26 08:23
302F：→ bj45566 : 说未来靠网路广告，然後就... 结果我买了三家壁纸 01/26 08:23
303F：→ bj45566 : 网路科技公司 01/26 08:23
304F：推 Forestier : 当初说要拆微软最後也没拆啊 01/26 08:23
305F：→ Forestier : 以垄断性来说微软比G大多了吧 01/26 08:24
306F：推 bj45566 : @donkilu 我并没说没有，但真的是非常非常少听到， 01/26 08:25
307F：→ bj45566 : 对我而言 01/26 08:25
308F：推 bj45566 : 数以几十亿计的 智慧手机+平板电脑 拯救了微软的垄 01/26 08:27
309F：→ bj45566 : 断疑虑 01/26 08:27
310F：推 bj45566 : AT&T 当年就真的被大卸七块 01/26 08:29
311F：推 ck326 : 微软是和解阿，比尔盖兹下台，付钱了事 01/26 08:32
312F：→ ck326 : 当然还有後续一些开放作为 01/26 08:33
313F：推 bj45566 : 微软现在连 Microsoft 365 都在开源码求协力合作了 01/26 08:40
314F：→ bj45566 : @@ 01/26 08:40
315F：推 bj45566 : 然後现在的大学和研究所学生、教授根本是人手一台 M 01/26 08:43
316F：→ bj45566 : acBook* or iPad* 01/26 08:43
317F：推 bj45566 : 近五六年亲朋好友的小孩大学考得不错的我都是送 iPa 01/26 08:48
318F：→ bj45566 : d* 当礼物，没人想要 Wintel laptops 01/26 08:48
319F：嘘 final01 : 这几年转到你妈汤都出来说没成果？？ 01/26 08:50
320F：→ final01 : 会不会太夸张了 01/26 08:50
321F：→ zzahoward : 我还是觉得Mac难用XDD 一堆ERP或专业软体不行 01/26 08:50
322F：→ final01 : 发文不是什麽都不用查看新闻就可以了 01/26 08:51
323F：→ zzahoward : 之前买了一台给老婆 有一天需要用专业软体才发现Mac 01/26 08:51
324F：→ zzahoward : 限制超多 哈哈 01/26 08:51
325F：推 bj45566 : 不只，工业、厂房的应用领域也是清一色 Wintel, Mac 01/26 09:02
326F：→ bj45566 : 吃屎 01/26 09:02
327F：推 bj45566 : 但对於大学、研究所这个环境，Mac*, iPad* 就是潮， 01/26 09:05
328F：→ bj45566 : 潮就是 dominant 01/26 09:05
329F：→ zzahoward : 而且我不知道为什麽 Mac excel有够难用 01/26 09:07
331F：→ BLUESKY101 : 14861多单续抱 01/26 09:19
332F：推 cityport : 微软本来几乎垄断智慧型手机市场，80%的市占率耶！ 01/26 09:22
333F：→ cityport : 是後来微软自爆又放生使用者才会逐渐衰败退出市场 01/26 09:23
334F：→ cityport : 我的第一支智慧型手机是Win CE，宏达电做的 01/26 09:24
335F：推 donkilu : Win CE不算垄断吧 没有成功过的东西 01/26 09:33
336F：推 bla : 那时期的Symbian和黑莓才是市场霸主，後来就是iOS 01/26 10:17
337F：→ bla : /android了，Windows CE从来都只是厂商自嗨而已 01/26 10:17
338F：推 Kydland : 讲TWTR冗员太多 以前的文化太chill要小心喔 01/26 10:52
339F：→ Kydland : 不然某个podcast夫妻档又要不高兴了 01/26 10:53
340F：→ Kydland : 人家就是要轻松工作嘛~ 家庭占7分 工作占3分 01/26 10:53
341F：→ henryyeh0731: apple在教育投入的不少资源，很多学校都是拿苹果的 01/26 10:53
342F：→ henryyeh0731: 整套管理方案，所以在外国学校尤其是英美高端的拿i 01/26 10:53
343F：→ henryyeh0731: padmac，普通的就是chromebook 01/26 10:53
344F：推 Kydland : 这就是google的问题了 当然网路建设也要先好 01/26 10:55
345F：→ Kydland : chromebook如果好好做 好好行销 好好包装 01/26 10:56
346F：→ Kydland : 教育市场就不会这样雷声大雨点小 01/26 10:57
347F：→ Kydland : google就是不会做硬体 不会做生意 不会做行销 01/26 10:57
348F：→ Kydland : 生态系弄得乱七八糟 01/26 10:57
349F：→ henryyeh0731: 但是在高教领域就没那麽极端，微软投入了不少以外 01/26 10:58
350F：→ henryyeh0731: 确实不少理工软体是没有mac版本的，不然就是只有当 01/26 10:58
351F：→ henryyeh0731: 年PowerPC版本www 01/26 10:58
352F：→ Kydland : 更不用说塑造品牌优越感了 01/26 10:58
353F：→ Kydland : 微软就很生意人啊 很会卖产品 协力厂商一堆 01/26 10:59
354F：→ Kydland : 就创造商业价值来说 苹果和微软真的是典范 01/26 11:00
355F：→ flyawayla : 干我也ntuee啊 我果硬体一堆phd好吗，法律team一堆 01/26 11:47
356F：→ flyawayla : 限制，根本不给发paper，要发还要说明带给公司的利 01/26 11:47
357F：→ flyawayla : 益是什麽，根本不在果家讲的好像很懂一样。 01/26 11:47
358F：→ flyawayla : 5G是公开标准的protocol ，废话当然会有paper，那只 01/26 11:53
359F：→ flyawayla : 是summary standardization 会议的东西，真的专利早 01/26 11:53
360F：→ flyawayla : 就在会议前都发完了。 01/26 11:53
361F：推 limp : 未来是AI的天下 01/26 12:00
362F：推 Argos : Mac市占本来就小 专业软体用户更少不出在win是要他 01/26 12:05
363F：→ Argos : 们喝西北风吗 没mac版也只是商业考量而已这跟Mac难 01/26 12:05
364F：→ Argos : 不难用有何关系？ 01/26 12:05
365F：嘘 WWIII : 苹果营收健康多了 有硬有软有权利金 01/26 12:12
366F：→ zzahoward : 阿一堆软体不相容对我就是很难用 01/26 15:00
367F：推 chaoliu : apple的暗部 听起来好神秘喔 01/26 15:05
368F：推 acerhp : 诈骗广告真的多… 01/26 15:24
369F：推 chigo520 : GOOGLE搜寻是垃圾?那你有试过百度或Bing麽 01/26 15:56
370F：推 banbanzon : WFH不常来公司的 被砍刚好呗 01/26 16:05
371F：推 decorum : 苹果给我美国母校的折扣很高 大学部很少人用windows 01/26 16:14
372F：→ juicylove : 说广告有危险的大概是很不了解原生广告 01/26 17:01
373F：嘘 jerry0715no1: 说Apple 没赞助的是不知道LLVM? 01/26 18:31
374F：嘘 Argos : windows 也没有sketch 跟cut pro logic 垃圾啊 01/26 18:33
375F：推 swgun : YouTube 养的人这麽多搞成这样公司收一收算了 01/26 18:39
376F：推 ggirls : 我妈很久前就说过Google会被MS并购 01/26 18:46
378F：推 junderwu : 古时候的研究生一定听过爱思的论文检索系统，各大 01/26 19:24
379F：→ junderwu : 学图书馆都有，後来被Google 偷去模仿了，在这里就 01/26 19:25
380F：→ junderwu : 不说的太多 01/26 19:25
381F：→ junderwu : 人家做学术的在做好事，Google 是在赚大钱 01/26 19:25
382F：推 junderwu : 老美肯定整Google 的 01/26 19:30
383F：推 painkiller : Elsevier跟做好事这几个字是怎麽连在一起的... 01/26 21:56
384F：推 junderwu : 你以前写论文不用找reference 喔？当大家的论文都 01/26 22:01
385F：→ junderwu : 天马行空来的？这家是好心人来的 01/26 22:01
386F：推 iamdahiphop : 还好吧 我身边也一票phd啊 01/26 22:05
387F：推 junderwu : 没事啦，後来都用Google 找了对吧？有付钱的你才找 01/26 22:07
388F：→ junderwu : 的到，没有付钱的好paper，书，你就找不到了 01/26 22:07
389F：→ junderwu : 难怪学术水准江河日下 01/26 22:08
390F：推 nullife : 果家的文化就是保密，大家觉得他phd员工少代表公司 01/27 13:16
391F：→ nullife : 保密做的很成功哈哈哈 01/27 13:16
392F：推 shadowppt : 这干嘛拆，这两三年G的目标就是HW+SW+AI 01/27 15:59
393F：推 metallolly : google搜寻一堆垃圾文 01/27 16:37