作者davidwales (cluster)
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标题[请益] 有没有比较中立的贸易战分析讨论?
时间Mon May 20 13:12:22 2019
贸易战本来只是要削减美中贸易摩擦 是个经济层次的议题
但目前来看 已经延伸到政治架构的冲突甚至是文明的冲突上了
很多本来单纯的问题 一旦升高到这个层次
就注定本来的理性分析讨论都会走歪和变得不客观
就像台湾的政治现况一样
是先选完边才有後面的论述和政治正确
这根本不是严谨的科学逻辑辩证而只是政治意识形态文明框架上的选边
那这样还有什麽讨论的价值和意义呢?
如果原本的客观辩证讨论变成意识形态上的斗争
那就失去任何的公正性和建设性了
去谈任何宗教和意识型态的选边而非原本的经济议题都会失焦
有没有人能够从客观中立的角度来分析贸易战的??
没有逻辑论述基础只有选边立场的分析和讨论 真的没有什麽意义
就跟台湾的蓝绿恶斗政治现况一样
只是一个无限回圈
完全没有意义也不会有结论的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.65.35.232
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1558329144.A.F32.html
1F：推 nightwing : 没有 看你要选哪一边 05/20 13:13
※ 编辑: davidwales (111.65.35.232), 05/20/2019 13:14:36
2F：推 kstmasa : 男生站左边 女生站右边 05/20 13:14
3F：推 Jaymainal : 一直都是政治因素阿 05/20 13:15
4F：推 sdhpipt : 会被另一边骂成中共同路人啊 选举这样玩30年了 05/20 13:15
5F：嘘 pf775 : 三民自啊 05/20 13:15
6F：→ deathnote14 : 你要"事前"就客观 那就不会有这样的东西 因为如果经 05/20 13:15
7F：→ tctv2002 : 贸易战本来就是政治阿 05/20 13:15
8F：推 Dumbbbb : 没 这里只要立场不同就被呛五毛 厂工 9.2 觉青 05/20 13:16
9F：推 lovebridget : 客观的就是大盘指数 其他都假的 真金白银才是真的 05/20 13:16
10F：→ deathnote14 : 济层次 的事前客观 可以有准确性 那你也差不多能预 05/20 13:16
11F：→ deathnote14 : 测未来了 对於未来下判断 本来就各有立场 才正常 05/20 13:17
12F：→ tctv2002 : 你对一个无信用国家 你要怎麽客观？ 05/20 13:17
13F：→ Altair : 没有 人对事情的解读 基本上也是盲人摸象的一种 05/20 13:18
14F：推 bitlife : 从19大後很多事就确定了,要说注定就更早,从习上台差 05/20 13:18
15F：→ deathnote14 : 到不如说 你希望 经济 政府 可以认准一个对的方向去 05/20 13:18
16F：→ deathnote14 : 做 是不存在的 你所看到的都是 先随便做 做完再来圆 05/20 13:19
17F：→ bitlife : 不多就注定. 就像季辛时注定美国要联中制俄,让中国 05/20 13:19
18F：推 digerdan : 谈经济怎麽可能不考虑政治 05/20 13:19
19F：→ deathnote14 : 包含中国也一直都是这样 做完了 在找好的方向宣传 05/20 13:20
20F：→ bitlife : 进WTO就确定其他国家会受到不公平贸易 05/20 13:20
21F：推 ariadne : 你先决命题就错了 经济贸易战只是手段不是目的 XD 05/20 13:20
22F：嘘 pocariccw : 你在这里问只会有一种答案 05/20 13:20
23F：→ deathnote14 : 事实上 你觉得那些没意义 但是 公正性 跟建设性就是 05/20 13:20
24F：推 hjgx : 有 帝吧 05/20 13:21
25F：→ bitlife : 那你在季辛吉时,要怎麽看待联中制苏这种政策 05/20 13:21
26F：→ deathnote14 : 建立在 你认为那些没意义的事物上 才是正常的运作 05/20 13:21
27F：→ bitlife : 基本上你第一句许多看得深入的人就不一定认同 05/20 13:22
28F：→ bitlife : 贸易战今天的结果可是很早就能预见的,有常推文的都 05/20 13:22
29F：→ bitlife : 知道股板去年都推文讨论很多了 05/20 13:23
30F：推 gn02827186 : 可以看大纪元报导 挺真实的 05/20 13:24
31F：推 bezlin : 有政才有经 版上一堆爱转新闻的 有po过对帐单吗 05/20 13:25
32F：推 utn875 : 回头再看去年美国副总统演讲，想一想吧 05/20 13:26
33F：推 psee : 川普另一个原因也是要修理Google这些民主党的金主 05/20 13:27
34F：→ frozenmoon : 你的前提就有误解了，贸易战只是手段而非目的 05/20 13:27
35F：→ frozenmoon : 实际根源就是政治制度以及意识形态的冲突 05/20 13:27
36F：→ frozenmoon : 某些人很有意思，以为不谈政治才中立客观 05/20 13:28
37F：→ nptrj : 理性的人会当小偷跟强盗吗？ 05/20 13:28
38F：→ frozenmoon : 却没有认知到结构性问题就是出在政治上 05/20 13:28
39F：推 pikakami : 从一开始就不是经济层面的问题 是政治核心理念冲突 05/20 13:28
40F：推 KrisNYC : 首先 全然的客观中立对你一点帮助都没有 05/20 13:29
41F：推 stlinman : 贸易战只是手段而非目的+1 05/20 13:29
42F：→ KrisNYC : 台湾人根本被教坏了 什麽议题都想问正确答案 05/20 13:29
43F：→ pikakami : 可以一边看华尔街日报一边看人民日报 酸硷中和 05/20 13:29
44F：推 momogoo : 中国赢或输都不重要 反正未来准备再列宁化 05/20 13:29
45F：→ KrisNYC : 长到这麽大还不知道这世界上大部份的事都没有"正确" 05/20 13:30
46F：推 SFMAndroid : 现实就是依照政治立场在走啊... 05/20 13:30
47F：→ Altair : 最大的转折点在於 美国2017年底的国家安全战略报告 05/20 13:30
48F：→ KrisNYC : 时空地三方影响之下 爱正义和平是真理 但你在新疆 05/20 13:30
49F：→ henryyeh0731: 对部分人来说中国没有赢就是不中立 05/20 13:31
50F：→ SFMAndroid : 股版是要赚钱的 你去分析一堆却排除最重要的政治因 05/20 13:31
51F：→ SFMAndroid : 素 05/20 13:31
52F：→ SFMAndroid : 那你该左转经济版 05/20 13:31
53F：→ frozenmoon : 看热闹的人还好，真的牵涉到利益的人还只用经贸层面 05/20 13:31
54F：→ KrisNYC : 此时坚持正义结果就是陷全家於危险 这一点都不正确 05/20 13:31
55F：→ frozenmoon : 去看，你会有什麽样的损失，就自己用身体去验证吧 05/20 13:32
56F：→ jackXDD : 发财 05/20 13:32
57F：→ KrisNYC : 所有的合理在未经时间空间地点三向修正前都是错的 05/20 13:32
58F：推 kusomanfcu : 五毛和觉青会自己对号入座 05/20 13:33
59F：→ Altair : 所以 其实现在就是美国对中国发起战争 05/20 13:33
60F：推 kaiming7955 : 我啊。还被骂停损了没 05/20 13:33
61F：推 haewang : 现在支持中国就是政治不正确啊 05/20 13:34
62F：推 momogoo : 只要共产党还能存在就算赢 哪怕地上都是吃剩的人骨 05/20 13:34
63F：嘘 qaz12453 : 客观喔 现在还没打完没有啦 等结束事後分析才有 05/20 13:35
64F：→ qaz12453 : 发生当下客观分析完 隔天可能变盘 客观变不客观或 05/20 13:36
65F：→ qaz12453 : 变笑话一则 05/20 13:36
66F：推 bryant780417: 看结果吧 选边等开奖 05/20 13:38
67F：→ frozenmoon : 还有今天最重要的新闻根本不是Google暂停与华为商务 05/20 13:38
68F：→ frozenmoon : 而是刘士余主动投案 05/20 13:38
69F：推 Timba : 我只想知道多空方向 五毛跟党工可以滚吗 05/20 13:39
70F：推 xfirex : 人冥日报最客观 诚心推荐 05/20 13:39
71F：嘘 AGODC : 有意识形态就不客观不中立没建设性?在川皇推特面前 05/20 13:39
72F：→ AGODC : 都是狗屁分析 05/20 13:39
73F：推 potawei : 价值中立不等於消灭价值啊 05/20 13:41
74F：→ tctv2002 : 贸易战本身就不确定了 多空请去问川普跟包子 05/20 13:41
75F：→ aegis43210 : 再提醒一次，在道琼跌到23000以下之前，贸易战不会 05/20 13:41
76F：→ aegis43210 : 中止，只会不断升级，但等道琼跌到23000以下，川普 05/20 13:42
77F：→ aegis43210 : 就会自动停战，所以在道琼跌到目标价以前 05/20 13:42
78F：→ aegis43210 : 请做多避险工具，放空任何风险资产 05/20 13:43
79F：→ aegis43210 : 习为了面子会坚持下去，所以只可能是川普自己停战 05/20 13:44
80F：推 wl3bp6283 : 当骑墙派多看新闻 别小看难度 伸手牌容易被带风向 05/20 13:48
81F：推 yyyk : 你就被台湾政治人物骗了,所有事情都跟政治有关 05/20 13:50
82F：推 deweyj : 本来就是本质上的冲突..迟早会发生的 所谓的政治归 05/20 13:51
83F：→ deweyj : 政治 经济归经济现实生活中根本不存在 05/20 13:51
84F：→ tctv2002 : 今天你不管政治 总有一天政治会来管你 看看香港 05/20 13:52
85F：→ VOLK11 : 就是两败俱伤，波及其他国家 05/20 13:56
86F：→ VOLK11 : 两大经济体应该互通有无，不是互砍 05/20 13:56
87F：推 kenco : 如果你英文很好的话，国外报导会比中文媒体客观理性 05/20 14:01
88F：推 VOLK11 : 原波的心得很好，同感 05/20 14:02
89F：→ VOLK11 : 美帝应该还是会赢，但是是惨胜 05/20 14:02
90F：推 Sinkage : 贸易战对美国来说是政治议题 对中国来说更是政治跟 05/20 14:03
91F：→ Sinkage : 统治问题 05/20 14:03
92F：→ VOLK11 : 但这些胜利都和台湾无关，因为台湾只会受到影响 05/20 14:03
93F：→ VOLK11 : 股价洗三温暖 05/20 14:03
94F：→ Sinkage : 事实上那些在喊不要政治最大声的人 本身出发点就带 05/20 14:05
95F：→ Sinkage : 有政治目的 05/20 14:05
96F：→ Sinkage : 就算只讨论民生经济 左右派思考也是政治影响经济 05/20 14:06
97F：→ Sinkage : 你不可能不选边 05/20 14:06
98F：推 gn1384181 : 中美已经进入全面的战略对抗，之前是打贸易战，现在 05/20 14:08
99F：→ gn1384181 : 是打科技冷战，接下来...自己想吧 05/20 14:09
100F：推 xfirex : 被打趴 掰不下去 就扯不客观 05/20 14:10
101F：嘘 kujoukk : 可以把中共搞死还不够有意义？ 05/20 14:11
102F：→ davidwales : 所以美国其实暗中早就想跟中国开战 贸易摩擦只是一 05/20 14:11
103F：→ davidwales : 个藉口而已? 跟当初日本卢沟桥事变一样 05/20 14:11
104F：→ gn1384181 : 贸易摩擦不只是想要谋财，事实上还要害命(对中国政 05/20 14:13
105F：→ gn1384181 : 经体制进行干预)，其实美国早就想动手了，只不过被 05/20 14:13
106F：→ gn1384181 : 中东战事和2008年金融危机拖着，现在中美将进入 05/20 14:13
107F：→ Sinkage : 中国早就在做政治干预经济的事情了还好意思说别人 05/20 14:14
108F：→ gn1384181 : 全面的战略对抗，过去和平年代已经一去不复返了， 05/20 14:14
109F：推 ishimaru : 有 中必最赢 05/20 14:15
110F：→ davidwales : 台湾呢? 是不是会变成非常危险的区域??? 05/20 14:15
111F：→ gn1384181 : 就是啊...这应该很明显吧... 05/20 14:15
112F：→ gn1384181 : 现在已经从贸易领域外扩到科技冷战了，接下来升级 05/20 14:15
113F：→ gn1384181 : 成地缘上的军事冲突是很有可能的 05/20 14:16
114F：→ davidwales : 地缘上冲突应该不至於吧?? 毕竟隔一个太平洋 05/20 14:18
115F：→ gn1384181 : 台湾啊 05/20 14:18
116F：→ gn1384181 : 两个大国直接冲突应该是不至於...但可能会对对方的 05/20 14:18
117F：→ gn1384181 : 小弟动手，黑社会老大火拼不都这样吗? 05/20 14:19
118F：嘘 dqdqooo : 原来你信了韩总的政治0分经济100分论 05/20 14:20
应该是说
一旦经济问题泛政治化
就很难理性预测其走向和结果了
一旦事情的发展演变变成像丢铜板或是丢骰子
那就没有理性讨论逻辑辩论的空间了
※ 编辑: davidwales (111.65.35.232), 05/20/2019 14:22:56
119F：→ nptrj : 老共只会喊等他造好船要打台湾...呵呵，台湾黑水沟 05/20 14:22
120F：→ nptrj : ，小船没用，大船被射假的。 快点来 05/20 14:22
122F：推 OSDim : 噗，又要打台湾，欢迎好吗？等很久了:) 05/20 14:24
123F：→ dqdqooo : 人本来就是有限理性，不能把教科书不是常态好吗? 05/20 14:26
124F：→ gn1384181 : 不是打不打问题，是路人都看得出事情的发展方向， 05/20 14:27
125F：→ gn1384181 : 中美进入全面战略对抗，你觉得台湾身为地缘博弈的 05/20 14:27
126F：→ gn1384181 : 最前线，还能置身事外? 05/20 14:27
127F：→ dqdqooo : 另外，米国这个国家很难达成共识，但一但达成共识， 05/20 14:29
128F：→ dqdqooo : 是很难逆转的。 05/20 14:29
129F：推 yjjia : 当中国国内面临崩溃时，藉由对外战争转移国内焦点时 05/20 14:29
130F：→ yjjia : 这时候就是战争的到来，不是说不可能打 05/20 14:29
131F：→ yjjia : 狗急都会跳墙了、兔子急了还会咬人，哪有不可能的事 05/20 14:30
132F：→ dqdqooo : 共产党这边则是相反，很容易达成共识，但相对容易逆 05/20 14:30
133F：→ dqdqooo : 转。 05/20 14:30
134F：→ potionx : 政治的东西本来就是人决定的 你觉得每个人都能理性 05/20 14:36
135F：→ potionx : 客观无偏颇 这件事情本身就不够理性 05/20 14:36
136F：推 sexy1128 : 对一个三番两次违反关贸协议的国家 你要怎麽客观？ 05/20 14:36
137F：推 cat5672 : 客观分析就只有:我完全不知道接下来会怎麽样 05/20 14:40
138F：嘘 guowei616 : 就是有你这种人以为贸易战是单纯经济因素 主因是政 05/20 14:43
139F：→ guowei616 : 治和未来制度话语权的生死之战 还不懂我也笑了 05/20 14:43
140F：嘘 videoproblem: 你根本不懂胖虎 05/20 14:45
141F：→ Atkins13 : 贸易战本身就不是中立的产物...OK？ 05/20 14:52
换个说法
第三方中立角度看待中美贸易战
我比较想看从这样的角度的分析和讨论
※ 编辑: davidwales (111.65.35.232), 05/20/2019 14:56:06
142F：→ frozenmoon : 那你都看BBC的新闻就好了，不过都是有啥报啥 05/20 14:55
143F：推 deweyj : 中美台三方的报导..你都看客观数据..不要看主观评论 05/20 15:20
144F：→ deweyj : 不就好了..分析就不可能带有中立 顶多从不同角度看 05/20 15:21
145F：嘘 madboy : 会预设前提有中立的你就先搞错了 05/20 15:22
146F：→ CTTSAI : 政治就是权力，没有分析只有谁拳头大，比较谁会撑 05/20 15:31
147F：推 vicklin : 没有 战争期间就是这样 请选边 05/20 15:36
148F：推 saintsmw : 没有 05/20 15:38
149F：嘘 darkMood : 中立!!!!!!!!!!!!! 人类自以为的中立。 05/20 15:39
150F：→ newstar2007 : 共残党应该要被消灭消灭再消灭 05/20 15:47
151F：→ lion198 : 丧权辱国的13条 堪比中美第一个不平等条约 望厦条约 05/20 17:33
152F：→ lion198 : 中国当今国力与100年前大清国 已非吴下阿蒙 05/20 17:34
153F：→ lion198 : 怎麽可能签下如此屈辱的协议 习武帝是要历史留名的 05/20 17:34
154F：→ roseritter : "武"没打赢美国难啦 拿个"愍"如何 05/20 17:48
155F：嘘 evangelionar: 战争是政治的延伸 贸易战亦然 05/20 17:51
156F：→ evangelionar: 很多事情都无法抽离政治 少来XX归XX 政治归政治那套 05/20 17:52
157F：→ lion198 : 拿到台湾 就有开疆辟土之功 台湾自古不属於中共 05/20 17:54
158F：嘘 alexch : 你认为这是经济层次的问题而已吗?以中国那种玩法， 05/20 17:56
159F：→ alexch : 发生这种争端是必然的事情，只是看什麽时候发生跟 05/20 17:56
160F：→ alexch : 跟战争形势分别而已(贸易战、文化战、军事战) 05/20 17:57
161F：推 SkyFluid : 你要先理解为什麽美国需要现在攻击中国, 都养了中国 05/20 18:53
162F：→ SkyFluid : 几十年了 05/20 18:53
163F：推 koexe : 这个版只能分中国死/美国死 再深入点没看到几个 05/20 19:02
164F：→ koexe : 欧盟被忽视那麽久好可怜 05/20 19:03
165F：推 koexe : 我自己是觉得 外交层面目前第一第二打架 然後都想 05/20 19:12
166F：→ koexe : 找第三助拳 经济层面强到靠北边的在暴打转骨中的 05/20 19:12
167F：→ koexe : 市场来看短空长多 05/20 19:12
168F：→ dream1124 : 推 deathnote14 的解析 05/20 19:19
169F：推 someman : youtube上有部「致命中国」，值得一看 05/20 19:39
170F：推 heavenbeyond: 贸易战绝对不是单纯的经济问题，它是政治问题，只 05/20 19:55
171F：→ heavenbeyond: 是现在用经济的手段去解决，因为老美找不到理由对 05/20 19:55
172F：→ heavenbeyond: 中国动用军事力量。你以为美国大老远跑到中东去驻 05/20 19:55
173F：→ heavenbeyond: 军，真的是因为石油问题吗？当然不是！ 05/20 19:55
174F：推 dimw : 简单说你想听的是"分析"而不是"赞声" 不管是赞哪边 05/20 20:15
175F：→ dimw : 目前这个阶段只有"观察"和"心态"可以真的接近客观 05/20 20:15
176F：→ dimw : 一旦进入"分析"就必然会不客观了 05/20 20:16
177F：→ dimw : 反过来就算立场非常极端 但如果心里会设想所在立场 05/20 20:22
178F：→ dimw : 可能的最糟状况 这也是很接近客观的心态 05/20 20:22
179F：推 erowii : 我的看法是市场要有波动才能从中赚到钱，所以偶尔要 05/20 21:09
180F：→ erowii : 制造一些事件来刺激市场，去年的中兴事件跟现在的华 05/20 21:09
181F：→ erowii : 为事件都是差不多的概念 05/20 21:09
182F：推 pikoto : 现在就是非A即B 这是目前最实证客观的了 05/20 22:01
183F：推 ljmk1246 : 厂公真的很讨厌 05/20 23:12
184F：→ bndan : 要客观很难 因大多数人多少都有些立场 但是..站在钱 05/20 23:58
185F：→ bndan : 的角度说话 那自然立场就会或是说应该淡薄点... 05/20 23:59
186F：推 robertchun : 建议看经济一百分韩总的分析 05/21 02:50
187F：→ springman : 这个时候的重点不是客观中立，而是正确性高的分析与 05/21 05:16
188F：→ springman : 预测。很多台湾人希望自己很中立，但是对中国来说中 05/21 05:16
189F：→ springman : 立恐怕不重要，特别现在事件还在发展中，对未来的正 05/21 05:17
190F：→ springman : 确判断与预测才重要，中立根本不重要。 05/21 05:17
191F：推 a46911a149 : 好多自己知道自己情绪化又不理性的觉青崩溃乱嘘 05/21 11:43
192F：→ trasia : 人还是听自己想听的 05/21 23:17
193F：推 hmcedamon : 不是讲的人不中立，是听的人心中早有定见 05/22 08:34
194F：推 iceteeth : 政治本来就影响每个人的生活 包含经济 所以要多关 05/22 09:40
195F：→ iceteeth : 心政治 05/22 09:40
196F：嘘 maxed : 05/22 11:01