作者davidwales (cluster)
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标题Re: [新闻] 高铁南延屏东 交通部决定采用左营案
时间Sat Sep 28 12:55:26 2019
※ 引述《chocoboex (肚子肥油三层)》之铭言：
: 高铁才几百亿、几千亿的事，根本不算什麽。
: 最扯的是能源政策，几兆新台币就这样白白被浪费。
: 核四花了2700多亿预算，
: 一号机已经盖好9成5，所有静态测试都合格了，只差插入燃料棒的热测试即可运转。而二
: 号机也已经盖好9成。只需要再几百亿的预算即可完成。
: 如果核四可以运转，每年可以发电200亿度，
: 起码可以运转40年以上，就是8000亿度电，
: 每度电以现在的平均电价2.5元/度算，就是2兆元的营收。
: 废核四就等於把2兆2700多亿丢水里。
: 离岸风电更扯。
: 为了废核的能源缺口，
: 躁进的订了全球最高的趸购费用给外商，
: 每度电5.8～5.5元，
: 等於把台湾珍贵的天然资源包给外商开发，
: 然後再逼国民以将近2兆台币的代价去跟外商买电来用。
: 风电不稳定，离岸风电的风机又
: 过度集中在彰化外海50*50公里的区域，一旦风速下降，几乎所有的风机就会同时停止，
: 电网稳定性堪忧。
: 为了大量又不稳定的风电，台电势必得准备许多火力发电机组来调度，
: 浪费更多资源。
: 地面型太阳能就是找空地盖太阳能板，核四一年可以发200亿度电，占地200多公顷，
: 换算成太阳能板的面积，大概是3/4个台北市。
: 太阳能板底下几乎是寸草不生，盖地面型太阳能板基本上跟破坏环境来盖任何人造建筑物
: 是一样的意思。
: 屋顶型太阳能才是真正的绿能，才是应该发展的方向。
: 太阳能趸购费用每度4元，天然气每度3元，风电趸购每度5.5元，
: 现在电价每度2.5元，
: 不涨电价就是台电准备亏到倒闭。
: 马政府存下的800多亿电价稳定基金，才两年就被民进党赔掉400多亿来填补台电的亏损，
: 然後今年1～7月台电又亏损将近300亿，用再生能源废核然後狂烧天然气的代价就是电价
: 一定会大幅上涨，
: 只是托马政府存的电价稳定基金的福，还可以挡到选举後才涨。
: 为了废核，全民在接下来的20-40年得付出6兆元新台币以上的代价，
: 你准备好了吗？
一点想法
不管是高雄 左营 燕巢方案
最终的地点都是六块厝
https://i.imgur.com/uMwSVZN.png
六块厝那个地方很关键之处在於 北面很靠近有两个机场
较南边的是屏南 较北边的是屏北九如机场
北边机场跑道周边还很空旷 可以轻易扩建成4KM左右可以起降大型货机的跑道
我自己看法 未来的南部国际机场会兴建在这边
因为桃园机场 接纳的旅客有点过多 目前已经近4千多万
可能的方案就是兴建一个备用的南部国际机场来消化这些旅客数量
第二个作用就是 这个地方走国三可以直达南科
未来南科的半导体产品和原物料可以直接从南部国际机场进出
如果从这个角度来看
高铁南延屏东和选在这个位置兴建 真的一点都不违和
反而设在潮州才真的怪!!
六块厝这个地方过了高屏溪就是高雄市了
北高雄的人到这边搭飞机还比去小港机场快
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.74.195.140 (新加坡)
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※ 编辑: davidwales (219.74.195.140 新加坡), 09/28/2019 12:56:58
※ 编辑: davidwales (219.74.195.140 新加坡), 09/28/2019 13:01:01
1F：推 mystage : 如果真的是这样安排，请做出完整评估报告给国民吧。 09/28 12:59
2F：→ mystage : 投资终究还是看数字，数字差异不大再来看感性层面的 09/28 13:01
3F：→ mystage : 事情。 09/28 13:01
4F：→ minlochen : 屏北机场航站已经被废了你知道吗 09/28 13:02
这样更好不是吗?
可以直接升级南部国际机场
还有个现成高铁站可以运用
未来 几个月
如果蓝绿双方丢出南部国际机场议题并建议兴建在此
真的不用太意外!
※ 编辑: davidwales (219.74.195.140 新加坡), 09/28/2019 13:05:34
※ 编辑: davidwales (219.74.195.140 新加坡), 09/28/2019 13:06:18
5F：嘘 nicklo : 我们政府很有钱的 09/28 13:10
更好作法是把小港机场拆掉
全部航班都移到南部国际机场
小港机场那块地重划之後 非常值钱!!!
其实这个议题有很多比我更专业的版友
我对於都市规划其实只是门外汉
但wiki有很多资料可以查询
https://tinyurl.com/y3k3y6v5
https://tinyurl.com/y9yfpdbn
※ 编辑: davidwales (219.74.195.140 新加坡), 09/28/2019 13:19:05
6F：推 YJJ : 看起来地不大 有办法国际规格吗 09/28 13:18
※ 编辑: davidwales (219.74.195.140 新加坡), 09/28/2019 13:21:15
7F：嘘 keydata : DPP才刚要花百来亿搞小港机场XD 09/28 13:30
我是用新机场来解读政府选址六块厝
没有後续的政策支撑
盖六块似乎没有任何迫切性和需求啊
※ 编辑: davidwales (219.74.195.140 新加坡), 09/28/2019 13:37:43
8F：推 Spitfire168 : 你先解释 高速铁路 为何是弯的吧？XDDD 09/28 13:37
※ 编辑: davidwales (219.74.195.140 新加坡), 09/28/2019 13:38:22
9F：嘘 FreeQQ : . 09/28 13:39
11F：推 brianlee15 : 半导体的运量没那麽大 是说要用来当小港机场第二三 09/28 13:44
12F：→ brianlee15 : 跑道倒是可以 不过看他现在这个样子应该是想弄环岛 09/28 13:44
13F：→ brianlee15 : 高铁 却又没有通盘检讨 以现状来看以高捷延伸东港潮 09/28 13:44
14F：→ brianlee15 : 州配合台铁垦丁线才是第一优先 09/28 13:44
环岛高铁没有任何的实用性
但新机场的潜在附加价值大得多!!!
※ 编辑: davidwales (219.74.195.140 新加坡), 09/28/2019 13:45:57
15F：推 dacke : 为何这一条会是高铁？ 成捷运也不错 09/28 13:45
一定是要高铁
因为以後云林嘉义台南的人都要搭高铁去搭飞机
捷运风险太大了
※ 编辑: davidwales (219.74.195.140 新加坡), 09/28/2019 13:47:27
16F：嘘 nicklo : 想太多了吧 那搭桃园机捷的人风险？ 09/28 13:51
17F：嘘 brianlee15 : 什麽叫环岛高铁没用 日本呢？ 那也不是新机场 跑道 09/28 13:54
18F：→ brianlee15 : 早就盖好了 如果拉捷运过去其实也很足够 09/28 13:54
19F：→ twinmick : 捷运风险大.还真是匪夷所思，来个地震最先停驶的应 09/28 13:55
20F：→ twinmick : 该会是高速的，最慢复驶的也应该会是高速的... 09/28 13:56
21F：→ twinmick : 何况一小时只有一班跟一小时好几班来比较，那地方也 09/28 13:57
22F：推 Leo4891 : 小港机场有扩建计画 潮州线盖了也不错 09/28 13:58
应该这样看
如果不盖高铁 直接盖机场
争议会更多 因为机场更贵 争议更大 反对的力道会更大
但如果先通过六块厝
再提机场
反对的人会比较没有着力点
给各位参考一下
※ 编辑: davidwales (219.74.195.140 新加坡), 09/28/2019 13:59:10
23F：→ twinmick : 没说到非常郊区，拉捷运的好处是到时後运量高了还能 09/28 13:59
橘线延伸可到六块厝
但我觉得没必要就是 因为那只是服务到原高雄市民搭乘飞机的便利性而已
※ 编辑: davidwales (219.74.195.140 新加坡), 09/28/2019 14:00:56
24F：→ twinmick : 四处往外延伸，增加交通便利性，不然大家一样宁愿开 09/28 14:00
25F：→ twinmick : 车去啦，以为只有一个高铁就能提升整个交通便利性? 09/28 14:00
26F：推 Spitfire168 : 小港机场不是有萧禁? 扩建个雕？XD 09/28 14:00
27F：→ twinmick : 现在北部就有个实际营运的机场捷运给你参考，这条线 09/28 14:02
目前高雄还在吵黄线 红线延伸路竹 林园
我想要轮到橘线延伸六块厝还要很久之後 也没必要性
※ 编辑: davidwales (219.74.195.140 新加坡), 09/28/2019 14:04:32
28F：推 Leo4891 : 自己去喂狗拉 扩建早就在推了 09/28 14:03
29F：→ twinmick : 穿过了三个都会区，运量慢慢增加中，有便利性就会让 09/28 14:04
30F：→ twinmick : 大众愿意去使用啦，何况500亿拉17.5公里捷运绝对能 09/28 14:05
高铁南延左营案也是512E
如果同样得经费要选 我当然选高铁南延
捷运只是炒沿线地皮用
而且已经有台铁
※ 编辑: davidwales (219.74.195.140 新加坡), 09/28/2019 14:06:13
31F：→ twinmick : 造得很棒，只要不贪污。 09/28 14:05
※ 编辑: davidwales (219.74.195.140 新加坡), 09/28/2019 14:06:41
32F：→ twinmick : 高雄吵那种东西就他们自愿选的市长啊，北部三环三线 09/28 14:07
33F：→ twinmick : 早就动工很久也是吵但是还是慢慢动，我指的500亿就 09/28 14:07
34F：→ twinmick : 是盖高铁的钱! 不然盖那条17.5哪用500亿，机场捷运 09/28 14:08
35F：→ twinmick : 总长50多公里还经过一个台地总价也才1300多亿耶... 09/28 14:09
36F：→ buzzard : 政府还没研究高屏机场的可行性、兴建计画就选左营 09/28 14:10
37F：→ buzzard : 案，万一将来评估结果是高屏机场效益跟小港机场没差 09/28 14:10
38F：→ buzzard : 多少又该如何？ 09/28 14:10
不管是左营 燕巢 高雄案
屏东的部分都是选址六块厝
那你有想过为啥 3/4机率一定要选六块厝??
六块厝这个地方为啥那麽重要?
除了新机场
有其他原因? 愿闻其详~~
我是想不到啦
※ 编辑: davidwales (219.74.195.140 新加坡), 09/28/2019 14:14:33
※ 编辑: davidwales (219.74.195.140 新加坡), 09/28/2019 14:17:13
39F：推 Mytsb2421 : 盖条捷运就好了，政府无能 09/28 14:20
40F：→ Mytsb2421 : 真的嫌票太多了 09/28 14:21
41F：→ buzzard : 都选六块厝的原因也可能是为了发展那里的六块厝产业 09/28 14:26
42F：→ buzzard : 园区 09/28 14:26
43F：推 kenro : 桃园再来要拼运量8千万到一亿的目标 现在才4千万 09/28 14:26
44F：→ kenro : 且根本没有南部机场这种东西，集中桃园做才是正确 09/28 14:27
45F：→ kenro : 货运的话小港其实绰绰有余 不可能还想在那块弄机场 09/28 14:31
46F：推 wingstar : 那屏东空军基地怎办，你DPP不是最重视国防吗？国土 09/28 14:39
47F：→ wingstar : 计画和区域计画勒？ 09/28 14:39
48F：推 nicklo : 什麽原因？就大撒币对选举有用，还有炒地 09/28 14:42
49F：→ nicklo : 不然为什麽不等另两案评估报告出来再决定 09/28 14:43
50F：→ nicklo : 有差这半年吗？有啦 总统选完有差 09/28 14:44
51F：推 kenro : 另外两案也都怪 花更多效益更烂 台铁地下化都要调 09/28 14:55
52F：→ kenro : 只能说都是政治幻想的产物，为延而延，大洒币而已 09/28 14:57
53F：→ s900527 : 真的那麽近不如把捷运直接延伸过去就好了 09/28 15:26
你要从更大更远的格局想问题
如果未来六块厝要盖机场
那捷运肯定不够用
而且如果不是为了机场
不可能选六块厝 那个地方 又是盖高铁又是盖橘线的
因为根本没有经济上的效应
政府花钱的逻辑是 投入一笔经额预期未来可以回收更多回报!
那有何不可?!
※ 编辑: davidwales (219.74.195.140 新加坡), 09/28/2019 15:30:35
54F：推 yianhua : 渐渐的资进党都同意了大韩导的政策南部国际机场跟迪 09/28 15:44
55F：→ yianhua : ，哇哈哈 09/28 15:44
56F：→ davidwales : 南部国际机场喊快20年了 只是厂址乔不拢而已 09/28 15:46
57F：→ davidwales : 旧瓶新酒 不是新的东西 09/28 15:47
58F：→ davidwales : 主要是现在高铁设六块厝後 未来新机场很可能会在 09/28 15:47
59F：推 yianhua : 屏东机场大部份空军用，屏北是某任总统在屏东弄出注 09/28 15:48
60F：→ yianhua : 蚊子机场，现在再花500亿弄高铁站，哇哈哈 09/28 15:48
61F：→ davidwales : 屏北 就只是这样 09/28 15:48
62F：推 yianhua : 如你所说的话，高铁应该直接拉到屏北，盖到现在这干 09/28 15:53
63F：→ yianhua : 别凹了 09/28 15:53
64F：嘘 CA1ROS : 自己想一堆有的没的，结果可能是地先买好了 09/28 15:57
65F：→ nocebo : 你的想像不错 但是南部人只会越来越少越来越老不需 09/28 16:21
66F：→ nocebo : 要 09/28 16:21
67F：→ buzzard : 选址六块厝如果只冀望於幻想的新机场，那在新机场 09/28 16:43
68F：→ buzzard : 启用前，花500亿的左营案经济效应不就是零？而且万 09/28 16:43
69F：→ buzzard : 一将来新机场根本生不出来，政府会赔偿高铁损害吗？ 09/28 16:43
70F：推 bowenhp1234 : 有钱不如拿去把台铁搞好一点 09/28 16:46
71F：推 Skydier : 2018年高雄首长当选後就推出高屏机场的想法了 09/28 16:47
72F：→ Skydier : 当初酸成这样现在拿回来用 挺可爱的 09/28 16:48
73F：→ notime : 根本没人要去屏东... 09/28 17:38
74F：推 dellking : 交通建设就是推 09/28 17:39
75F：→ twinmick : 政府花钱的逻辑...许多根本没有逻辑可言，一堆重大 09/28 17:39
76F：推 Niro : 屏北机场!!! 期待啦 09/28 17:40
77F：→ twinmick : 建设改来改去，赚钱的少，赔钱倒是赔了不少啦... 09/28 17:40
78F：→ twinmick : 政府花钱要真有逻辑，那我们现在有必要吵这个? 09/28 17:42
79F：推 sean12345678: 还不错，这篇感觉有做功课。比很多废文有价值多了。 09/28 18:39
80F：推 kenro : 问题是就没这种计画啊，讲一个空的东西硬塞高铁 09/28 18:54
81F：嘘 kenndy : 再花千亿搞蚊子机场共构，果然有台湾价值 09/28 19:18
82F：→ lynchen : 就像是一带一路的小国，低端盖轨道还是低端 09/28 19:28
83F：→ KY1998 : 南部人都北漂了还盖机场，桃园人口数成长率跟成长 09/28 20:43
84F：→ KY1998 : 数全国第一，我是航空公司一定选在人多的地方增设 09/28 20:43
85F：→ KY1998 : 航班 09/28 20:43
86F：→ hanjong : 你可能没有住在那附近吧 09/28 20:45
87F：推 a92011 : 这篇的论点很有趣，但高铁南延预计2029才完工，新 09/28 20:49
88F：→ a92011 : 建机场这个假设是否显得太不实际一些 09/28 20:49
89F：推 lovemost : 一下弄货一下弄人的，屏东要在那里兴建不是重点，根 09/28 20:54
90F：→ lovemost : 本就没有真正长远的规划，就是骗完票留烂摊子 09/28 20:54
91F：→ abc5555990 : 推 很客观公正的见解和分析 很多人看不起屏东 09/28 21:06
有了新机场
整个屏东平原未来多几个产业聚落都不意外
搞不好还会有科技园区
※ 编辑: davidwales (219.74.195.140 新加坡), 09/28/2019 21:11:08
92F：推 roy1100012 : 这论点也要有 确定在那成立南部国际机场才有可能 09/28 21:14
93F：→ roy1100012 : 如拖个几年 早就都被规划成重划区让建商买光 09/28 21:16
94F：→ davidwales : 如果没有新机场设在这边 未来六块厝运量会惨不忍睹 09/28 21:19
95F：→ davidwales : 因为屏东市才20万人口 高雄的人又不可能去六块厝 09/28 21:19
96F：→ davidwales : 那等於六块厝的运量要靠那20万屏东人去撑 咁有可能? 09/28 21:20
97F：→ davidwales : 政府不可能会去规划这种砸自己脚的政策 只有一种 09/28 21:20
98F：→ davidwales : 可能 那就是未来要在这边盖新国际机场 09/28 21:21
99F：推 roy1100012 : 更不可能盖机场 且之前新闻印象中不是属意要在弥陀 09/28 21:21
100F：→ roy1100012 : 盖吗 09/28 21:21
所以我才说现在情势很明朗了啊
弥陀似乎是不太可能了
因为它附近没有高铁站或是捷运站
而且以後有了六块厝高铁
云嘉南的人要到南部机场搭飞机 弥陀跟屏东其实没差多久
六块厝可能还更快和方便
另一个原因 屏北可以直接徵用现有跑道和航空站大楼就好
全部经费不用2000E
在弥陀盖新的 应该3-4000E起跳
※ 编辑: davidwales (219.74.195.140 新加坡), 09/28/2019 21:28:16
※ 编辑: davidwales (219.74.195.140 新加坡), 09/28/2019 21:29:02
101F：推 amego2017 : 六块厝改个名子吧...... 09/28 22:39
102F：→ buzzard : 如果重点是在高屏机场，不如把钱给台铁采购新车、增 09/28 23:07
103F：→ buzzard : 加人力，配合高铁班次加开新左营-高雄-六块厝-屏东 09/28 23:07
104F：→ buzzard : 班次，省下的钱移作高屏机场预算，效益相同花费更 09/28 23:07
105F：→ buzzard : 少，也不用浪费10年在盖高铁上 09/28 23:07
106F：推 reon : 推..跟一些没远见的讲..真的只会气死 09/28 23:25
107F：推 sheep922420 : 北高雄到六块厝,比到小港要快...XDD 09/28 23:31
108F：→ kyova : 南部是需要大一点的国际机场啦，但不觉得DPP有这种 09/28 23:59
109F：→ kyova : 远见耶。应该只是沿线的地主比较多DPP的金主 09/28 23:59
110F：→ kyova : 两个党都马土匪，颜色不一样而已 09/29 00:00
111F：嘘 ULISS : 扯到荒废的机场还说是远见...挺好笑的 09/29 00:07
112F：→ ULISS : 然後跟台铁几乎重叠 也没有连结二高 这样还算有交通 09/29 00:08
113F：→ ULISS : 考量...到底在护航什麽... 09/29 00:08
114F：嘘 bluedistance: 并不是有高铁加机场就会有运量 先问搭飞机去那做啥 09/29 07:43
115F：→ bluedistance: ？ 就整个觉得荒堂 然後还要高铁过去？ 09/29 07:43
116F：推 hayato01 : 你的远见是哪门子远见？连被废除的机场都不知道， 09/29 09:29
117F：→ hayato01 : 还可以天花乱坠的工夫跟政客倒是没两样 09/29 09:29
118F：→ hayato01 : 而且未来的规划都没有出来，通通都是你在那边脑补 09/29 09:31
119F：→ hayato01 : ，这个不是远见，真根本是「发大财」的乡民版而已 09/29 09:31
120F：推 cospergod : 这很民进党 09/29 12:41
121F：嘘 camel0726 : 北捷都亏了，先把南高屏打造科技成功再来说吧！错误 09/29 13:22
122F：→ camel0726 : 的政策比贪污更可怕 09/29 13:22
123F：嘘 polarization: 听你在唬 你以为在玩城市天际线喔 09/30 16:04