Palmar_Drama 板


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--这不是麦当劳业配文之懒人包-- 「欸我跟你说麦当劳不好吃」 『??为什麽?』 「因为里面都是汉堡」 『欸...也有松饼啊薯条啊什麽的』 「而且我讨厌汉堡里都有酸黄瓜」 『欸?板烤鸡腿堡就没有啊』 「不,我觉得他有」 『你吃过?』 「咬过一口」 『那你有吃到酸黄瓜?』 「没有,但是他品牌标示没有写说不含酸黄瓜,而且谁知道酱料里面有没有」 『......(拿出一些不含酸黄瓜的证据)』 「啊总之他有没有酸黄瓜都没差啦」 『所以麦当劳不好吃的理由到底是什麽?』 --真的不是业配文-- ※ 引述《WenGu (温菊)》之铭言: :   没想到这篇能获得不少讨论,我觉得很开心啊 :   只是没想造成类洗版的状况,对版上感到抱歉 :    由於回文和推文很多,我无法一一回覆,等到回文潮确定些,就统一在这儿做个总 : 结。有一点必须提在前头,我之所以回这篇,不是因为抱持要吵赢的态度,而是把上一篇 : 自认为没讲好的部分,以及道友的回文做个整理。 :    另,所谓的文本,之於小说,就是指内容,产品呈现的每一个字都属於文本。相似 : 的例子,电影的剧本也是文本,乃至於分镜演出都能归属产品呈现,因为少了其中一个, : 产品就不完整。 :     :    人讨论文本、提出见解,就是文本分析的一部分。 :     :    它的范围很广、很多元,心理学家会以自身专业解读脚色;社会学家当然也会以另 : 一种角度解释同一个文本;符号学家会试图找出故事中的符号。也就是说,每一个人解析 : 的方式不尽相同。 :     :    譬如张爱玲的小说《色.戒》被许多导演翻拍,最成功的是李安导的版本。《色. : 戒》经不同人诠释,也延展成不同文本。相对,远至西方的《法柜奇兵》、《007系列 : 》,或东方古典四大奇书都是。 :    至於我,解读方式偏向写故事的内容以及技巧。 所以你在解读前重新看完剑影没? 啊对不起上一篇已经呛过了。 :     :    又,故事这档事,像做人,有人喜欢,就有人不喜欢;老人喜欢的,年轻人不一定 : 喜欢;女生喜欢的,男生不一定喜欢,无法获得每个人爱戴,就像三弦老师说的,我是很 : 认同。 :     :    更细部说,对一件事物的容忍程度也是。有人认为玄玄的故事凿斧之深(我没追该 : 剧,无法评论),而我觉得《剑影魔踪》的凿斧够深;又有人说你喜欢某剧集,所以 : 你程度很差。这是认知问题,没有绝对正确对错。 :    第三。一个影集的承造可比小说复杂的多了,有特效啦、演员啦、配音啊什麽的, : 加上编剧写的文本到演出组手上已成为第三手第四手的再创作,就如邪马台笑杀死水七先 : 锋那场景吧。记得编剧杂谈曾说演出和文案有落差,少了:「始帝鳞真好用。」的对白。 :     :    所以把产品问题都归咎於编剧,有点不太厚道,产品出现瑕疵,上至应由老板承担 : ,下至应由全体公司职员承担。毕竟,商业行为嘛。更别说长寿剧的编剧很多,要把功劳 : 全系於一人,过错推於一人,也说不太过去,也因此,在这儿要再次强调这篇文不针对个 : 人,而单单讨论文本。 :    该讲的都差不多了。 :    好的,准备好开始罗。 这边说的文本是剑影魔踪吧? 为 什 麽 我 在 下 面 没 有 看 到 任 何 一 句 剑 影 魔 踪 的 台 词 或 旁 白 ? :     :    正文开始,我还是以那两个前监做为我的喜好、忍受基准。 :    就是小罗斯福三任总统,和,事不过三。 :     :    前者普遍瞧来没什麽争议,後者的争议就多了。 :    不过,这应该是GOOGLE就能获得的知识。 :    「三」虽是虚数,代表多次,可它另一个解释是:「同样的事不连续做超过三次」 :     :    好的,所谓超过三次,十二年国教数学课都学过「超过」的意思,就是大於三,可 : 不包含三。相对而言,三,在这儿就是一个极限,不能再有四了。 :     :    这里澄清完毕,第二个我想讲的是:关於武功。 :    所谓的「武功」涵盖什麽呢,又布袋戏系统的武功又包含什麽。 :     :    为什麽我会执着默苍离武功到底强不强这个问题,不是我要挑毛病,或去翻案什麽 : 的,而是观影时我直接能感受有什麽怪异之处。而我的工作,就是找出别人文本的疏漏, : 加以指出便於作者修正。 所以你要回我对温皇小王的分析没? 下面讲了一堆「无法证明默苍离没武功」,这个後面再说。 但就算默苍离有武功,到底「三」在哪里?温皇、小王跟默苍离的文武双全有一样? 你到底是看到三明治的影子就说他一样,还是真的有吃? :     :    一步步抽丝剥茧从行为形塑脚色,这样的例子你可以在日本同样由小说改编为电影 : 的《告白》看到。精彩与严谨的文本不相违背,可以并存的。 :     :    呃,也许有人又说我口味注定曲高和寡,查一查票房就知道了。 :    回到默苍离从万雪夜手中救走冥医的场景,要以此论断默苍离武功不强,我认为有 : 欠考虑。怎不说墨家钜子,兼爱非攻。 上面一大段前提43。 其他人回的我无法评论,但我的文章说过「谁告诉你默苍离文武双全?」。 没错,没有任何直接证据证明默苍离武功不强, 同时也没有任何直接证据证明默苍离武功很强。 :     :    那麽,脚色做出怎样的事情,才能让观众真实了解脚色呢。 :    方法很多,粗分有白描、侧写、还有内心戏。 :    这几个的可信度是有分等级的。 :     :    从低到高分别是: :    1、角色自我评价 :    2、别人对角色的评价 :    3、角色内心戏 :    4、旁白说词 :    5、编剧定调 :     :    先从最低的说起,默苍离曾说:「天,也不是我的对手。」 :    这是真的吗?? :    副楼主酆都月开启伏羲深渊证明他是错的。 ......这两件事情谁先谁後啊?基本逻辑? 再者,就算深渊开了又怎样,帝鬼还不是设计到不要不要的,默苍离真的有败? (顺带一提,这句台词出自九龙变33,不是剑影。) (而且这句话的前面有一句「到目前为止」,你真的没看戏) :     :    脚色是人,而人对自我的评价,不免俗流於自视过高/妄自菲薄,所以可信度最低 : ,不能当作客观事实。 ......不是事实吗? 下围棋一定要一颗子都不被提才叫赢吗? :     :    往上一层:别人对角色的评价。 :    这可信度相对比第一点来的高,可也不完全是正确的。 :     :    它仍有主观成分在。戏剧里角色不是机器,不是代编剧之口说话,他有自我意识, : 乃至於喜好善恶,从角色嘴里说出来的话,最多只代表这角色以它的认知评析另一名角色 : ,也主观。 :     :    拿之前争鲜寿司举的例子,假如拿鲑鱼的阿姨的朋友,另一名阿姨过来跟你说:「 : 鲑鱼阿姨最喜欢吃鲑鱼。」使你更相信自己起初的判断。可这也不全然是真的,因为你不 : 了解新来的阿姨,不了解她说出这句话的动机。 :     :    三国无双的吕布常说:「杂鱼们,受死吧。」 :    被他说的人真的都是杂鱼吗??不尽然吧,只烘托吕布为人目空一切。 :     :    这一层还细分为两个阶段:对评价角色的亲近与不亲近。 :     :    不亲近的例子。九算说默苍离武功不佳。可这只代表他们「所知」,不代表默苍离 : 的全部,我们都知道,即便是男女朋友,也都会有秘密隐藏,更别说是陌生人。对敌人, : 我们甚至会放出假情报。 所以我说这也无法证明他武功很强啊。 :     :    譬如小王发威前,没人晓得他懂轮回劫,还那麽强。 :    他一直在隐藏,城府至深。 :     :    亲近一点的,就像冥医的那句对白:「默苍离武功不怎麽样,逃跑倒是一流。」这 : 可信度就相对来的高罗,可出於很多种原因,包括我们不懂默苍离、冥医等因素,也不能 : 认定那就是真的。 :    更何况默苍离又是个把自己藏得更深的人,冥医也没想到他会被捅。 :    且,编剧始终把我们对这个角色隔得很开。 :    有如时事屡屡登报的,嫌犯母亲对警察说:「我儿子很乖。」 所以我说这也无法证明他武功很强啊。 :     :    很乖的人,却触犯法律,说词与事实相悖。那麽哪个可信。 :    《笑傲江湖》其他角色给岳不群的绰号「君子剑」,对照岳真正的为人是迥异的。 :     :    好的,评价与事实相违背,让我们回到争鲜寿司,假如鲑鱼阿姨的朋友去一趟厕所 : ,故事转折来了,只见鲑鱼阿姨独处时改吞好多鲔鱼生鱼片,狂喝水,压下鲑鱼的味道。 : 你又怎麽想?? :     :    你会视情况重新评估自己的论断。 :     :    今天,《剑影魔踪》里,默苍离在独自情况下不费吹灰之力辗压一团魔兵,那麽他 : 的武功是不是如其他角色说的普通。我是觉得需要重新思量。 :     :    要命的是,偏偏默苍离几乎不曾败过,被形塑成一个高如神的存在,凭有限的资讯观赏 : ,「武功不强」这个设定可说没有被妥善诠释。有等於没有。 :    我们都知道,要演绎一个脚色,不要用说的,要用演的。 :    同样,「默苍离武功不强」,也应该用演的,而非用说的。    所以只是你不想吃这个设定而已啊。 :    如果辗杀魔兵的演出是为了装逼,推高角色人气,因此不必深究,同理可证,之後发生什 : 麽事情都很难用常理去讨论,要怎样就怎样,遑论有主角威能的俏如来与帝鬼对打。没铺 : 陈、没伏笔就用出真阵,为什麽,主角嘛。 :     :    假如不加写其他场景,而要诠释默苍离的武功不好,我认为他仅有的武戏就该审慎 : 设计,比方让默苍离无法凭藉武力取胜,让观众确实看到他真的武功不佳。 所以只是你不想吃这个设定而已啊。 :     :    要说默苍离因魔空的攻击而吐血,所以说明他武功比较差,我也觉得很令人费解。 : 黑白郎君被苗王打了一套狼王印,血喷的可比喷泉,所以黑白郎君武功比较弱?? :     :    又,苗王偕同西剑流拿忆无心威胁藏镜人,藏镜人说出经典对白前被两个小兵捅到 : 吐血,所以藏镜人武功比小兵还弱??再,独眼龙被山之军势打到吐血,所以独眼龙比较 : 弱?? :     :    虽然金光说角色等级不代表绝对胜负,会因任何因素左右成败,可某个层面而言, : 也意指编剧有更大的空间推策角色往他希望的脉络走。 :     :    有人说小王因顾忌史艳文在旁而没攻击默苍离,代表默苍离武功不佳,如果真是如 : 此,那何不趁默苍离曾只身去借兵,直接做掉他不就得了。我想表达的是一个画面的呈现 : ,背後有各种可能。 :     :    再说了,没演出默苍离武功的弱,又怎能引起默苍离对决帝鬼时止戈流所引起的反 : 差。 所以我说这也无法证明他武功很强啊。 :     :    好,再往上一层:角色内心戏。 :    意旨场景仅角色独自一人,或内心侧写演出来的戏,其信服程度更比之前两个来得 : 高。这点相信不需要多做解释。 :     :    接下来几个更容易明白,旁白和编剧。 :     :    旁白是大侠配的,可大侠不等旁白,旁白等於故事的说书人,他完全清楚故事发生 : 什麽事,任何枝微末节、角色内心,说出来的话是最最诚实的。当关键线索或疑处旁白故 : 意隐藏,差不多等同欺瞒观众。 :     :    至於编剧,嗯,我只写我懂的知道的,剧情文本实际写的怎样,而演出来怎麽样我 : 不知道,是不是又一是个「史帝鳞案」。不知。 不要再讲「文本」了ORZ :     :    身为单纯的观影者,指谪编剧没有完善呈现默苍离的设定不太适合,因此只能说, : 金光公司对这部剧集的主角没有成功的描写。要用戏外一句话盖棺论定默苍离武功不好, : 是,编剧是故事的神,这是真实描述,但类似坏人母亲说他儿子很乖,很没说服力。 :     :    所以我才说,身为观影者,我们只能藉由文本推测。如果藉戏外因素反推回角色身 : 上,进一步解释其举止,显得有点本末倒置。 :     :    好的,感谢道友们辛苦地看到这儿,到此,若还是觉得这不构成我认为剑影魔踪难 : 看的原因,也行。我还有第二种无视默苍离武功强弱的说法。 :     :    默苍离的武功到底是强是弱,我觉得没有戏外定论会更棒。 :    它会形成戏迷们在金光史上讨论的一个热门点,一个有魅力的谜。 :    如果没有攻击性,所有讨论都是正面的。 :     :    默苍离的武功是强是弱不重要,相对的,其实那些剧情曲折离奇也不重要,因为要 : 写出这样的剧情很简单,最重要的是--我认为啦--戏剧在划下阶段句点时能给予观众 : 什麽体悟。 好,脸准备好。 你的「事不过三」的前提是什麽? 温皇、小王、默苍离,三个文武双全的人一直出现看得我好腻,所以剑影不好看。 这边就先不讨论你无视三明治口味不一样了,要的话我可以继续写赤羽军长师相食记。 欸欸谁说默苍离文武双全啦?你开始讲「戏剧没有直接证据证明他武功烂」。 然後经过几篇落落长,又变成他的武力可以无视不重要? 那你一开始的事不过三是在三几点的? 所以讨论到这里你已经把剑影难看的前提自己推翻了不是? 看到这里我已经不知道逻辑为何物了。 :     上面一大段感情投射43,这可以再开另外一个战场。 :     :    撇开默苍离会不会武功不谈,今日,连续三个剧集再再表达同一个概念:「金光的 : 智者善於布计,可必要时,也能抗衡该档头目」。谁都能接受正派战胜反派,就像《哈利 : 波特》每集佛地魔王几乎都会输,相对的,观众也能接受默苍离俏如来战胜帝鬼,可是若这样 : 一个需要细心排布的重点情节和读者的预想一样,还用了连三次,就有点过了。 「金光的智者善於布计,可必要时,也能抗衡该档头目」。 决战时刻,炎魔是谁干掉的? 九龙变前半,网中人是谁干掉的? 九龙变後半,苗王是谁干掉的? 你 到 底 有 没 有 认 真 看 戏 啊 ? :   基於事不过三的标准,《剑影魔踪》也许到达一个高标里程,可也显露出泥沼、颓势。 :   让我想到,三十年前,《异形》上映的那段时光,负评一片倒,当时谁要敢说这电影 : 好,准被喷的无地自容。三十年过去了,结果你知道的。题外话,虽然《异形2》的导演 : 与故事风格换了,意涵变了,可同样好看。 :    好的,文章到了最後,故事就如做人,有些人喜欢,就有些人不喜欢。真的不需要 : 喷人不会看戏什麽的,只是大家的切入观点不同。 :     :    人人胃口不同,喜欢金光剧集的,继续看,不喜欢的,就不要看。 :    如此简单。 :    我想说的大致说完了,很高兴能找到一个地方写下自己的心得。 :    目的不是为了颠覆他人的评价,或翻案。 :     :    惶恐,岂敢。 呵呵呵呵。 我不会故意批评觉得金光不好看的人。 但是我就是看假会的人不爽。 你根本不认识剑影魔踪,没有资格说他不好看。 -- __ __ __ __ 悠远凤鸣:http://viophex.blogspot.tw/ ▊▎ ˍˍ◢◣_________ ▋▍▏ ◥◤ ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ ▌▊ https://www.facebook.com/foodtravellife --
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1F:嘘 oSCo: 感觉现在金光武力通膨後,拥护的四天王水准也下降了 03/04 09:31
这种拙劣至极的带风向就免了。
2F:推 lukiya9477: 噗 03/04 09:32
3F:推 alleninwar: 温皇、小王、默苍离的差异确实没有被好好回应 03/04 10:17
4F:推 crazy225drag: 某楼ID不意外啊www 只会帮人戴帽子 又放不出个鸟 03/04 10:18
5F:推 catsbank: 紫凤大我想看赤羽军长师相食记(举手XDD 03/04 10:53
准备写XD
6F:推 piano1004: 紫凤大,我有去看食记,看完之後本来还在观望的錵鑶, 03/04 11:05
7F:→ piano1004: 立马决定冲了!我爱比目鱼鳍边(乱入告白) 03/04 11:05
喔喔!錵鑶CP值真的算非常不错的 感谢看食记XD
8F:→ sumhim: 好比喻XD 03/04 11:15
9F:推 GeneralRamir: 他会一直强调文本两字,只是想突显自己很有学理深度 03/04 11:21
10F:→ GeneralRamir: 吧,但从字里行间看来,我真的感受不到他是文字工作 03/04 11:21
11F:→ GeneralRamir: 者,顶多只是很想卖弄文字而已 03/04 11:21
12F:推 shinrei: 直接讲「剧情让我觉得……」说不定还稍微好些 03/04 11:52
13F:推 cccfish: 推 03/04 11:53
14F:→ oSCo: 某楼樱吹雪,替月牙泪声援 03/04 13:33
我比较喜欢当赤羽
15F:→ crazy225drag: 天恒君 你又调皮了www 03/04 14:12
16F:推 srewq: 事不过三,原原po用鲑鱼举例讲同样一件事情讲了不只三边, 03/04 14:48
17F:→ srewq: 超腻,过三了没?。 03/04 14:48
18F:推 dogfacehoho: 呃...对不起...偷偷问...究竟剑影魔踪是戏?还是"文 03/04 15:03
19F:→ dogfacehoho: 本"?一直以为是在看戏...(搔头) 03/04 15:03
20F:→ watanabekun: 戏剧作品可以是文本。文本不一定要有字或有书 03/04 15:18
21F:推 muscleless: 看他对三这麽过敏...难道是过敏三郎? 03/04 15:25
22F:推 jc13141020: 感觉他讲的点似是而非 为讲而讲 不够服众 03/04 15:34
23F:推 Android16: 他就是文斗而已呀 纯然的浪费时间 无限的在钻牛角尖 03/04 16:32
24F:推 KiRAcat: 推v大前言的麦当当神譬喻XD 03/04 16:32
25F:推 nalaculan: 过敏三郎XDDDD 有笑有推 03/04 16:35
26F:推 KiRAcat: 最重要的是本篇结论!!完全中肯啊!! 03/04 16:36
※ 编辑: violetphoeni (39.12.35.154), 03/04/2017 19:35:28
27F:推 DMM: 原来是过敏三郎啊,失敬失敬 03/04 21:49
28F:推 madaniel: 我说那个赤羽军长师相食记呢?(敲碗) 03/04 22:30
29F:推 younger3: 麦当劳比喻太精辟了!! 某楼水准就那样 不意外.. 03/05 09:54
30F:推 cauliflower: 郭敏三郎的梗太老了,没几个人懂吧 03/05 12:08
31F:→ amateratha: 查了一下,郭敏三郎这角色是很久以前黄俊雄布袋戏的角 03/07 11:16
32F:→ amateratha: 色了,差不多有三十几年了? 03/07 11:16







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