作者minazukimaya (水无月真夜)
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标题Re: [请益] 半导体市场真的是结构性的转变吗?
时间Mon Dec 14 03:59:58 2020
※ 引述《oneyear (mm)》之铭言：
: 自从美国制裁中芯国际後
: 因为转单效应 台厂全部受惠
: 联电股价翻了一倍以上 世界先进 力积电也是涨价受惠
: 之前 力积电董事长 黄崇仁上节目专访时
: 主持人有问到 这是一时政策性的利多改变 还是结构性的改变
: 黄的回答是 他认为是结构性的改变
: 但目前很明显台厂的产能是无法cover中国被制裁後的的需求
: 所以这些晶圆代工厂才能报价一直涨 还没扩厂利润就滚滚而来
首先要明确指出这波涨价的原因不是因为中芯被制裁的关系
很多新闻这麽说，但其实是错的，中芯现在产能也是爆满
中芯被制裁的消息传出後，只是让订单挪来挪去，没有改变总需求和总供给
所有foundry现在都爆满，是因为总需求远大於总供给
需求面的意外主要来自於各类面板驱动IC和电动车MCU
供给面的意外主要是..「欸..说好的产能咧!?」
这主要是中国的责任
本来行业有预期像是成都GF、弘芯、泉芯...等等一大票产能会开出来
考虑到这点，很多原有的foundry在产能投资上都比较保守
结果今年发现中国的产能根本开不出来(假投资案太多..)
需求面和供给面都发生意外，整个行业的供需就完全失衡了
而且看起来要修复这个失衡要12~18个月时间
: 但报价一直涨也代表下单的企业成本是一直在提高
: 商人无祖国 在企业将本求利的情况下
: 必定会像美国政府施压 希望解除中国的禁令
: 我想问的是
: 那拜登上台後 是否会真的以美国利益为优先
: 像川普一样顶住压力持续制裁 还是最後会因企业压力松手
: 造成台场荣景一去不复返?
: 而且现在有在扩厂的 到时搞不好还变产能过剩削价竞争...
: 不知道大家怎麽看? 还是现在都说不准 要等拜登上台後的态度才知道?
美国的禁令影响最大的是三个
1.对所有foundry的EUV出口至中国禁令(根据瓦圣纳森定施压荷兰)
2.对特定中国企业的晶片及相关技术禁令，目前榜上是华为
3.对特定中国涉军企业的设备出口禁令，目前榜上是中芯
这三个禁令在短期都看不到改变的可能，上榜的企业也不会下来
但是2/3都只管制最先进的技术，对於成熟技术只要申请出口许可就会允许
很多公司都拿到对华为出口成熟技术的许可了
中芯现在产线还是满的，表示只是新设备买不到，旧有设备和服务还是可以继续用
既然这些禁令对现有半导体产业的干扰并不大--当然这是半导体产业游说後的结果
SOXX这个涨势....就表示大家对於目前禁令的松紧度是很能接受的
重点是：既然大家都觉得合适，那民主党没必要去放宽它
也没有动机进一步收紧(除非中国又有其他动作)
最後补一点股点
既然涨价是因为供需失衡而不是制裁引起的
就表示供需平衡之後，超涨的部份要打回原形
从整个半导体产业的政经层面来看
现在欧美中日各国政府(注意，不止中国) 有很强烈的意愿将成熟制程本土化
各国都扛出「半导体自主」的大旗搞补贴是可以预期的 (设备股买起来喔~)
即使中国本土foundry被设备禁运直接搞残，台韩美日欧还是会各自扩产
台韩foundry为了中国客户，也有可能在中国扩产
如果产业趋势如此，主力制程越是血海、取代性越高的foundry
未来受伤也会最重
台厂四foundry中谁的取代性最高就不用我说了吧
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1F：推 kamichu : 蛤…不是因为刚好游戏机跟显示卡刚好推出跨世代的产 12/14 04:05
2F：→ kamichu : 品 加上疫情关系带动硬体需求提高 再加上5G 电动车 12/14 04:05
3F：→ kamichu : 低轨卫星 一堆有的没的新应用大爆发吗？ 12/14 04:05
4F：→ minazukimaya: GPU其实是可预期的 这些只有GG能作的需求是早就估好 12/14 04:06
5F：→ minazukimaya: 先进制程产能不够的问题应该是出在Intel和三星身上 12/14 04:07
6F：→ minazukimaya: 这波涨价并不是涨在先进制程 12/14 04:07
7F：→ castjane : 补贴什麽 补贴大炼芯欧 12/14 04:32
8F：推 arctic : 推分析，谢谢分享 12/14 06:48
9F：推 jojomickey2 : 这篇优文 12/14 07:08
10F：推 trylimit : 专业，不过成熟制程的产能也不是这麽好开出来 12/14 07:13
11F：推 jimmyid4 : 优文 12/14 07:20
12F：推 Surrounder : 这篇专业 这波缺货跟2018如出一彻 都是成熟制程需求 12/14 07:43
13F：→ Surrounder : 远大於供给跟制裁无关 8寸大家抢破头 12/14 07:43
14F：推 saygogo : 认同 12/14 07:49
15F：推 kurapica1106: good 12/14 07:50
16F：推 roseritter : 若盖新厂应该不会考虑八寸了吧 12/14 07:54
17F：推 saygogo : 可以用12寸 12/14 07:56
18F：→ henrk : 就预期产能没出现才是正解 12/14 08:00
19F：推 CLisOM : 美韩成熟制程压联电比较有可能，gf存在感怎麽那麽 12/14 08:04
20F：→ CLisOM : 低，不是市占比联电还大 12/14 08:04
21F：推 clecer : 新厂不会盖成熟制程8寸厂 12/14 08:32
22F：→ appledick : 就刚好低库存，又遇到武汉肺炎直接变零库存，才爆喷 12/14 08:32
23F：→ appledick : 成这样 12/14 08:32
24F：推 d123xxx : 推好文 12/14 08:36
25F：推 HermesKing : push 12/14 08:58
26F：推 peter080808 : 这波需求好像是工业用和车用晶片 12/14 09:59
27F：推 oneyear : 原来如此 12/14 10:14
28F：推 zhenglack : 户感谢你的资讯 12/14 10:16
29F：推 CaTkinGG : 费半 喷 12/14 10:20
30F：推 magamanzero : 推 不过半导体 台湾领先很多 除非政治力强制介入 12/14 10:27
31F：→ magamanzero : 不然短期态势不会改变 要说的话 担心缺水吧 12/14 10:27
32F：推 hugh509 : 怕就怕成熟制程扩产後，又白菜化了 12/14 10:31
33F：推 WESTONE : 分析推 12/14 10:36
34F：推 stormcrow : 请问 台厂四foundry是哪四家？ 12/14 10:38
35F：推 mainsa : 台积联电世界跟力晶? 12/14 10:39
36F：→ BBFish55 : 台积 世界 联电 力积电 吗？ 12/14 10:39
37F：推 chien703 : 推 12/14 10:47
38F：推 gvkuk : 好文推 12/14 10:50
39F：推 peter080808 : 成熟制程一定白菜价两年後了啦 12/14 10:52
40F：推 david26 : 推 12/14 11:00
41F：推 aegis43210 : 就预期产能没出现呀，中芯扩厂都延到2024了，没制裁 12/14 11:25
42F：→ aegis43210 : 前预计是2021Q4 12/14 11:25
43F：推 overno : 成熟制程不敢设厂(怕亏欠)，所以总产能持续缺，价 12/14 11:34
44F：→ overno : 格继续涨 12/14 11:34
45F：→ bnn : 反正各国会补贴 已经变成战略需求 白菜化政府买单 12/14 11:50
46F：→ bnn : 设备厂ASML AMAT LAM KLA之类的 12/14 11:51
47F：推 peter080808 : 中芯延後的是先进制程好吗…… 12/14 12:00
48F：→ peter080808 : 28nm以上的成熟制程中芯根本没影响 12/14 12:00
49F：推 kenro : 韩国有可能去中国扩，台湾就不可能了 12/14 12:25
50F：推 shinzanmono : 这篇专业 12/14 12:27
51F：推 sizeLarge : 好文 12/14 12:42
52F：推 wcre : 最没竞争力的是法兰克？从员工薪资上看？ 12/14 12:57
53F：→ minazukimaya: 新的8寸厂主要是设备限制 设备商的产能也是有限的 12/14 12:58
54F：→ minazukimaya: 回去作8寸设备对设备商一点好处都没有... 12/14 12:58
55F：→ minazukimaya: 成熟制程终究还是会迁移到12寸上的 进展很慢但明确 12/14 12:59
56F：→ minazukimaya: 另一个点是12寸的自动化程度比8寸高 对欧美日这种劳 12/14 13:00
57F：→ minazukimaya: 力贵的地方 如果现在才要设新厂新设备 12寸比较好 12/14 13:01
58F：推 d147258 : 不过连後段IC载板产能也是不够耶 12/14 15:56
59F：推 jay3u7218 : 各国争相投入半导体的制程？我抱持怀疑的态度！高 12/14 16:01
60F：→ jay3u7218 : 阶制程钱烧起来可不是闹着玩的....成熟制程..玩的 12/14 16:01
61F：→ jay3u7218 : 赢台湾都良率给成本吗？更别说中国政府的补贴吗？ 12/14 16:01
62F：→ jay3u7218 : 最有可能的就是圈产能！因为全世界半导体制造成本就 12/14 16:01
63F：→ jay3u7218 : 台湾最低！比中国还低...所以不排除台湾半导体会出 12/14 16:01
64F：→ jay3u7218 : 现长期的绑约！！ 12/14 16:01
65F：推 jay3u7218 : 之前黄董讲过台积电美国厂是不赚钱的！台积电去美 12/14 16:05
66F：→ jay3u7218 : 国是应国防部要求+美国市场才去的，连日本都玩不起 12/14 16:05
67F：→ jay3u7218 : 高阶制程...欧盟就更不可能了成本更高！ 12/14 16:05
68F：推 jay3u7218 : 所以你要烧无底洞的高阶制程吗？还是要烧成本比别人 12/14 16:08
69F：→ jay3u7218 : 高一大截的成熟制程？如果你是某国总统你要烧那一 12/14 16:08
70F：→ jay3u7218 : 种晶圆厂呢？ 12/14 16:08
71F：→ minazukimaya: 文中不是都写了成熟制程吗 就是补贴和钱的问题而已 12/14 16:48
72F：→ minazukimaya: 美国已经带头示范了 日欧也有机会跟上的 12/14 16:49
73F：→ minazukimaya: 先进制程反倒不会争着作，光是想拿到门票就很难了 12/14 16:51
74F：→ minazukimaya: advanced node只有T/S/I和美韩台三国在博奕而已 12/14 16:51
75F：推 enixdqm3 : 最後还是要回归市场机制,成本高不赚钱的能撑多久? 12/14 16:57
76F：推 roseritter : 设备商准备爽赚 12/14 16:59
77F：推 soyghcg : 日本不算啦 早就债台高筑了 2019年底靠拉高消费税 12/14 17:57
78F：→ soyghcg : 勉强撑住财政 基本上没多大空间 大撒币了 12/14 17:57
79F：→ soyghcg : 这波本土化潮只会有三个玩家 欧美中 12/14 17:58
80F：推 Freckle319 : 推 12/14 18:31
81F：→ minazukimaya: 我倒觉得中国是最不乐观的 现在只剩媒体还在打鸡血 12/14 18:41
82F：→ minazukimaya: 弘芯之类事件的影响正在发酵 政府、技术方、人才都 12/14 18:41
83F：→ minazukimaya: 未来的发展转趋悲观了 半导体是很需要上下游合作信 12/14 18:42
84F：→ minazukimaya: 任的行业 中国搞这些诈骗项目让合作方都吓到了 12/14 18:42
85F：→ minazukimaya: 又碰上美国大搞技术封锁和禁运 真的是很难发展了 12/14 18:45
86F：推 soyghcg : 吱障媒体只会盯着人家失败项目 人家成功项目比你想 12/14 21:24
87F：→ soyghcg : 吱障媒体只会盯着人家失败项目 人家成功项目比觉青 12/14 21:24
88F：→ soyghcg : 想的还多 02专项陆续验收成功 12/14 21:26
89F：→ talentsu : 劳顶亘小登徐无气..... 12/14 21:54
90F：→ talentsu : 自己要去找人家的强项呛声，结果输人掭掭企宏糗.... 12/14 21:58
91F：→ andrewkey : 五毛说人吱障,幽默 12/14 22:29
92F：推 bigeddy : 推 12/15 00:40