Palmar_Drama 板


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※ 引述 《montmartre (montmartre)》 之铭言: : 标题: [霹雳] 关於谍龙之乱第一集的第一场武戏 : 时间: Tue Oct 20 12:37:07 2020 :   :   : 有人觉得很有很有诚意,很好看,但我觉得难看。 :   : 以旧戏来说,人偶抛来抛去,被招式打到会被飞出去,让人有种重量感,觉得这角色是真 : 人,不是布偶;而新剧让人感觉都轻飘飘的(虽然实际上很重);旧剧在打斗时爱用CG画 : 出高速残影,比如老万俟那个像99神功图像一样的小人,在地上跑时双腿还会动,跟表像 : 意魔多次对撞,很有速度感,很拳拳到肉。 :   偶与偶之间紮实的拳脚对决自然爽快,然而其实我也很喜欢那种戏偶们飞天遁地、快到眼睛 好像要看不过来的对决……但也不一定说每一次的交手非得拳拳到肉的打击感不可。像旧妖 狐和他的血肉骨飞来飞去把人俐落分屍、显现杀手应有的速度感与神出鬼没的表现方式我就 觉得很赞。 (所以那个,新妖狐可以期待一下吗?) : 但新剧不同;灯蝶与素还真两人站粧一样的不动,然後拳脚相向,还会互射电流一样的气 : 功,移动则是用剪辑手法让人偶变来变去的换位,感觉一点都不power。你们想,如果是 : 个格斗戏,是双方冲来冲去,拳脚齐飞有power呢,还是两人位置瞬间变来变去,挥上一 : 拳一脚就被弹开有power?而且一招一式动作之慢又僵硬,我以为我会看到叶问,没想到 : 是看到6、70年代的武打电影,差别只在没有小兵绕者素环真转圈圈。 :   这段看起来是在批评一页书出来救场前,灯蝶修万年feat.炽霹雳合打素还真的片段,我这 样理解应该没有错吧? 这边分解动作如果一张一张截图上来开图应该会开到有点痛苦,阅读上兴许也会有点拖沓感 。考量到新剧可能不是所有道友都看过,故以下武戏我皆以文字叙述,辅以我尽量找有官方 释出、可正常收看版权ok的片段,这点还请多见谅。 当然,我相信批评的声音虽然可能不是这麽好听,可或多或少都应该还是有些期待包含在里 头的。如果真的烂到骨子里,想必连讨论度也不会太多吧。 若细看这段武戏,起手是灯蝶、炽霹雳相继出招(特效),素还真先以拂尘拨挡,而因时间 差比较慢打过来的炽霹雳的雷电,素还真则选择跳高作为闪躲方式。孰料此刻二对一的劣势 让素还真的背挨了灯蝶第一掌。随即素本欲以拂尘抵挡炽霹雳的佯攻,在灯蝶的操控下,炽 霹雳瞬移到素的身後打第二掌。挨过两下的素连忙稳住步伐转身,仍被灯蝶正面打了第三掌 。此刻素吐血一口,向观众表现出他似乎正处於劣势的状态。 要我说的话,这波短暂的武戏没有到非常不行。毕竟霹雳武学本来就不仅限於拳脚或身体碰 撞等表现,适时加入特效辅助呈现我觉得是可行的。只是有造成伤害的关键三招几乎都是重 复性质颇高的掌击,若以高规格武戏来说……应该算可以更努力弄出不同武打花样的地方。 那麽,英雄战纪系列(或是说偶变大变重後)真的拍不出拳脚戏的感觉吗?个人认为倒也未 必。 尽管实际交手片段不长,但我想用这段在刀说异数第五集,脱俗仙子的第一场武戏来当举例 : https://bit.ly/31oxBKJ 前面简单带过剧情,准备要对决的两人互呛完毕,身为挑战者的冷剑白狐先上前攻击,这边 可以见到冷剑向谈的头见面就是一拳,谈斜身闪过後冷剑扫腿也被避开,冷剑拳向谈的胸部 仍没打中、再扫一腿还是以失败作收。 过完四招,谈无慾不再只有闪躲冷剑白狐的攻击。转守为攻後,谈光是用膝盖就再次抵住冷 剑的攻势,抬腿便一脚踹中狐狸肚。接着谈无慾抓住冷剑白狐的手,将对方扔上去转了好几 圈,此刻的谈已经彻底变成主导战局的一方,最後再补一发说好不打脸的(×)破颜掌。冷 剑白狐狼狈地被揍飞,而後才接下一段金鳞蟒邪的武戏。 这段仅有短短的数十秒,不但拳脚打戏有条不紊,也能马上让观众理解这个刚登场的角色确 实与先前对白中提到的一样,是个有相当水准的人物。纵然新版舍弃了很多旁白与穿石指、 铁口涎等招式描述,观众应该也能简单看出老江湖谈无慾与冷剑白狐这个晚辈之间的实力差 距。 要不是刀说异数只提冷剑白狐和谈无慾等人有欧阳上智之仇,没有正面写死狐狸真正的身世 ,在我看来这段的脱俗仙子根本是抱着一种陪外甥玩耍的心态吧?太轻松了。 (啊不过想顺便吐槽一下,虽然赤手空拳交战可以和拔出金鳞蟒邪後做对比,这段就以衬托 蟒邪威能的功用来说是有意义的,但愣剑你是不是忘记了,你老师是叫你来试剑的不是来打 拳的啊?花老师那句「徒儿,拔出金鳞蟒邪吧」的提醒,感觉都有满满的无奈……) : 後来一页书乱入,还给素一把锈刀,然後一页书有讲些五四三,啥凡事不要看表面的话, : 我还以为锈刀其实是神兵利器呢,结果,没玩几回合就被灯蝶的配剑削断,结果真的只是 : 把锈刀;如果真的就是锈刀,你一页书讲这些话误导我观众干嘛? :   前面的二打一片段没有收录,但书大介入後的战局是有官方正版片段可以看的,供大家参考 : https://youtu.be/sF9TvB3rd1g
如果仔细看的话,这把刀其实在一页书刚出来救场说「救人我没兴趣,这是素还真之劫,他 必须自渡」时就在旁边的草丛里出现了。 https://i.imgur.com/bMeYUJP.jpg
这场战斗是由灯蝶主动堵上素还真的路而引起,如果这把刀其实并非书大在路边随意拾得, 而是一页书早就知道灯蝶与素还真会在此一战,为了让一哥用破刀打脸灯蝶,事先把看似破 烂的宝刀放在这里,这个局他已经布了……还是别说好了,光是讲到这里,我自己都觉得这 种假设的剧本粪味都飘出来了,应该是不会这样编才对。加上後面这把破刀屡次折损,也没 给素加什麽神兵buff,应该可以相信书大这真的是随便捡的普通锈刀。 : 然後素说啥一寸短一寸险的大话,瞬间翻转局面赢了灯蝶,我真的看不出他是怎样赢的, : 这翻转也太尬太主角光环了;如果你爱扯啥神兵利器不保证能打赢的大道理,你一页书给 : 素还真一支树支不是更能装逼吗?你埋了梗又不用梗(让人误以为锈刀是神兵利器),干 : 嘛? :   这里我觉得很有趣的是灯蝶与素的心态对比。 起初,眼见一页书只给素还真一把破刀当兵器,还是在赌上圣刀与自身武功的重要比试,初 见直觉认为这是烂刀的灯蝶自信满满地说「一页书,你对我太好了」,可见其胜券在握、觉 得自己占尽武器优势应该会赢。而素起初有些迟疑,自己要怎麽靠这把没开锋又生锈的刀打 赢对手呢?在这个时间点上,大多数的观众、素与蝶的心态应该都是同样困惑的。 「大锋若钝。你对自己的刀,难道没有驾驭的自信吗?」 经过书大的提点,素似乎是有所体悟了一些道理。何况纵然一时不能明白一页书真正的用意 或刀的来历,用这把刀想办法打赢敌人才是目前最重要的,因其他可事後再追究的事分神实 在算不上聪明。虽然没有具体用对白说是什麽,但我个人自己的体会,「驾驭」不只是拿武 器来单纯劈砍戳挑刺,更泛指任何形式的「为己所用」。当然原文提到的「神兵利器不保证 能打赢」,可能也是这段想演示的其中一个道理。 没错,神兵还有很多功用,比如能送去给反派当进补啊某人你说是不是……(怨念很深) 再讲回两人交锋。两人对招一阵子後,有一个特写是让素特别去注意自己的烂刀开始耗损了 。此外,本来照理而言拿烂刀的那方会比较容易处於劣势,但刚才交手双方不分轩轾,灯蝶 开始怀疑这刀是否暗藏玄机。灯蝶这样想其实很合理,何况以灯蝶视角去看书大的立场,若 不考虑「要一份公平、公正」这句话真伪如何,认为书有意耍诈、站在素这边暗中帮忙似乎 挺合理的,且灯蝶的内心戏应该也能契合此时许多观众的想法。 只是灯蝶因思考破刀之事与书大居心而分神,素便趁机伤灯蝶的手。亦暗示着即便是这样的 刀也有一角之锐、更并非无用废物。 随着打斗越来越激烈,烂刀的耗损也在灯蝶的猛烈攻势下越来越大。我想,素还真大概也知 道自己手上这把快碎光了,深知可能没有太多的攻击机会,所以乾脆在这最後一发上赌一把 。 「此刻,才是它最後的精彩!」 两人再次对上,灯蝶的利刃劈砍下来,素还真便顺势让灯蝶砍爆,让锈刀的碎片炸开扰乱灯 蝶的视觉,然後才有後续素还真的一连串combo、最终漂亮地以自己的智慧与临场反应定下 胜负。 : 而且我觉得灯蝶,素环真的动作,表情,口白都很僵硬,以前的戏,让我觉得偶充满生命 : ,这几场戏,让我觉得塑料感浓浓。 :   声音口白的部分,算是英雄战纪系列会被骂的老问题了。我个人认为,要强迫每个人都改变 耳朵的习惯恐怕有点难,所以听到这些不喜欢声音的言论并不会说刻意坚持在反对或认同。 以新团队来说,我觉得配音优劣的上下限差距蛮大的。我自己觉得还能更好的就先不提,但 我非常欣赏新声版的一页书、等活天罗、花信风等人的配音。而像是镜心洞一战的台词就写 得可圈可点,另外花信风在蝶龙後期终於治好文青过头的咬文嚼字後,本来被反过来掩抑的 角色魅力也增添了不少。 表情就……毕竟从以前到现在一直是木偶嘛,我自己是不太强求这块啦。应该说是「感情」 更为贴切吗?我觉得好的布袋戏居然可以将本来因先天限制没有太多表情的木偶透过各种方 式辅助演出角色的情感、进而赋予他们灵魂,这确实是布袋戏这个传统技艺相当奇妙、令人 佩服且着迷的地方。 这场灯蝶与素还真之战,我觉得将灯蝶的犹豫与猜疑演成他失败的可能原因之一还不错,但 情绪的渲染力上可能真的还能再稍微努力一点点,不过也并非一无是处。 在尝试新的事物时,遇到瓶颈和撞墙期是肯定有的。当然,一个公司本来就要为自己的产品 负责,客户因任何缺点或原因抱怨、不买帐、甚至不喜欢都是无可回避的事实。但上述这些 ,都是我看到现在,至少英雄战纪系列这块个人认为不可轻易抹灭的、越来越进步的部分。 若有其他意见想深入交流的话,也欢迎各位道友不吝指教。以上。 : 整段武戏来说,我只有一个评语- 娘到不行。 :   --
1F:推 arnold3: 主要是司马迁算是比较早期的人 不一定懂本纪的写法04/21 23:10
2F:→ arnold3: 所以到最後就变成主观在写04/21 23:10
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.10.198.96 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Palmar_Drama/M.1603197008.A.1A4.html
3F:推 montmartre: 你不觉得谈跟白狐是埋身短打,拳拳到肉,而素跟灯蝶的10/20 21:05
4F:→ montmartre: 对打,并无这感觉吗?灯蝶打中素一掌,就呛一声,比个10/20 21:05
5F:→ montmartre: 手指,而不抢攻,这不像在相杀。连一剑万生试探素,都10/20 21:05
6F:→ montmartre: 还连续30招10/20 21:05
舅甥对决的拳脚编排算是我觉得新版里可圈可点的,所以才会特别提。可惜就是两人实力差 可能有点大,老师再不叫狐狸拔剑大概胜负一面倒吧,这样的战斗也很难精彩下去。 其实武戏的招式或时长真的是在精不在多。
7F:推 belucky: 配音方面 唉三声 阿修罗主宰 龙灵也配的很好10/20 21:25
应该说呆之音的角色都有水准之上,等活则是对白声优都有到位,也没有多余的剧情,所以 发挥的很好。 而前主宰的话,我特别喜欢他纠结阳焰时表现出来的那种声音里的嫉妒感,赞。
8F:嘘 qlinyuhn: 太长 end10/21 01:24
还好吧。
9F:推 ruka660101: 推 10/21 09:30
10F:推 negintaku: 帮推,回覆用心的好文 10/21 20:47
※ 编辑: fumifumi (39.10.198.96 台湾), 10/21/2020 21:02:22







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