Palmar_Drama 板


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※ 引述《sedition (歛尽日光)》之铭言: : : 对於「亲友」的事情他都无法理性思考及冷静,更何况是他爱过的慕蓉清? : 这句话就是重点所在,剧情中的亲友,都是经过铺垫、有血有肉的存在, : 同时也演出了军师跟他们的相处情况,是以到了无法理性思考及冷静时,观众会明白, : 是军师重义重情。 : 但谁来告诉我军师跟慕容清相处的情况是怎样的?他们之前的纠葛有何深刻之处? : 而慕容清,一个被设定成要证明女子也能扬名江湖、好像很有主见的侠女,她的事蹟呢? : 仅仅是旁人说明,仅有骨架的故事。行侠仗义(没演出)、被欺骗感情(没演出) : 甚至,慕容家重要的剑谱被盗走,竟然是临终托孤,羞愧自尽? : 慕容清的作为,这可是会危害慕容家的啊!军师的作为,则是会危害苗疆的啊! : 然後他们做了什麽?保管一个小秘密? : 两人的作为自私成分占了大部分,而再加上毫无演出与经营, : 只是塞个扁平的设定,所有发生的事情只有军师、慕容清、凌风歌三个人知道 : 这样怎麽让观众同理?而要失智到这种地步,是要多深厚的感情? 在对岸军师有了一个外号,除了青椒以外,现在还叫做舔狗 舔狗的意思大概是这样… 作为网络语的该词,其含义是指代那些毫无尊严去跪舔他人的人。通常有两种用法,一种 是形容在两性关系中明知道对方不喜欢自己,还一再地毫无尊严和底线地用热脸去贴冷屁 股的人,用更直白粗鄙的叫法我们可以理解为是一种犯贱。另外一种是形容毫无原则和底 线去溜须拍马、阿谀奉承的人。 所以你可以说某市长整天喊着某某共识真棒这种行为就是舔狗,不过舔狗主要还是用在 男女感情上,也就是强化版的工具人,工具人是被没有男友的女生所利用,知道对方有 男友还自愿当工具的,就会变成舔狗。 而军师就是这种舔狗。之所以军师在这段时间会变成这样反感,是因为军师不但变成了 工具人,还变成舔狗,当过工具人的人不少,但是舔狗舔成这样,连回收业者都不是, 人家慕容清连回收都不回收,宁愿死也不给军师机会。 而军师舔狗舔成这样,可以说是最没尊严最下贱的的男人。这段剧情之所以会被人诟病 ,因为透过口述,军师变成一个下贱的男人。这两件事情 都引起许多人的既视感,因而产生厌恶的心里,导致观众对这两个人生厌,到不只是智 商这麽单纯的问题而已。 其实从苗疆当年的恩怨之後金光就开始有这样的严重问题,明明这件事跟往事有关, 往事却提都不提,演都不演,这件事情在海境那边达到极致,三王之乱,王妹之死, 北冥皇渊跟八汯稣浥的感情,全都没演,全都在口说的过程中度过。 如果一个角色本来个性就是讨喜的,像是岳灵休这种,过去不演多少还可以靠角色魅力 卖(其实这一点我也颇有微词),这种要让剧中人演出不讨喜的设定,例如舔狗跟绿茶 婊这种东西的时候,不透过过去的演出让人了解角色的苦衷,这就会让人由衷的讨厌这 个角色,如果这个角色本来就令人讨厌那就罢了,例如莲花跑车圣导。但是军师就被拖 下水了。 你可以演出当年军师还不是九算的时候怎麽认识慕容清,因为怎样而被慕容清感动, 然後死心踏地追求慕容清,最後因为某些缘故不得不跟慕容清分开,慕容清本来对他有 感情,是因为军师拒绝了她,为了成为九算,而对她有愧疚,最後导致她去爱上莲花 跑车,所以军师其实不是舔狗,其实当初是军师拒绝她的,甚至还是把莲花跑车介绍 给他认识的人,所以这份愧疚感一直在他当上九算之後都无法忘记,因此把刀带在身上 ,时时记得自己过去曾经为了九算而牺牲掉的人,甚至可以说当初放弃慕容清,正是 抹茶怪给他的考验,真正始乱终弃的人是军师,甚至,冷秋颜不是莲花跑车的儿子, 而是军师的儿子,这样的设定也可以,起码军师不是什麽都没吃到就当舔狗。 这样解释,就可以兼顾理想跟感情的部份,也可以让军师除了九算之外多一点人性, 而不是没头没脑的直接把军师变成舔狗。太恶心了。 -- ~四十八个德瑞克~http://blog.derekhsu.net --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 152.78.0.196
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Palmar_Drama/M.1546531951.A.160.html ※ 编辑: derekhsu (152.78.0.196), 01/04/2019 00:21:01
1F:→ ke0119: 慕容清说被始乱终弃跟骗剑招,这两点我是觉得很牵强, 01/04 00:23
2F:→ ke0119: 毕竟感情这种事是你情我愿的,剑招也是她自己传的 01/04 00:24
3F:→ ke0119: 因此自杀我是觉得太小题大作,何况还有遗腹子 01/04 00:24
4F:→ ke0119: 但还不到所谓的下贱,只不过是太傻 01/04 00:25
5F:→ ke0119: 青椒我觉得是痴情到失智,失掉了九算的格,不过说舔狗 01/04 00:25
6F:→ ke0119: 我觉得还不到那种程度 01/04 00:26
7F:→ ke0119: 如果向云飞不是铁驌求衣,那他表现其实就只是一个痴情呆 01/04 00:29
8F:→ ke0119: 并不是这麽差 01/04 00:29
9F:推 mj813: 铁凌清这段剧情是国中生写的吗? 01/04 00:41
10F:推 srewq: 为什麽不给军师机会就被叫做最恶劣的女人? 01/04 00:47
11F:→ ke0119: 军师也没表白啊... 01/04 00:48
修正一下好了,毕竟剧情没说慕容清有没有利用向云飞做什麽 单纯就是军师单恋到智障舔狗,他一样蠢 ※ 编辑: derekhsu (152.78.0.196), 01/04/2019 00:50:01 ※ 编辑: derekhsu (152.78.0.196), 01/04/2019 00:52:19
12F:推 Xbet: 等等 为什麽男方付出很多 女方就要给男方机会? 然後不给机会 01/04 00:51
13F:推 icexice: 慕容清反应过度是可以理解,毕竟她是在家人反对的情况下 01/04 00:51
14F:→ icexice: 一意孤行舍弃慕容家也要闯江湖的,结果失身就算了,连家 01/04 00:51
15F:→ icexice: 传剑招都被骗走,当她理解到自己的天真及当初家人反对的 01/04 00:51
16F:→ icexice: 理由时,对家族的巨大愧疚也会造成心中的重担,这样一个 01/04 00:51
17F:→ icexice: 性烈女子选择用这种方式来试图保护家族名声,虽不聪明但 01/04 00:52
18F:→ icexice: 可以理解。 01/04 00:52
19F:→ Xbet: 就是恶劣? 什麽自以为是的直男癌啊? 01/04 00:52
20F:推 lupins: 不喜欢对岸这词...啥鬼 01/04 00:55
21F:→ srewq: 回收一词也是很严重的直男癌阿 01/04 01:02
22F:推 gigan: 慕容清就是个蠢字 怕影响家族自杀也毫无帮助 首先事情还未 01/04 01:08
23F:→ gigan: 曝光 而且他也不能保证凌之後不会使用慕容家剑法 不然事情 01/04 01:09
24F:→ gigan: 还是会爆炸 然後自己的孩子难道家族不会帮她保密吗 还交给 01/04 01:10
25F:→ gigan: 别人养 根本都没想清楚就自杀 真的超不负责也无益事情 01/04 01:10
26F:→ poke001: 我还以为看到八卦版= = 01/04 01:11
27F:推 moon1000: 这什麽难听词 青椒再怎麽单方面爱慕容清而慕容清不接受 01/04 01:12
28F:→ moon1000: 都没差 他今天不是智商下线到一边说要保守秘密 一边又 01/04 01:12
29F:→ moon1000: 搞到苗疆跟慕容府大战而啥都没保到 才不会被骂九算之耻 01/04 01:12
30F:→ moon1000: 换人当 01/04 01:12
31F:→ gigan: 喔 还有把刀留给军师纪念 让军师带着到处走最後被发现 01/04 01:12
32F:→ moon1000: 他想保守秘密的做法是大喇喇把遗物带身上用 才是问题 01/04 01:14
33F:→ moon1000: “终於”被发现也不掰理由而是我不能说 这是在叫人快来 01/04 01:15
34F:→ moon1000: 查吧 01/04 01:15
35F:→ rp20031219: 我觉得青椒跟慕容清之间的爱情故事如何 深不深刻 01/04 01:18
36F:→ rp20031219: 都不是他遭人诟病的原因= = 01/04 01:18
37F:→ rp20031219: 而且爱情本来就不理性 没什麽好指手指脚的= = 01/04 01:18
所以你觉得一个以苗疆与墨家兴亡为己任甚至能置之死生於度外的苗疆军师,在 一夕之间变成全天下最痴情的男子宁愿不要江山理想很合理就是。 ※ 编辑: derekhsu (152.78.0.196), 01/04/2019 01:27:32
38F:→ ke0119: 感情的部分我觉得没问题,只是他在处理"慕容清秘密"这件事 01/04 01:32
39F:→ ke0119: 很失格Y 01/04 01:32
40F:→ ke0119: 如果这档戏他可以很完善地处理好慕容府寻仇不波及苗疆 01/04 01:33
41F:→ ke0119: 且能好好保守慕容清秘密,那他再怎麽痴情单恋都没问题 01/04 01:34
42F:→ poke001: 同意大的ke的说法 你可以痴情OK 但你为了痴情整个角色崩 01/04 01:35
43F:→ poke001: 就说不过去 青椒以前都是一直在强调他的军人个性 就是要 01/04 01:36
44F:推 moon1000: 是的 不满的是为了塞给他一个痴情就把其他都给搞没了 01/04 01:36
45F:→ poke001: 顾私情 也都在保全喵疆的大前提之下 01/04 01:36
我不一样,我可以接受他为了女人宁愿让苗疆跟慕容府开战或是变脑残,这是合理 但是明显就是铺陈不够也没有演出,好歹最後海境北冥皇渊还在回忆里面出现他跟 八爪当年相处的情况,多少算救了一点点回来。但对於慕容清,长得是圆是扁,究 竟他们相处情形如何,军师经过多少挣扎才放弃,慕容清知不知道军师的心意,完 全没有,就只知道向云飞爱她,很爱很爱他,宁愿不要当九算了也要爱她,宁愿不 要当苗疆军师了也要爱她。这让人没有投入感,他即使为爱牺牲苗疆一切都是可以 接受的事实上不这样就没有後来的冲突性,但是这件事情可以再更合理,更有说服 力。慕容清都可以在回忆里面写信给他大哥,在回忆里面对军师说几句话总行吧? ※ 编辑: derekhsu (152.78.0.196), 01/04/2019 01:46:05
46F:→ poke001: 然後说要保守秘密 结果把人家送你的刀拿在手上这部份就用 01/04 01:39
47F:→ poke001: 坦荡荡这样带过... 01/04 01:40
48F:→ poke001: 今天如果你是银牛 ok 这很银牛 但你是九算老二好吗= = 01/04 01:42
49F:推 ccm0916: 好贴切,如果是银牛这样搞就很合理,但身为九算就智障了 01/04 01:47
银牛跟霜出生入死,感情的培养大家都看见了,就算银牛抛弃他哥跑去追霜,大家也不会 觉得太意外,但是我们怎麽有办法去认同一个连脸都没有看过的人? ※ 编辑: derekhsu (152.78.0.196), 01/04/2019 02:02:11
50F:→ rp20031219: 感情的事情发生就是发生 他要爱谁我没意见 01/04 02:09
51F:→ rp20031219: 但後续失智的动作对我来说才是问题所在 01/04 02:09
52F:嘘 dusted: 嗯嗯,先酸了捧中国的市长然後沿用中国的恶心词汇通篇暗含 01/04 05:46
53F:→ dusted: 仇女思考,不错喔这很华,很可以 01/04 05:46
54F:→ dusted: 我也对军师编成这样不满,不过恶心二字,此篇亦然 01/04 05:47
55F:嘘 waitwind: 厌恶那些低劣评价用词。男女之间如何相处是他们之间的 01/04 06:12
56F:→ waitwind: 事,只要没有恶意存在,不求回报全心奉献付出有什麽不 01/04 06:12
57F:→ waitwind: 可以?会有人说金池犯贱吗?重子犯贱吗?性别翻转一下 01/04 06:13
58F:→ waitwind: 就来个工具人舔狗?是从哪边看出慕容清在利用向云飞了 01/04 06:13
59F:→ waitwind: ?还是要像烟雨踩上过往自己轻贱的妹妹所帮助的村落的 01/04 06:13
60F:→ waitwind: 村民高呼烟雨大侠才叫有尊严?这很恶心....。 01/04 06:13
61F:推 sedition: 同意此篇,而且原po的意思又不是要慕容清回收,为什麽有 01/04 06:15
62F:→ sedition: 些人可以读成那样?没有演出,只是塞设定,就是问题。而 01/04 06:15
63F:→ sedition: 原po甚至贴心地想了可以符合人设、创造苦衷的故事,很了 01/04 06:15
64F:→ sedition: 不起啊... 01/04 06:15
65F:推 waitwind: 这段剧情的问题从来就不在青椒如何的痴心无悔付出,而 01/04 06:15
66F:→ waitwind: 是他还有墨家九算、苗疆国师的经历、责任,爱情与理想 01/04 06:15
67F:→ waitwind: 之间想有取舍,至少也得把重量写出来说服观众,要不然 01/04 06:16
68F:→ waitwind: 就展现手段来看看青椒要如何力挽狂澜试图双方兼顾。而 01/04 06:16
69F:→ waitwind: 是不是写出一位在信中哭哭好後悔的女子比整个苗疆还重 01/04 06:16
70F:→ waitwind: 要,嘴巴讲要守信保密然後拿着关键线索在手中四处晃.. 01/04 06:16
71F:→ waitwind: 虽然说爱情会让人失去理性也可以是个理由,但看了会让 01/04 06:17
72F:→ waitwind: 人很想为了常欣痛扁青椒。 01/04 06:17
73F:推 sedition: 觉得楼上也讲得很好! 01/04 06:26
74F:→ waitwind: @sedition,嗯....我重看了一下,原PO的文章重心显然 01/04 06:26
75F:→ waitwind: 就是青椒舔狗吧?塞设定什麽并不是他的重点....。你可 01/04 06:26
76F:→ waitwind: 以看一下倒数第三段「这种要让剧中人演出不讨喜的设定 01/04 06:27
77F:→ waitwind: ,例如舔狗跟绿茶婊这种东西的时候,不透过过去的演出 01/04 06:27
78F:→ waitwind: 让人了解角色的苦衷,这就会让人由衷的讨厌这个角色」 01/04 06:27
79F:→ waitwind: 也就是说如果把青椒写得像烟雨,就不用演过去喔(X) 01/04 06:27
80F:→ ke0119: 问题不在於「给不给向云飞回收」,问题是怎麽会出现回收这 01/04 06:50
81F:→ ke0119: 个词 01/04 06:50
82F:→ poke001: 八卦版那边的习惯吧 01/04 07:49
83F:→ szdxc17: 後面的假设很好就没必要把前面对男女关系的恶心态度写出 01/04 08:39
84F:→ szdxc17: 来 01/04 08:39
85F:→ szdxc17: 把八卦版的风气带过来很恶 01/04 08:39
86F:→ sachajam: 到时候发现军师才是亲生老爸 就是NTR成功了 XDDD 01/04 08:53
87F:推 peterw: 推55楼 01/04 08:58
88F:推 purue: 这档的剧情直白到没啥可分析的 蛮无聊 01/04 10:02
89F:→ cloud886: 先不管後面怎麽救 军师目前看来已经坏掉= = 01/04 10:13
90F:→ cloud886: 要是苍离在 早就不能呼吸 01/04 10:13
91F:推 arur82: 这档军师会被骂到臭头的原因多在私事跟国事衡量的比例抓 01/04 10:25
92F:→ arur82: 不好,堂堂一个做到军长军师的墨家九算居然对於自己梦想 01/04 10:25
93F:→ arur82: 的墨之一国毫无维稳的相关思考跟布局,守密跟卫国从没主 01/04 10:25
94F:→ arur82: 动谋划可以兼顾的方案,无视老板跟天剑老大的个性跟做为 01/04 10:25
95F:→ arur82: 领袖的对呛到真的打起来,两边国战等级的对峙爆发时连自己 01/04 10:25
96F:→ arur82: 的头都顾不好,当下几近全靠外人(俏如来,别小楼,教宗)才 01/04 10:25
97F:→ arur82: 得以控制伤亡及停战 ; 後续慕容清事件解谜时,仍就被骂的 01/04 10:25
98F:→ arur82: 原因基本上还是一样的,自己以往的坚持跟原则在这档因私害 01/04 10:25
99F:→ arur82: 公的比例过度失衡,才有相关为捧天剑烟雨而赔上军师人设 01/04 10:26
100F:→ arur82: 的抨击 ; 但至此基本上没人去嘴过慕容清,淩风歌及向云飞 01/04 10:26
101F:→ arur82: 相互间情感爱恋的部分,慕容清的部分是指发现自己被骗家 01/04 10:26
102F:→ arur82: 传剑谱及遭到抛弃但已有身孕後对於维护家族名声及托孤的处 01/04 10:26
103F:→ arur82: 理方式有问题 ; 青椒是为了信守承诺但几近放任苗疆及慕容 01/04 10:26
104F:→ arur82: 府互杠导致极可能(未发生)最後国(苗疆)破家(慕容府)亡的 01/04 10:26
105F:→ arur82: 最糟情况出现 ; 曾经的三人行若有演出,或许观众能多所体 01/04 10:26
106F:→ arur82: 会谅解慕容清及向云飞的情感,但若仍是如此原因而如此作 01/04 10:26
107F:→ arur82: 为,也依然会是如此抨击 ; 这篇不仅定义了某些名词(算是 01/04 10:26
108F:→ arur82: 介绍跟解释),更将慕容清及军师等直接强迫对号入座,在男 01/04 10:26
109F:→ arur82: 女感情上划分了谁是谁非而归责,才是根本问题所在。基本上 01/04 10:26
110F:→ arur82: 大家鞭的都是对於已发生及预见可能发生事件的处理不当(或 01/04 10:26
111F:→ arur82: 不处理),而不是过往三人间的情感纠葛论定谁是谁非。 01/04 10:26
112F:推 arur82: 将感情的表现及作为说成军师在这档表现崩坏的原因相当奇 01/04 10:36
113F:→ arur82: 怪,讲难听一些,有意见的基本上是骂他脑残,而不是嘴他 01/04 10:36
114F:→ arur82: 当心甘情愿当工具人(不然小冷也丢给他养啊不是嘴青椒已经 01/04 10:36
115F:→ arur82: 到跪舔了地步了) 01/04 10:36
116F:推 arur82: *字词修正 跪舔(X) 舔狗(O),抱歉我个人不是这样看军师 01/04 10:38
117F:→ arur82: 的这词我不熟齁 01/04 10:38
118F:推 arur82: 而且既然如同文中所述没有演出过往,凭甚麽军师变成最没尊 01/04 10:57
119F:→ arur82: 严最下贱的舔狗,强化版的工具人,连回收业者都不是?甚麽 01/04 10:57
120F:→ arur82: 时候剧情演出表现了慕容清连回收都不回收,宁愿死也不给军 01/04 10:57
121F:→ arur82: 师机会?既然没演,拿自己脑补的说了一堆是怎样? 01/04 10:57
122F:推 pttwonba: 「我不是脑补,我是推敲」可能会这样回应吧 01/04 11:26
123F:推 Gamelop: 把军师那段演出来,大概有人会说就这样啊?如果没有好想法 01/04 11:33
124F:→ Gamelop: ,现在的处理真的比较好,至少不拖时间 01/04 11:33
125F:嘘 errantknight: 某个比喻很让人窒息 01/04 11:58
126F:→ Alderson: 某人评军师的事情,还要连带着黑烟雨,也是恶心,真当 01/04 12:21
127F:→ Alderson: 烟雨没人喜欢? 01/04 12:21
128F:推 pttwonba: 我喜欢 01/04 12:30
129F:→ argus0606: 超讨厌老头 01/04 12:38
130F:→ waitwind: @Alderson,你喜欢他讨厌别人黑烟雨我可以理解啦,但 01/04 13:33
131F:→ waitwind: 烟雨是另一位和慕容清密切相关而且也牵涉男女议题的 01/04 13:33
132F:→ waitwind: 人物,我觉得拿出来讲没什麽不妥呀?并且坦白说,我认 01/04 13:33
133F:→ waitwind: 为青椒就是拿来捧烟雨的牺牲品....因为兄妹之情比爱情 01/04 13:33
134F:→ waitwind: 的描写要用心太多,而且就如同苍狼、温皇要配合烟雨, 01/04 13:34
135F:→ waitwind: 青椒如果要发挥九算智谋,会让剧情难写数倍。恐怕编剧 01/04 13:34
136F:→ waitwind: 一直是选择比较方便的写法,只是青椒牵扯慕容家太深, 01/04 13:34
137F:→ waitwind: 才不得不整个变形。 01/04 13:35
138F:→ szdxc17: 本来这档就用很多角色去成就慕容家 01/04 16:37
139F:→ szdxc17: 写好了烟雨和慕容宁 毁了整个苗疆 任飘渺 连旻月的格都 01/04 16:37
140F:→ szdxc17: 被拉低 01/04 16:37
141F:→ szdxc17: 我喜欢慕容兄弟 但我也讨厌编剧这种毁旧角三观的编法 01/04 16:37
142F:推 jack19931993: 导演也有问题啦 旻月跟任那场拍那什麽鸟样 01/04 19:45
143F:推 xomega: 不只是毁了苗疆,现在连九算鸟王都被拖进去赔葬 01/04 23:40
144F:→ xomega: 原来杀青椒只要寄一封信给天剑府如此简单,难怪抹茶一打九 01/04 23:41
145F:→ z030060374: 讲舔狗也太过了,说成偏执还差不多,对於部分事情(墨 01/05 07:32
146F:→ z030060374: 学)有一定执着程度其他事情(墨学以外)自己道义准则 01/05 07:32
147F:→ z030060374: 过的去就过的去。看起来是没被写歪。只是会让人觉得是 01/05 07:32
148F:→ z030060374: 个没有原则的人,但仔细看看人家的原则就不是建立在你 01/05 07:32
149F:→ z030060374: 既定的地方啊。 01/05 07:32
150F:→ jack19931993: 整个人都失智了 这样还没写歪 01/05 10:06
151F:推 jack19931993: 就算要周全"秘密" 以前的老二会就这样打死不说吗 01/05 10:08
152F:→ jack19931993: 你的九算历练到哪了 01/05 10:08
153F:→ jack19931993: 整档除了"不说"毫无作为 这还叫没写歪 01/05 10:09
154F:嘘 missrt: 这社会还能不能容许痴情的人啊。觉得男人付出就一定要有得 01/07 22:13
155F:→ missrt: 到回报,不然就是男贱女婊。这样的想法才恶心。 01/07 22:13







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