作者violetphoeni (紫凤)
看板Palmar_Drama
标题Re: [金光] 解剖:剑影魔踪与默苍离
时间Sat Mar 4 09:28:52 2017
--这不是麦当劳业配文之懒人包--
「欸我跟你说麦当劳不好吃」
『??为什麽?』
「因为里面都是汉堡」
『欸...也有松饼啊薯条啊什麽的』
「而且我讨厌汉堡里都有酸黄瓜」
『欸?板烤鸡腿堡就没有啊』
「不,我觉得他有」
『你吃过?』
「咬过一口」
『那你有吃到酸黄瓜?』
「没有,但是他品牌标示没有写说不含酸黄瓜,而且谁知道酱料里面有没有」
『......(拿出一些不含酸黄瓜的证据)』
「啊总之他有没有酸黄瓜都没差啦」
『所以麦当劳不好吃的理由到底是什麽?』
--真的不是业配文--
※ 引述《WenGu (温菊)》之铭言:
: 没想到这篇能获得不少讨论,我觉得很开心啊
: 只是没想造成类洗版的状况,对版上感到抱歉
: 由於回文和推文很多,我无法一一回覆,等到回文潮确定些,就统一在这儿做个总
: 结。有一点必须提在前头,我之所以回这篇,不是因为抱持要吵赢的态度,而是把上一篇
: 自认为没讲好的部分,以及道友的回文做个整理。
: 另,所谓的文本,之於小说,就是指内容,产品呈现的每一个字都属於文本。相似
: 的例子,电影的剧本也是文本,乃至於分镜演出都能归属产品呈现,因为少了其中一个,
: 产品就不完整。
:
: 人讨论文本、提出见解,就是文本分析的一部分。
:
: 它的范围很广、很多元,心理学家会以自身专业解读脚色;社会学家当然也会以另
: 一种角度解释同一个文本;符号学家会试图找出故事中的符号。也就是说,每一个人解析
: 的方式不尽相同。
:
: 譬如张爱玲的小说《色.戒》被许多导演翻拍,最成功的是李安导的版本。《色.
: 戒》经不同人诠释,也延展成不同文本。相对,远至西方的《法柜奇兵》、《007系列
: 》,或东方古典四大奇书都是。
: 至於我,解读方式偏向写故事的内容以及技巧。
所以你在解读前重新看完剑影没?
啊对不起上一篇已经呛过了。
:
: 又,故事这档事,像做人,有人喜欢,就有人不喜欢;老人喜欢的,年轻人不一定
: 喜欢;女生喜欢的,男生不一定喜欢,无法获得每个人爱戴,就像三弦老师说的,我是很
: 认同。
:
: 更细部说,对一件事物的容忍程度也是。有人认为玄玄的故事凿斧之深(我没追该
: 剧,无法评论),而我觉得《剑影魔踪》的凿斧够深;又有人说你喜欢某剧集,所以
: 你程度很差。这是认知问题,没有绝对正确对错。
: 第三。一个影集的承造可比小说复杂的多了,有特效啦、演员啦、配音啊什麽的,
: 加上编剧写的文本到演出组手上已成为第三手第四手的再创作,就如邪马台笑杀死水七先
: 锋那场景吧。记得编剧杂谈曾说演出和文案有落差,少了:「始帝鳞真好用。」的对白。
:
: 所以把产品问题都归咎於编剧,有点不太厚道,产品出现瑕疵,上至应由老板承担
: ,下至应由全体公司职员承担。毕竟,商业行为嘛。更别说长寿剧的编剧很多,要把功劳
: 全系於一人,过错推於一人,也说不太过去,也因此,在这儿要再次强调这篇文不针对个
: 人,而单单讨论文本。
: 该讲的都差不多了。
: 好的,准备好开始罗。
这边说的文本是剑影魔踪吧?
为 什 麽 我 在 下 面 没 有 看 到 任 何 一 句 剑 影 魔 踪 的 台 词 或 旁 白 ?
:
: 正文开始,我还是以那两个前监做为我的喜好、忍受基准。
: 就是小罗斯福三任总统,和,事不过三。
:
: 前者普遍瞧来没什麽争议,後者的争议就多了。
: 不过,这应该是GOOGLE就能获得的知识。
: 「三」虽是虚数,代表多次,可它另一个解释是:「同样的事不连续做超过三次」
:
: 好的,所谓超过三次,十二年国教数学课都学过「超过」的意思,就是大於三,可
: 不包含三。相对而言,三,在这儿就是一个极限,不能再有四了。
:
: 这里澄清完毕,第二个我想讲的是:关於武功。
: 所谓的「武功」涵盖什麽呢,又布袋戏系统的武功又包含什麽。
:
: 为什麽我会执着默苍离武功到底强不强这个问题,不是我要挑毛病,或去翻案什麽
: 的,而是观影时我直接能感受有什麽怪异之处。而我的工作,就是找出别人文本的疏漏,
: 加以指出便於作者修正。
所以你要回我对
温皇跟
小王的分析没?
下面讲了一堆「无法证明默苍离没武功」,这个後面再说。
但就算默苍离有武功,到底「三」在哪里?温皇、小王跟默苍离的文武双全有一样?
你到底是看到三明治的影子就说他一样,还是真的有吃?
:
: 一步步抽丝剥茧从行为形塑脚色,这样的例子你可以在日本同样由小说改编为电影
: 的《告白》看到。精彩与严谨的文本不相违背,可以并存的。
:
: 呃,也许有人又说我口味注定曲高和寡,查一查票房就知道了。
: 回到默苍离从万雪夜手中救走冥医的场景,要以此论断默苍离武功不强,我认为有
: 欠考虑。怎不说墨家钜子,兼爱非攻。
上面一大段前提43。
其他人回的我无法评论,但我的文章说过「谁告诉你默苍离文武双全?」。
没错,没有任何直接证据证明默苍离武功不强,
同时也没有任何直接证据证明默苍离武功很强。
:
: 那麽,脚色做出怎样的事情,才能让观众真实了解脚色呢。
: 方法很多,粗分有白描、侧写、还有内心戏。
: 这几个的可信度是有分等级的。
:
: 从低到高分别是:
: 1、角色自我评价
: 2、别人对角色的评价
: 3、角色内心戏
: 4、旁白说词
: 5、编剧定调
:
: 先从最低的说起,默苍离曾说:「天,也不是我的对手。」
: 这是真的吗??
: 副楼主酆都月开启伏羲深渊证明他是错的。
......这两件事情谁先谁後啊?基本逻辑?
再者,就算深渊开了又怎样,帝鬼还不是设计到不要不要的,默苍离真的有败?
(顺带一提,这句台词出自九龙变33,不是剑影。)
(而且这句话的前面有一句「到目前为止」,你真的没看戏)
:
: 脚色是人,而人对自我的评价,不免俗流於自视过高/妄自菲薄,所以可信度最低
: ,不能当作客观事实。
......不是事实吗?
下围棋一定要一颗子都不被提才叫赢吗?
:
: 往上一层:别人对角色的评价。
: 这可信度相对比第一点来的高,可也不完全是正确的。
:
: 它仍有主观成分在。戏剧里角色不是机器,不是代编剧之口说话,他有自我意识,
: 乃至於喜好善恶,从角色嘴里说出来的话,最多只代表这角色以它的认知评析另一名角色
: ,也主观。
:
: 拿之前争鲜寿司举的例子,假如拿鲑鱼的阿姨的朋友,另一名阿姨过来跟你说:「
: 鲑鱼阿姨最喜欢吃鲑鱼。」使你更相信自己起初的判断。可这也不全然是真的,因为你不
: 了解新来的阿姨,不了解她说出这句话的动机。
:
: 三国无双的吕布常说:「杂鱼们,受死吧。」
: 被他说的人真的都是杂鱼吗??不尽然吧,只烘托吕布为人目空一切。
:
: 这一层还细分为两个阶段:对评价角色的亲近与不亲近。
:
: 不亲近的例子。九算说默苍离武功不佳。可这只代表他们「所知」,不代表默苍离
: 的全部,我们都知道,即便是男女朋友,也都会有秘密隐藏,更别说是陌生人。对敌人,
: 我们甚至会放出假情报。
所以我说这也无法证明他武功很强啊。
:
: 譬如小王发威前,没人晓得他懂轮回劫,还那麽强。
: 他一直在隐藏,城府至深。
:
: 亲近一点的,就像冥医的那句对白:「默苍离武功不怎麽样,逃跑倒是一流。」这
: 可信度就相对来的高罗,可出於很多种原因,包括我们不懂默苍离、冥医等因素,也不能
: 认定那就是真的。
: 更何况默苍离又是个把自己藏得更深的人,冥医也没想到他会被捅。
: 且,编剧始终把我们对这个角色隔得很开。
: 有如时事屡屡登报的,嫌犯母亲对警察说:「我儿子很乖。」
所以我说这也无法证明他武功很强啊。
:
: 很乖的人,却触犯法律,说词与事实相悖。那麽哪个可信。
: 《笑傲江湖》其他角色给岳不群的绰号「君子剑」,对照岳真正的为人是迥异的。
:
: 好的,评价与事实相违背,让我们回到争鲜寿司,假如鲑鱼阿姨的朋友去一趟厕所
: ,故事转折来了,只见鲑鱼阿姨独处时改吞好多鲔鱼生鱼片,狂喝水,压下鲑鱼的味道。
: 你又怎麽想??
:
: 你会视情况重新评估自己的论断。
:
: 今天,《剑影魔踪》里,默苍离在独自情况下不费吹灰之力辗压一团魔兵,那麽他
: 的武功是不是如其他角色说的普通。我是觉得需要重新思量。
:
: 要命的是,偏偏默苍离几乎不曾败过,被形塑成一个高如神的存在,凭有限的资讯观赏
: ,「武功不强」这个设定可说没有被妥善诠释。有等於没有。
: 我们都知道,要演绎一个脚色,不要用说的,要用演的。
: 同样,「默苍离武功不强」,也应该用演的,而非用说的。
所以只是你不想吃这个设定而已啊。
: 如果辗杀魔兵的演出是为了装逼,推高角色人气,因此不必深究,同理可证,之後发生什
: 麽事情都很难用常理去讨论,要怎样就怎样,遑论有主角威能的俏如来与帝鬼对打。没铺
: 陈、没伏笔就用出真阵,为什麽,主角嘛。
:
: 假如不加写其他场景,而要诠释默苍离的武功不好,我认为他仅有的武戏就该审慎
: 设计,比方让默苍离无法凭藉武力取胜,让观众确实看到他真的武功不佳。
所以只是你不想吃这个设定而已啊。
:
: 要说默苍离因魔空的攻击而吐血,所以说明他武功比较差,我也觉得很令人费解。
: 黑白郎君被苗王打了一套狼王印,血喷的可比喷泉,所以黑白郎君武功比较弱??
:
: 又,苗王偕同西剑流拿忆无心威胁藏镜人,藏镜人说出经典对白前被两个小兵捅到
: 吐血,所以藏镜人武功比小兵还弱??再,独眼龙被山之军势打到吐血,所以独眼龙比较
: 弱??
:
: 虽然金光说角色等级不代表绝对胜负,会因任何因素左右成败,可某个层面而言,
: 也意指编剧有更大的空间推策角色往他希望的脉络走。
:
: 有人说小王因顾忌史艳文在旁而没攻击默苍离,代表默苍离武功不佳,如果真是如
: 此,那何不趁默苍离曾只身去借兵,直接做掉他不就得了。我想表达的是一个画面的呈现
: ,背後有各种可能。
:
: 再说了,没演出默苍离武功的弱,又怎能引起默苍离对决帝鬼时止戈流所引起的反
: 差。
所以我说这也无法证明他武功很强啊。
:
: 好,再往上一层:角色内心戏。
: 意旨场景仅角色独自一人,或内心侧写演出来的戏,其信服程度更比之前两个来得
: 高。这点相信不需要多做解释。
:
: 接下来几个更容易明白,旁白和编剧。
:
: 旁白是大侠配的,可大侠不等旁白,旁白等於故事的说书人,他完全清楚故事发生
: 什麽事,任何枝微末节、角色内心,说出来的话是最最诚实的。当关键线索或疑处旁白故
: 意隐藏,差不多等同欺瞒观众。
:
: 至於编剧,嗯,我只写我懂的知道的,剧情文本实际写的怎样,而演出来怎麽样我
: 不知道,是不是又一是个「史帝鳞案」。不知。
不要再讲「文本」了ORZ
:
: 身为单纯的观影者,指谪编剧没有完善呈现默苍离的设定不太适合,因此只能说,
: 金光公司对这部剧集的主角没有成功的描写。要用戏外一句话盖棺论定默苍离武功不好,
: 是,编剧是故事的神,这是真实描述,但类似坏人母亲说他儿子很乖,很没说服力。
:
: 所以我才说,身为观影者,我们只能藉由文本推测。如果藉戏外因素反推回角色身
: 上,进一步解释其举止,显得有点本末倒置。
:
: 好的,感谢道友们辛苦地看到这儿,到此,若还是觉得这不构成我认为剑影魔踪难
: 看的原因,也行。我还有第二种无视默苍离武功强弱的说法。
:
: 默苍离的武功到底是强是弱,我觉得没有戏外定论会更棒。
: 它会形成戏迷们在金光史上讨论的一个热门点,一个有魅力的谜。
: 如果没有攻击性,所有讨论都是正面的。
:
: 默苍离的武功是强是弱不重要,相对的,其实那些剧情曲折离奇也不重要,因为要
: 写出这样的剧情很简单,最重要的是--我认为啦--戏剧在划下阶段句点时能给予观众
: 什麽体悟。
好,脸准备好。
你的「事不过三」的前提是什麽?
温皇、小王、默苍离,三个文武双全的人一直出现看得我好腻,所以剑影不好看。
这边就先不讨论你无视三明治口味不一样了,
要的话我可以继续写赤羽军长师相食记。
欸欸谁说默苍离文武双全啦?你开始讲「戏剧没有直接证据证明他武功烂」。
然後经过几篇落落长,又变成他的武力可以无视不重要?
那你一开始的事不过三是在三几点的?
所以讨论到这里你已经把剑影难看的前提自己推翻了不是?
看到这里我已经不知道逻辑为何物了。
:
上面一大段感情投射43,这可以再开另外一个战场。
:
: 撇开默苍离会不会武功不谈,今日,连续三个剧集再再表达同一个概念:「金光的
: 智者善於布计,可必要时,也能抗衡该档头目」。谁都能接受正派战胜反派,就像《哈利
: 波特》每集佛地魔王几乎都会输,相对的,观众也能接受默苍离俏如来战胜帝鬼,可是若这样
: 一个需要细心排布的重点情节和读者的预想一样,还用了连三次,就有点过了。
「金光的智者善於布计,可必要时,也能抗衡该档头目」。
决战时刻,炎魔是谁干掉的?
九龙变前半,网中人是谁干掉的?
九龙变後半,苗王是谁干掉的?
你 到 底 有 没 有 认 真 看 戏 啊 ?
: 基於事不过三的标准,《剑影魔踪》也许到达一个高标里程,可也显露出泥沼、颓势。
: 让我想到,三十年前,《异形》上映的那段时光,负评一片倒,当时谁要敢说这电影
: 好,准被喷的无地自容。三十年过去了,结果你知道的。题外话,虽然《异形2》的导演
: 与故事风格换了,意涵变了,可同样好看。
: 好的,文章到了最後,故事就如做人,有些人喜欢,就有些人不喜欢。真的不需要
: 喷人不会看戏什麽的,只是大家的切入观点不同。
:
: 人人胃口不同,喜欢金光剧集的,继续看,不喜欢的,就不要看。
: 如此简单。
: 我想说的大致说完了,很高兴能找到一个地方写下自己的心得。
: 目的不是为了颠覆他人的评价,或翻案。
:
: 惶恐,岂敢。
呵呵呵呵。
我不会故意批评觉得金光不好看的人。
但是我就是看假会的人不爽。
你根本不认识剑影魔踪,没有资格说他不好看。
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1F:嘘 oSCo: 感觉现在金光武力通膨後,拥护的四天王水准也下降了 03/04 09:31
这种拙劣至极的带风向就免了。
2F:推 lukiya9477: 噗 03/04 09:32
3F:推 alleninwar: 温皇、小王、默苍离的差异确实没有被好好回应 03/04 10:17
4F:推 crazy225drag: 某楼ID不意外啊www 只会帮人戴帽子 又放不出个鸟 03/04 10:18
5F:推 catsbank: 紫凤大我想看赤羽军长师相食记(举手XDD 03/04 10:53
准备写XD
6F:推 piano1004: 紫凤大,我有去看食记,看完之後本来还在观望的錵鑶, 03/04 11:05
7F:→ piano1004: 立马决定冲了!我爱比目鱼鳍边(乱入告白) 03/04 11:05
喔喔!錵鑶CP值真的算非常不错的
感谢看食记XD
8F:→ sumhim: 好比喻XD 03/04 11:15
9F:推 GeneralRamir: 他会一直强调文本两字,只是想突显自己很有学理深度 03/04 11:21
10F:→ GeneralRamir: 吧,但从字里行间看来,我真的感受不到他是文字工作 03/04 11:21
11F:→ GeneralRamir: 者,顶多只是很想卖弄文字而已 03/04 11:21
12F:推 shinrei: 直接讲「剧情让我觉得……」说不定还稍微好些 03/04 11:52
13F:推 cccfish: 推 03/04 11:53
14F:→ oSCo: 某楼樱吹雪,替月牙泪声援 03/04 13:33
我比较喜欢当赤羽
15F:→ crazy225drag: 天恒君 你又调皮了www 03/04 14:12
16F:推 srewq: 事不过三,原原po用鲑鱼举例讲同样一件事情讲了不只三边, 03/04 14:48
17F:→ srewq: 超腻,过三了没?。 03/04 14:48
18F:推 dogfacehoho: 呃...对不起...偷偷问...究竟剑影魔踪是戏?还是"文 03/04 15:03
19F:→ dogfacehoho: 本"?一直以为是在看戏...(搔头) 03/04 15:03
20F:→ watanabekun: 戏剧作品可以是文本。文本不一定要有字或有书 03/04 15:18
21F:推 muscleless: 看他对三这麽过敏...难道是过敏三郎? 03/04 15:25
22F:推 jc13141020: 感觉他讲的点似是而非 为讲而讲 不够服众 03/04 15:34
23F:推 Android16: 他就是文斗而已呀 纯然的浪费时间 无限的在钻牛角尖 03/04 16:32
24F:推 KiRAcat: 推v大前言的麦当当神譬喻XD 03/04 16:32
25F:推 nalaculan: 过敏三郎XDDDD 有笑有推 03/04 16:35
26F:推 KiRAcat: 最重要的是本篇结论!!完全中肯啊!! 03/04 16:36
※ 编辑: violetphoeni (39.12.35.154), 03/04/2017 19:35:28
27F:推 DMM: 原来是过敏三郎啊,失敬失敬 03/04 21:49
28F:推 madaniel: 我说那个赤羽军长师相食记呢?(敲碗) 03/04 22:30
29F:推 younger3: 麦当劳比喻太精辟了!! 某楼水准就那样 不意外.. 03/05 09:54
30F:推 cauliflower: 郭敏三郎的梗太老了,没几个人懂吧 03/05 12:08
31F:→ amateratha: 查了一下,郭敏三郎这角色是很久以前黄俊雄布袋戏的角 03/07 11:16
32F:→ amateratha: 色了,差不多有三十几年了? 03/07 11:16