作者tonyhsie (一笔挥毫天下定)
看板Palmar_Drama
标题Re: [讨论] 人名代码算是火星文吗
时间Mon Feb 6 18:07:42 2012
※ 引述《farso (粉丝最好煮火锅)》之铭言：
: 说到底，讨厌代称、甚至希望立法禁止的人，看不看得懂其实不是问题，
: 而是这些可能带有负面意义的指称伤害了你（对角色）的感情。
这段很中肯
: 在此之前，我们必须厘清代称跟注音文、颜文字之间的差异：
: 注音文、颜文字之所以不可行，在於它们解裂了语文的结构；
: 但代称是以另一个名词取代原有的，两者间并不具备可比性。
: 当然我们可以弄出很极端的反证，但实际上并没有人这样做，
: 不需要如此上纲。
: 明令禁止替角色取绰号，这是非常愚蠢的行径，
: 对生长在民主社会的我们来说，是严重的开倒车──
: 如果这种逻辑可行的话，那麽他日立院诸公订定法条，
: 所有模仿、讽刺、拿政治人物寻开心的行为，通通都是犯罪，
: 想必被抓去关的绝对不只「全民大闷锅」那几位而已，
: 你我恐怕都有机会因为一句无心之失，而受牢狱之灾，
: 这是不折不扣的白色恐怖。衡量是非对错的标准，
: 不外乎法律、习俗、道德；
这段就不太能苟同了，毕竟讨论区跟现实生活是两回事
你我众人聚在布板，是为了来这发表、观赏言论自由吗？
当然不是，原因如後叙
我们先把布板现行板规拿出来检视
壹、禁贴火星文、政治文、一行文、配乐文 。
贰、讨论、徵求、提供盗版者，水桶一个月。 ▕
参、对其他板友语带挑衅或语气不佳者，初犯一周，再犯终生。
肆、广告文、交友文、张爸文，直接水桶终生。
伍、禁止任何个人买卖文，违者砍文，屡犯水桶
陆、请避免在标题、回文及推文中提到预言相关资料，违者水桶一周。
柒、禁止无意义之文章，如比较文与分析文，违者砍文。 ▁
捌、跟站内相关事务请存站内文，并以推文讨论，禁回文，违者砍文。 。
玖、无断转载，劣退+水桶一个月
拾、发片日当天请勿将雷放在标题，违者强制修改标题。
拾壹、请勿发与布版无关或明显譁众取宠之闹版文 ◢▕
拾贰、禁发内含18禁内容的文章，违者删文，情节严重者终生水桶
不晓得您有没有发现，现行的每条板规，都在戕害言论自由！
而你我为何甘於接受这样的「言论箍制」、「白色恐怖」？
原因很简单
大家来这里，目的不是为了追寻言论自由，
是为了跟同好一同分享、讨论关於布袋戏的种种心得、发现、与体验
任何破坏这种讨论环境的行为，都应该被板规所制止
为了塑造良好的讨论环境和风气、牺牲部分言论自由是必要的 － (a)
（若是言论自由至上，那随便人都能上来发表一行文、无水准漫骂文了）
既然众人接受了现行板规，这代表你我都同意 (a) 的宗旨，以及板规的合法性
: 管无衣师尹叫「5141」，
: 连脏话都谈不上，是违反了哪一条法律、哪一项善良风俗
: 抑或违背了我们的道德良知，需要版上进行大清洗式的自律？
: 退一万步想，订定这种法条，绝对活活累死谨守本分的版主，
: 整天光是应付纠举就够了，真要桶起来，忏罪之墙都不够用，
: 恐怕要拿苦境当水桶才行。
同上，您可以拿板规来检视你这段的标准
一行文不是脏话、不违反法律及善良风俗，为何需要板规严格禁止？
板主会因为禁一行文，而整天穷於应付纠举吗？
: 万一遇上有心人，这法条更是诛灭异己的好工具，
: 以後有边读边、笔误什麽的都不行了，万一写错了被人检举，
: 下场就是流放公海。
: 回到主题。绰号、别称，原本就是舆论的反映，
: 在正常的情况下，不是一小撮人就能推动控制、上下其手的。
在布板，一种言论或一个难听的昵称，并不需要多少人认同就能成为舆论
只要常发言的少数板友没人出言反对，
大多数潜水的板友，纵然有异议，也不见得想出言抗议、以一挡百
这也是讨论区跟现实的明显差异
: 今天如果这个角色编得很棒，如全盛时期的刀狂剑痴叶小钗，
: 就算我跳出来喊他「无鸟剑圣」，不用等黑道大哥登门拜访，
: 版上光用口水都能把我淹死；又譬如当年的爱遍千里恨不逢，
: 「杂碎」这外号够难听了吧，现实生活中拿来骂人还得挨告，
: 但用在恨不逢身上，有人会替他抱不平麽？
: 如果你很喜欢无衣师尹，觉得「5141」这个绰号辱没了他，
: 那麽应该跳出来为他写一篇平反文章，扭转其他人的看法，
: 而不是叫板主把5141直接禁掉。这是民主社会的基本素养。
: 如果你发现怎麽写都无法改变旁人对这个角色的看法，
: 那也丝毫不会损及你对角色的爱，何苦自做牢笼，
: 埋下他日之害？
照您言下之意，
每个角色都需要靠一篇专文来取得认同、取得不被轻蔑的权利吗？
如果没有这样的专文存在，角色本身就应该让人随意取绰号、难听昵称来轻贱吗？
这又是何苦？
您可有想过，对於喜爱这个角色的粉丝而言，这有多麽不尊重吗？
为何角色不能与生俱有不被污蔑的权利，反而需要透过不见得能成功的专文来争取？
每个人有其所爱的角色，或许不少人讨厌素还真的幽柔外貌，但一样有人喜欢这个造型
鬼如来在我看来，是个彻头彻尾失败的角色，
但在我的youtube 频道，依然有人表示，期待他的後续剧情
各角色都会有人喜爱、有人反感，
实在没必要把这种反感带到无意义的绰号、昵称上来轻贱角色
再因此跟喜爱角色者论战....
站在
为了塑造良好的讨论环境和风气、牺牲部分言论自由是必要的 前提下
禁止数字化人名、恶意的绰号及昵称，显然合於这个宗旨的
这个作法不适於用言论自由来解读，因为布板板规本来就不合乎言论自由（茶）
为何板规不合言论自由，依旧能使众人遵从？
或许从答案的角度来看数字人名、不雅昵称，您可以产生更进一步的思维
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.4.101
1F：嘘 a031819:最可笑的事情是，良好的讨论环境跟风气，我不知道跟禁止数 02/06 18:10
2F：→ a031819:数字化人名还有恶意的绰号跟昵称的关联性在哪 02/06 18:10
3F：→ a031819:你说恶意的绰号跟昵称，也许勉强还能跟良好讨论环境有关系 02/06 18:11
4F：→ a031819:但是数字化昵称跟良好讨论环境的关联性? 02/06 18:11
5F：→ tonyhsie:楼上没看到数字文混战？ 02/06 18:11
6F：→ a031819:我完全看不到常态关联 02/06 18:11
7F：→ joinwu:这篇是板规文 02/06 18:11
8F：→ tonyhsie:数字人名难以解读 不就破坏了讨论环境? 02/06 18:12
9F：→ tonyhsie:不然干嘛要禁注音跟火星文.... 02/06 18:13
10F：→ a031819:数字文混战那是正方意见跟反方意见僵持不下造成 02/06 18:14
11F：→ a031819:还在跳针难以解读... 02/06 18:14
12F：→ tonyhsie:没有共识再说下去也是枉然 02/06 18:15
13F：→ ffaatt:只要打中文就可以自己高兴取错号 02/06 18:15
14F：→ a031819:数字昵称跟注音文最大的差别就在字数 02/06 18:16
15F：→ a031819:注音文可能通篇都注音文 数字昵称可以? 02/06 18:16
16F：→ el4e8d:的确 我说了一百遍难以解读的不只T53 还有大饼跟神兵猎人 02/06 18:16
17F：→ el4e8d:但是没有共识者一样会拿难以解读出来讲 02/06 18:16
18F：→ a031819:再说，恶意与否由谁定义？ 02/06 18:17
19F：→ a031819:你说了就算？版主说了就算？ 02/06 18:17
20F：→ a031819:一些戏谑的昵称在部分人眼里看来是戏谑，在部分人眼里看来 02/06 18:17
21F：→ a031819:是恶意，到底该怎麽算？ 02/06 18:17
22F：→ el4e8d:没有共识就是没有共识 讲到嘴烂 打字打到手软也没用 02/06 18:17
23F：→ a031819:不用再多费心思打这种文章来洗版，直接投票定结果最快 02/06 18:18
24F：→ a031819:A的宗旨我同意 後续开始 02/06 18:20
25F：→ a031819:首先，一行文为何会被禁止？ Ａ：浪费资源 02/06 18:20
26F：→ a031819:其次，潜水的人不出声 Ａ：那是放弃自己权利 02/06 18:21
27F：→ a031819:随意取绰号 Ａ：你不爽你可以嘘文 02/06 18:21
28F：→ a031819:最後，对於你显然和於宗旨这段，我看不到常态关联性，恕难 02/06 18:22
29F：→ a031819:赞同 02/06 18:22
30F：→ a031819:最後，你不要把你自己侵权的事实拿来ＰＴＴ讲好吗？ 02/06 18:22
31F：→ a031819:当你自己一手在做违法的事情一手呼吁别人要遵守法律板规 02/06 18:23
32F：→ a031819:你不觉得很可笑？ 02/06 18:23
33F：→ tonyhsie:板规不认定分享片段侵权 何况这也不是本文重点 02/06 18:24
34F：→ a031819:霹雳在片头的宣告是假的? 02/06 18:24
35F：→ tonyhsie:看了文章枝微末节就随便要战吗? 完全不是重点 02/06 18:25
36F：→ a031819:你敢写出来就要有本事承担你文章所有的内容被检视啊 02/06 18:26
37F：→ a031819:而且我也没有在模糊焦点 02/06 18:26
38F：→ a031819:不过就是逐点反驳你文章内容而已 02/06 18:26
39F：→ a031819:逐点被反驳就叫做模糊焦点放错重点这样? 02/06 18:27
40F：推 Cloverwe:这篇的逻辑还不错哩...，另外那位a板友......虽然我同意 02/06 18:27
41F：→ tonyhsie:只是举个实例 也挑动你的熊熊战意了 那我感到十分抱歉 02/06 18:27
42F：→ Cloverwe:您的一部分意见(在下有看过您许多推文)但似乎...有点... 02/06 18:27
43F：→ Cloverwe:太激动了...嗯... 02/06 18:28
44F：→ el4e8d:为了塑造良好的讨论环境和风气、牺牲部分言论自由的界线在 02/06 18:28
45F：→ el4e8d:哪? 02/06 18:28
46F：→ a031819:我只是吃饱太闲撑着而已(摊手 02/06 18:28
47F：→ el4e8d:怎样才叫恶意 这才是重点 02/06 18:28
48F：→ el4e8d:现在投票就是让众人决定界线在哪 02/06 18:29
49F：→ a031819:你要讲法律我就跟你讲法律咩(摊手 02/06 18:29
50F：→ a031819:最重要的事情是，你无从判断何为恶意 02/06 18:29
51F：→ el4e8d:不是原PO你一个人定义数字昵称叫恶意就是恶意 02/06 18:29
52F：→ a031819:然後，法律本身并不保护怠於行使自己权利之人 02/06 18:29
53F：→ a031819:最後就是那个侵权啦(摊手 02/06 18:30
54F：→ a031819:板规不规范并不代表你的行为合法,在霹雳片头版权宣告作为 02/06 18:30
55F：→ a031819:最大前提与指标之下,你本身行为就已经违法,只是霹雳要不要 02/06 18:30
56F：→ a031819:抓你如此而已 02/06 18:30
57F：→ a031819:在自己行为违犯凌驾於PTT板规的东西之时,宣导别人要守法守 02/06 18:31
58F：→ a031819:板规，不好意思，恕我觉得很可笑 02/06 18:31
59F：→ el4e8d:而我们所谓的无常态影响就是在表达我们的界线 结果你说 02/06 18:32
60F：→ el4e8d:完全不是重点 02/06 18:32
61F：→ tonyhsie:OK 你的意见我了解了 还是讨论讨数字跟昵称吧 02/06 18:32
62F：→ tonyhsie:这篇不是分享片段文 也不提供任何连结 不必在此多作文章 02/06 18:33
63F：→ joinwu:综观楼上数篇多数人禁止英数文 部分接受 少数要正名 颗颗 02/06 18:33
64F：→ el4e8d:难不成你以为良好的讨论环境和风气不是我们所要的吗 02/06 18:33
65F：→ el4e8d:joinwu大 你还是去公告数一下正反方人数比较实在 02/06 18:34
66F：→ Cloverwe:嗯...e板友和a板友，我觉得发表自己意见是好的，但能否尽 02/06 18:35
67F：→ Cloverwe:量委婉一点呢...... 02/06 18:35
68F：→ a031819:这几天这些文章充斥版面看了火都来了-.- 02/06 18:36
69F：→ el4e8d:没办法 对方不是有个爆气国文老师就是啥中文烂出现 02/06 18:36
70F：→ a031819:看到那种引人发笑的文章就忍不住温柔的伸手了 02/06 18:36
71F：→ el4e8d:想委婉也难 02/06 18:36
72F：推 joinwu:本来我只看过第一篇但是今天上板 发现只有这种文只好全看了 02/06 18:37
73F：→ joinwu:希望系列文可以结束了XD 02/06 18:37
74F：→ a031819:我觉得我跟E的推文串起来有莫名的违和感 02/06 18:37
75F：→ a031819:最後讲一句，不要随便因为自己文章被反驳就说别人要战 02/06 18:39
76F：→ a031819:本来没战意也会被你点起熊熊战火 02/06 18:39
77F：推 joinwu:我只是路过打酱油的别管我 两位继续 02/06 18:40
78F：→ el4e8d:同感 02/06 18:40
79F：→ a031819:怕被反驳就乾脆不要发 不然就是多想想多思考 02/06 18:40
80F：→ a031819:要发就要有那个能力去承担发文後续效应 02/06 18:40
81F：→ tonyhsie:是不是来战 大家自有公评 回归文章主题吧 02/06 18:41
82F：→ tonyhsie:要讨论别的问题 你可以自己发文 毋需模糊这篇的焦点 02/06 18:41
83F：→ el4e8d:你的焦点不就在良好的讨论环境? 02/06 18:43
84F：推 farso:其实说穿了，这个诉求要的不是良好的讨论环境，是希望舆论手 02/06 18:43
85F：→ el4e8d:那麽拿规定、常态以及我们界线来讨论良好的讨论环境 02/06 18:44
86F：→ el4e8d:叫馍糊焦点? 02/06 18:44
87F：→ sevalway:厄..侵权那个只要不被抓出明显营利侵害行为 02/06 18:44
88F：→ sevalway:霹雳要抓通常也是无痛和解... 02/06 18:44
89F：→ el4e8d:如果你要这样抹黑 那你拿良好的讨论环境出来讲的心态不就 02/06 18:45
90F：→ el4e8d:很诡异 02/06 18:45
91F：→ tonyhsie:@el4e8d 抱歉，我还在仔细解读您的推文 一直以为您在跟a 02/06 18:45
92F：→ tonyhsie:交谈... orz 02/06 18:45
93F：→ sevalway:不过雨狗撷取放在他网站，他的网站有广告点击收入 02/06 18:45
94F：→ farso:下留情，角色写崩了、剧情幼稚无聊，也最好不要被酸。如果这 02/06 18:46
95F：→ a031819:唉呦，针对你的内文逐点做回应，结果你说我的回应离题 02/06 18:46
96F：→ sevalway:那就差很多了 02/06 18:46
97F：→ a031819:既然我是针对你的内文回的，那到底是谁先离题？ 02/06 18:46
98F：→ farso:样讨来的底线也好的话，那就随便你们吧！身为创作者，不觉得 02/06 18:46
99F：→ a031819:是你自己先模糊了整串文章的焦点又拿板规出来讲，我才忍不 02/06 18:46
100F：→ a031819:住手滑的阿(摊 02/06 18:47
101F：→ farso:这样非常可悲吗？为什麽禁注音文、一行文跟这个不一样，关键 02/06 18:47
102F：→ farso:就在这里 02/06 18:48
103F：→ el4e8d:大家创意无限的发挥 认为好的就保留 坏的就嘘死它 02/06 18:52
104F：推 piliman2005:我比较赞成保持原状 以数字代替人名的昵称并不是没有~ 02/06 18:52
105F：→ el4e8d:也不会有整句都火星文出现让人整句都看不懂 02/06 18:52
106F：→ piliman2005:但毕竟不算是多数 02/06 18:53
107F：→ el4e8d:保持这种原状不是很好?偏偏要限制无关紧要的东西 02/06 18:53
108F：→ el4e8d:然後也没多少人去关心新警察看不懂的问题 02/06 18:54
109F：→ tonyhsie:保持原状很好的话 那也不会有这一讨论串了... 02/06 19:05
110F：→ tonyhsie:@farso 随便取人名跟酸剧情是两回事 02/06 19:19
111F：→ tonyhsie:@el4e8d 数字文不见得是恶意 但是难以阅读 类似火星文 02/06 19:20
112F：→ ffaatt:这些讨论串之外的文章并没受影响 气氛很好 02/06 19:20
113F：推 daniel90260:你知道真正的火星文长怎样吗...... 02/06 19:23
114F：推 P2:霹雳的宣告是凌驾於PTT板规的东西…？？ 02/06 19:55
115F：→ P2:根据着作权法，在合理范围内引用节录影片片段并不构成侵权 02/06 19:56
116F：推 a031819: 根据着作权法，所谓合理引用是指学术新闻等用途（摊手 02/06 20:28
117F：推 a031819:而版权宣告是源於着作权法，有其法强制性，版规出了布版， 02/06 20:30
118F：→ a031819:谁鸟你? 02/06 20:30
119F：→ a031819:当然你要说PTT的世界着作权法无法干涉，我也是无所谓 02/06 20:34
120F：推 P2:所以不能在PTT报导和评论霹雳的东西？ 02/06 20:35
121F：→ a031819:你说截取片段放在网路上叫合理引用...合理在哪?引用在哪? 02/06 20:36
122F：→ P2:霹雳的宣告若真的那麽伟大，都凌驾於PTT板规，那它若宣告不准批 02/06 20:37
123F：→ P2:评剧情，那PTT是不是也要将所有的批评文都给砍了 02/06 20:37
124F：→ a031819:看不懂上面几句白话的东西我觉得也没啥好说 02/06 20:37
125F：→ P2:为了在文章中报导或评论霹雳的剧情，发布了部份影片片段本就是 02/06 20:39
126F：→ P2:引用 02/06 20:39
127F：→ a031819:版权宣告有其所本，即着作权法；至於其他，若他有其法源依 02/06 20:39
128F：→ a031819:据，你又凭何抗拒? 02/06 20:40
129F：→ a031819:发片段，你有徵得授权?若无而未被抓，是pili不计较 02/06 20:42
130F：→ a031819:若被抓，刚好而已 02/06 20:42
131F：→ a031819:着作权法对合理引用的定义很清楚，没什麽好争 02/06 20:43
132F：推 P2:引用不需事先徵得授权 02/06 20:43
133F：→ a031819:最後，评论跟发片段，是二个法评价不同的动作，不要 02/06 20:45
134F：→ a031819:混为一谈 02/06 20:46
135F：→ a031819:引用分为合理不合理，合理不需是因法已限制何为合理 02/06 20:47
136F：→ a031819:定义之外的引用，抱歉，该要有授权的就是要有 02/06 20:48
137F：推 P2:再说一次，为了评论所以发片段就是引用… 02/06 20:49
138F：→ P2:引用也未没有分为合理引用和不合理引用 02/06 20:51
139F：→ P2:端看你引用的部份是不是在合理范围内 02/06 20:52
140F：推 a031819:查了法规，确实。就此有所疏失。但，请问评论在哪? 02/06 20:55
141F：推 a031819:逾越了合理范围之引用，门外汉的称呼不就是非合理引用? 02/06 20:57
142F：→ a031819:就把每期片段放到youtube的行为，你要说有正当目的援引着 02/06 21:00
143F：→ a031819:作权法52条，不觉得牵强? 02/06 21:00
144F：→ a031819:什麽叫做报导？随便贴在PTT就叫做报导？ 02/06 21:09
145F：→ a031819:然後你要用评论来援引，你每个影片底下都有每个引用片段 02/06 21:09
146F：→ a031819:的评论？ 02/06 21:09
147F：→ a031819:不是在片段底下写写那一段演什麽就可以叫做评论 02/06 21:09
148F：→ a031819:也不是影片贴上去写了出自第几集就叫做合理引用 02/06 21:10
149F：→ a031819:你随便去youtube找，有哪一个影片分享者是真的有做到着作 02/06 21:10
150F：→ a031819:权法的要求？ 02/06 21:10
151F：→ a031819:讲真的，不抓霹雳睁只眼闭只眼，被抓就刚好而已 02/06 21:11
152F：→ a031819:真的以为合理引用免授权这个例外状况这麽简单就可以满足啊 02/06 21:11
153F：推 P2:要不要重看一下你打了什麽东西… 02/06 21:17
154F：→ P2:a031819: 根据着作权法，所谓合理引用是指学术新闻等用途 02/06 21:17
155F：→ P2:a031819:引用分为合理不合理，合理不需是因法已限制何为合理 02/06 21:18
156F：→ a031819:所以我说了我刚才查了法规有疏失(摊手 02/06 21:18
157F：→ a031819:合理引用的范围内不就是因为法条已经卢列状况 02/06 21:19
158F：→ a031819:你法条以外的状况你要跟我说不需要授权? 02/06 21:19
159F：→ P2:还有我也没有说过你说的那样就叫做报导和评论哦，过度衍生他人 02/06 21:19
160F：→ P2:的言论也该有个限度 02/06 21:20
161F：→ a031819:不属合理引用范围之内的张贴版权物,对我这着作权法的门外 02/06 21:20
162F：→ a031819:汉来说,我自己称呼它叫做非合理引用, 当然法律上不会用这 02/06 21:20
163F：→ a031819:不精确的词汇 02/06 21:20
164F：→ Neno:要跟曲大战也要先知道他的背景是什麽....跟一个内行人战法条 02/06 21:20
165F：→ a031819:是阿，那请问T先生的行为你要如何以着作权法替他解套? 02/06 21:21
166F：→ Neno:不要老是解读都有误好不好...来点正确的 02/06 21:21
167F：→ a031819:我承认着作权法我不熟,一开始我用手机留言时确实有所疏失 02/06 21:21
168F：→ a031819:後来查了法规再看看,我也承认我疏失的部分 02/06 21:21
169F：→ a031819:但後来看了法规,我想请P2这位仁兄以专业的角度告诉我 02/06 21:22
170F：→ a031819:喔不，用教诲我好了，如何以着作权法条文替T先生张贴片段 02/06 21:22
171F：→ a031819:的行为进行解套? 02/06 21:22
172F：→ tonyhsie:要跟某a战也要先知道他的动机是什麽....跟一个数字支持者 02/06 21:23
173F：→ a031819:我前述所有关於张贴片段侵权一事,主要都是在针对T的言论所 02/06 21:23
174F：→ tonyhsie:在这边战着作权 只是顺了他模糊焦点的用意而已 02/06 21:23
175F：→ a031819:进行讨论,我们也不要离题,既然T开了这样的说法我就回应 02/06 21:23
176F：→ tonyhsie:这麽有信心就直接打客服检举就好 长篇大论没什麽用 02/06 21:24
177F：→ a031819:我现在只想知道P2仁兄如何替T先生解套 02/06 21:24
178F：→ a031819:然後我不得不再强调一次，先开始模糊焦点的人是你自己阿施 02/06 21:24
179F：→ a031819:主，你不发这种离题或错误举例的文章，下面回应又如何会离 02/06 21:24
180F：→ a031819:题? 02/06 21:25
181F：→ tonyhsie:你搞不楚焦点没关系 反正看得懂文章的自然不会误解 02/06 21:25
182F：→ tonyhsie:长篇大论的战youtube并无益增加数字人名的支持度 02/06 21:26
183F：→ a031819:我没有搞不清楚焦点阿，我就是拿板规来跟你讲而已 02/06 21:26
184F：→ a031819:我的立场跟重点已经十分清楚 02/06 21:26
185F：→ a031819:我也不需要支持阿？我也从没说我支持阿？ 02/06 21:26
186F：→ tonyhsie:所以你的诉求是? 02/06 21:27
187F：→ a031819:我的立场就是原则上开放没必要管，要禁就全禁不要模棱两可 02/06 21:27
188F：→ a031819:难道认为没必要管的人就是支持？这种逻辑跟解释方法到底？ 02/06 21:27
189F：→ a031819:这些我不再前面几篇文章的推文就已经再三强调了吗? 02/06 21:28
190F：→ tonyhsie:我也说要全禁 所以到底跟你论点哪里不合? 02/06 21:28
191F：→ tonyhsie:有人水球我 说你推文是支持开放数字...不是只有我误解吧 02/06 21:29
192F：→ a031819:何必水球？直接版面上推文就好啦（摊 02/06 21:29
193F：→ tonyhsie:不是人人都想跟你战啊 02/06 21:30
194F：→ a031819:误解又如何？我认为开放、放任就叫做支持，解释未免武断 02/06 21:30
195F：→ a031819:那你又何必跳出来说有人呢? 02/06 21:30
196F：→ a031819:我想那个人不会希望被你吐出来说是他说我支持吧?(否则何必 02/06 21:31
197F：→ a031819:水球 02/06 21:31
198F：→ a031819:我跟你论点最大不合的地方,就是 我认为无需管,除非来个文 02/06 21:32
199F：→ a031819:字狱全面禁止 而你是认为直接禁止数字 02/06 21:32
200F：→ tonyhsie:所以我不打出ID啊 那有差吗 02/06 21:32
201F：→ a031819:你只差吐出个人名而已了不是？ 随意说说有人有人，我也可 02/06 21:33
202F：→ a031819:以说有人水球我说你的论点超没格调(摊手 02/06 21:33
203F：→ tonyhsie:如果说文章内容倡导禁止数字、绰号 推文有人激烈反弹 02/06 21:33
204F：→ a031819:有人水球我如何如何跟八卦版上我昨天作梦梦到这种说法根本 02/06 21:33
205F：→ a031819:差不到哪去 02/06 21:33
206F：→ tonyhsie:那谁看了都会认为某人站在支持开放的立场 02/06 21:34
207F：推 P2:a031819:合理引用的范围内不就是因为法条已经卢列状况 02/06 21:34
208F：→ a031819:我激烈反弹的理由是 目前台面上主要的说法都是禁止英数开 02/06 21:34
209F：→ tonyhsie:你要用这种没格调的方式回应是你的自由 02/06 21:34
210F：→ P2:到头来你还是不懂啊… 02/06 21:34
211F：→ tonyhsie:你大可不相信我的人格 随你罗 02/06 21:34
212F：→ a031819:'放国文，是问国文英文取昵称到底差在哪？ 02/06 21:34
213F：→ a031819:所以我说，请P2大解释一下... 02/06 21:35
214F：→ tonyhsie:你回应的这篇 是讲全禁止 并不特别开放国文 02/06 21:35
215F：→ a031819:大法官解释都可以协同意见书了... 02/06 21:36
216F：→ a031819:你找一下我哪里写出我不赞成全面禁止... 02/06 21:37
217F：→ tonyhsie:我也不晓得你干嘛对全禁的文章反应这麽激烈 02/06 21:37
218F：→ a031819:我只是对於你无法提出可以服人的理由却不断地吐槽F这事情 02/06 21:38
219F：→ a031819:还试图拿板规灭掉F的言论无法赞同罢了 02/06 21:38
220F：→ tonyhsie:这里本来就不是言论自由至上的地方 所以f讲的不成立 02/06 21:39
221F：→ a031819:到底是谁先开始模糊焦点？到底是谁先试图灭掉跟自己不同的 02/06 21:39
222F：→ a031819:意见? 02/06 21:40
223F：→ tonyhsie:板规不是要压他 只是讲现况跟言论自由 完全不同调 02/06 21:40
224F：→ a031819:那回到最初吧？试问你宪法对於言论自由的规范？ 02/06 21:41
225F：→ tonyhsie:因为言论自由所以应该开放数字人名 <= 没有道理成立 02/06 21:41
226F：→ a031819:我不是问你因为言论自由所以应该开放数字人名 02/06 21:42
227F：→ a031819:我是请问你，宪法对於言论自由的规范如何？ 02/06 21:42
228F：→ tonyhsie:? 02/06 21:43
229F：→ a031819:宪法对言论本来就是有限度地予以自由,但在范围内高兴怎麽 02/06 21:43
230F：→ a031819:说就怎麽说，同理，板规哪里有说了数字文不行？ 02/06 21:44
231F：→ a031819:喔 不是文，是数字昵称 02/06 21:44
232F：→ tonyhsie:所以正在吵的不就是要不要列入板规吗? 02/06 21:44
233F：→ a031819:如果板规没有说数字昵称不行，F大提出言论自由的前提下 02/06 21:45
234F：→ tonyhsie:然後反对列入板规的 发文说因为言论自由 所以应该不列入 02/06 21:45
235F：→ a031819:数字文没道理禁止，你拿板规打他，到底是谁对言论自由的理 02/06 21:45
236F：→ a031819:解出了问题？ 02/06 21:45
237F：→ tonyhsie:我想f跟我都没问题吧 02/06 21:46
238F：→ a031819:F的文章我还真的没看出到底哪里他有反对列入板规... 02/06 21:47
239F：→ a031819:你的世界大概是在死国非黑即白吧 02/06 21:47
240F：→ a031819:他在文中细细谈论的是有无必要，他认为没必要，认为没必要 02/06 21:48
241F：→ a031819:就是反对? 02/06 21:48
242F：→ tonyhsie:他赞成开放吧 其实我觉得你好像连他的文章都有理解困难 02/06 21:48
243F：→ a031819:就像我说 我认为没必要管，就是被你认为赞同开放一样 02/06 21:49
244F：→ tonyhsie:没必要管跟开放的不同是? 02/06 21:50
245F：→ a031819:到底要不要管我根本没意见! 他只是阐述管了之後言论受到 02/06 21:50
246F：→ a031819:箝制的情形，就被你认为赞同开放... 02/06 21:50
247F：→ tonyhsie:你讲的这两种情况有什麽差别? 我个人认为是同一码事 02/06 21:51
248F：→ a031819:没必要管基本上对管不管的正与反根本没有太过强烈的意见 02/06 21:51
249F：→ a031819:强烈的是在管与不管最後所造成的结果 02/06 21:51
250F：→ a031819:开放= 直接明文说 这样OK 禁止=明文说这样该桶 02/06 21:52
251F：→ a031819:没必要管=一切顺其自然 02/06 21:52
252F：→ a031819:到底哪里一样啊... 02/06 21:52
253F：→ tonyhsie:但实际上没必要管的人意见很强烈 那跟倾向不管的人 有差? 02/06 21:53
254F：→ a031819:拿你爱的板规举例 放抢先看OK=开放放抢先看 02/06 21:53
255F：→ a031819:禁止放CD载点=禁止 02/06 21:53
256F：→ a031819:这里是非黑即白,没必要管=板规不需要特别就此做规范 02/06 21:54
257F：→ tonyhsie:现在都吵成这样 还置底徵询意见了 哪还有一切顺其自然 02/06 21:54
258F：→ a031819:你认为没差那是阁下看不出差别，我们认为没必要管的人懂得 02/06 21:54
259F：→ a031819:恪守立场而不会跳针就好 02/06 21:54
260F：→ tonyhsie:的选项....要嘛就是开放 要嘛就是禁止 02/06 21:54
261F：→ a031819:怪了，不也不少人提出放任时间任其自然消灭淘汰的看法？ 02/06 21:55
262F：→ tonyhsie:本来T53 5141 当时的确是顺其自然 没人反应 02/06 21:56
263F：→ tonyhsie:到B57之後 反感声音就出来了 这时说要顺其自然 02/06 21:56
264F：→ tonyhsie:不就等於是无视反感的声音吗? 02/06 21:56
265F：→ a031819:没有无视啊，反感的声音出来不就是反感者试图在消灭那些 02/06 21:57
266F：→ a031819:他们看不顺眼的东西吗？ 02/06 21:57
267F：→ a031819:不好用的自然有一个反感者出现後.後续会有人支持 02/06 21:57
268F：→ a031819:好用的自然会保留,不是? 02/06 21:57
269F：→ a031819:这种无聊到极限的东西特别开板规做开放或禁止规范,到底? 02/06 21:58
270F：→ tonyhsie:没有无视的话 那请问顺其自然要如何应对反感的声音? 02/06 21:58
271F：→ a031819:反感的声音出现=>被排斥而冷落无人使用 02/06 21:59
272F：→ a031819:(如果多数人赞同的话) 02/06 21:59
273F：→ a031819:难道这个版上2坏掉了? 反感的人非得要利用板规多一条去支 02/06 21:59
274F：→ a031819:持自己的看法才算是有被正视自己的意见? 02/06 21:59
275F：→ tonyhsie:多一条板规也未尝不可 02/06 22:01
276F：→ a98674:不用到多一条吧？ 我认为版规只需要细部调整就可以 02/06 22:06
277F：推 dragonsoul: 02/06 23:34
278F：→ evilobsidian:版友们目前有三种主要的想法：禁、不禁、都可 02/06 23:52
279F：→ evilobsidian:那您所谓的反感跟顺其自然是属於哪一种人？ 02/06 23:53
280F：→ evilobsidian:有可能反感的人他其实只对某几个名称反感，其他他可 02/06 23:54
281F：→ evilobsidian:不想管；而顺其自然的人也不一定是完全使用代称的人 02/06 23:55
282F：→ evilobsidian:但这些人是要应对反感的声音什麽？ 02/06 23:55
283F：→ tonyhsie:上面有个实例 刚好就是主张"都可"的人在应对"禁"的意见 02/07 00:44
284F：→ tonyhsie:我不晓得"都可"跟"不禁"差在哪 不过你可参考那位的发言 02/07 00:45
285F：→ a031819:天者请看PU 02/07 07:55
286F：→ evilobsidian:「都可」跟「不禁」当然有差别啊......囧 02/07 10:17
287F：→ evilobsidian:您的站内信我看完了，但我想您应该不太了解我所说的 02/07 10:18
288F：→ a031819:苦境是彩色的，跟死国不一样啊（远望 02/07 13:21
289F：→ tonyhsie:@evilobsidian 若信无法解您疑惑 不妨来信详谈吧 02/07 15:38
290F：→ evilobsidian:和这篇相关的，可以直接回来这边，说不定也有人跟我 02/07 16:46
291F：→ evilobsidian:一样有这个疑惑，这样解省您发信的麻烦罗^^ 02/07 16:47
292F：→ evilobsidian:*节省 02/07 16:47
293F：→ tonyhsie:所以您的疑惑是? 02/07 16:51
294F：→ evilobsidian:疑惑为什麽您把版友划分成「禁」与「不禁」两种呢？ 02/07 17:03
295F：→ evilobsidian:其实是有第三种，甚至有第四种存在的可能呀＠＠a 02/07 17:04
296F：→ tonyhsie:应该是 禁 跟 不禁 跟 无意见 三种 02/07 17:09
297F：→ tonyhsie:如果有漏掉其它意见 也请您见告罗 02/07 17:09
298F：→ evilobsidian:那您这句→ tonyhsie:我不晓得"都可"跟"不禁"差在哪 02/07 17:25
299F：→ evilobsidian:又是什麽意思呢？ 02/07 17:26
300F：→ tonyhsie:因为有人讲他支持"都可" 但是强烈反弹"不禁"的意见 02/07 17:37
301F：→ tonyhsie:故有此疑问 质疑他的"都可" 跟 "不禁"有何差别? 02/07 17:37
302F：→ tonyhsie:笔误修正 强烈反弹"禁止"的意见 02/07 17:38
303F：→ evilobsidian:强烈反弹不代表他就是支持「禁」呀，也可能他也反弹 02/07 17:38
304F：→ evilobsidian:「禁」，然後因为两边都反弹，他就成了第三种人了呀 02/07 17:39
305F：→ tonyhsie:没有这种人吧 两边都反弹 那他不就只为反对而反对? 02/07 17:40
306F：→ evilobsidian:为什麽没有这种人呢？觉得两边都不好，两边都反弹， 02/07 17:44
307F：→ tonyhsie:那请问这种人 意欲如何? 02/07 17:45
308F：→ evilobsidian:所以他就是「都可」的一种呀＠＠a 02/07 17:45
309F：→ tonyhsie:都可 是指两种作法都可以 而不是两种作法都要战 02/07 17:46
310F：→ evilobsidian:为什麽不能都战呢？都战不代表他要舍弃两种可能 02/07 17:47
311F：→ evilobsidian:而且战哪一种不代表他就不能接受这种做法 02/07 17:48
312F：→ tonyhsie:自然有人是只想笔战而已 没有固定立场 讨论这case是要? 02/07 17:49
313F：→ evilobsidian:是觉得您把别人归类成哪一种人这事有些不谨慎罢了 02/07 17:52
314F：→ evilobsidian:若我说的话刺耳，那我在此向您道歉 02/07 17:52
315F：→ tonyhsie:不是刺耳 我不晓得您的意思是什麽 02/07 17:53
316F：→ tonyhsie:归类本来就是有限的 赞成 反对 无意见 很难有第四种 02/07 17:53
317F：→ tonyhsie:如您所言 有人表示"无意见" 但是对正反双方都要笔战一番 02/07 17:54
318F：→ tonyhsie:这第四种人 一来没人会承认 二来也让其他人看不起而已 02/07 17:55
319F：→ evilobsidian:为什麽会被人看不起呢？难道不是这分类中的人就必须 02/07 17:57
320F：→ evilobsidian:被人看不起？为什麽呢？ 02/07 17:57
321F：→ evilobsidian:他可以阐述自己的立场，述说自己的想法，无论自己是 02/07 17:58
322F：→ evilobsidian:否同意他所言，我们都要予以尊重呀 02/07 17:58
323F：→ tonyhsie:面对一个 "没有自己意见 纯粹来讨战的" 人 要有什麽反应? 02/07 17:59
324F：→ evilobsidian:非我族类就是鄙视，这是否太霸道了点？ 02/07 17:59
325F：→ evilobsidian:他有自己的意见与道理在呀 02/07 18:00
326F：→ tonyhsie:当他对双方笔战相向 又如何要双方尊重? 02/07 18:00
327F：→ evilobsidian:为何不能尊重？端看於心而已 02/07 18:00
328F：→ tonyhsie:不赞成 不反对 又要战 "赞成人士" & 战"反对人士" 02/07 18:01
329F：→ tonyhsie:他自己的意见跟道理 到底在哪里? 02/07 18:01
330F：→ tonyhsie:这些条件根本不可能同时存在 02/07 18:02
331F：→ evilobsidian:他觉得两边各有弊端呀，所以他提出来给大家思考 02/07 18:07
332F：→ tonyhsie:那他意欲如何呢? 02/07 18:07
333F：→ evilobsidian:因为和他人持不同的意见，就被当成是战他人，这是您 02/07 18:07
334F：→ evilobsidian:现在的想法？ 02/07 18:08
335F：→ evilobsidian:他意欲如何就如同您意欲如何呀^^ 02/07 18:08
336F：→ tonyhsie:持不同意见不一定要战 但是有些case看得出来就是想战 02/07 18:09
337F：→ tonyhsie:我意欲禁止 他也意欲禁止吗? 02/07 18:09
338F：→ evilobsidian:不管禁止不禁止，大家想要的不过就是一个答案，已经 02/07 18:12
339F：→ evilobsidian:说过了，他是「都可」那边的人 02/07 18:12
340F：→ evilobsidian:是不是战，也是人心哪 02/07 18:13
341F：→ tonyhsie:表态"都可" 行为却似"不禁" 这并不代表他真的"都可" 02/07 18:14
342F：→ tonyhsie:只是披着"都可"的旗号在打"不禁"的笔仗而已 02/07 18:14
343F：嘘 a031819:其实最讨战的不就是那个一直说别人讨战的人? 02/07 19:02
344F：→ a031819:跟他意见不同就等於战，等於反方，这种逻辑多说无益 02/07 19:03
345F：→ a031819:被打脸还自我感觉良好接着跳针的人所在多有 02/07 19:04
346F：→ a031819:但这麽爱被打脸还一直喊别人讨战、找别人赞同自己的人 02/07 19:05
347F：→ a031819:没料到没被赞同又被打脸只好说人讨战的，我还是平生首见 02/07 19:07
348F：→ a031819:p.s.海边很大别急着占位子 02/07 19:08
349F：→ tonyhsie:看前後推文就知道谁这麽high了 02/07 19:09
350F：→ tonyhsie:又不是小学生了 谁答腔我就骂谁的招数就省下来吧 02/07 19:10
351F：→ tonyhsie:很久没人会这样笔战了.... 02/07 19:11
352F：嘘 a031819:到底是谁被打脸然後恼羞说别人讨战，其他文章的推文不是有 02/07 19:15
353F：→ a031819:结论了吗?（甜笑 02/07 19:15
354F：→ a031819:以某些人的逻辑，就算支持开放我一样反驳。 02/07 19:16
355F：→ tonyhsie:如果找亲友团取暖 可以宣告自己的胜利 那麽你赢了 02/07 19:17
356F：→ a031819:原因实在很单纯，就是理由难以服人。 02/07 19:17
357F：→ tonyhsie:我无意跟你延续昨天的问题 反正文章推文陈列在众人眼前 02/07 19:18
358F：→ tonyhsie:要怎麽裁断 留给他人自行评论就好 02/07 19:19
359F：嘘 a031819:如果跳针不承认自己逻辑差被打脸喊讨战能满足你，那麽你赢 02/07 19:19
360F：→ a031819:了（甜笑 02/07 19:19
361F：→ tonyhsie:无聊的指控对我不会产生什麽影响 还是省点力气去别处战吧 02/07 19:20
362F：嘘 a031819:我也不过是无聊的在陈述事实啊，你要说指控也行 02/07 19:23
363F：→ tonyhsie:谢谢 不送了 02/07 19:23
364F：→ a031819:是说，说无意延续话题的人倒回挻快的 02/07 19:24
365F：→ tonyhsie:真的没必要一直找话题 真的想聊 找错人了 02/07 19:25
366F：→ halfblack:自认神人起战->被鞭->不同意见就是外行->东拉西扯->反 02/07 19:47
367F：→ halfblack:反指他人东拉西扯->跳针->开始打泥水战->发现自己没啥 02/07 19:47
368F：→ halfblack:墨水可以扯了就会谢谢指教想结束话题->顺便摆出我很有 02/07 19:47
369F：→ halfblack:风度不削跟你这种水平的扯的高人姿态，这是1年前这版友 02/07 19:48
370F：→ halfblack:的模式，勇气可嘉的a版友你可感觉莫名熟悉? 02/07 19:48
371F：→ halfblack:省点力气吧.他争的从不是对错.而是面子 02/07 19:51
372F：→ tonyhsie:笔战输了一回并没有什麽关系 要一直记着然後追着我的ID 02/07 19:52
373F：→ tonyhsie:四处想找机会酸回来 这样作并不会改变任何现实 02/07 19:52
374F：→ tonyhsie:我也懒得拿以前你讲过的话 再来差辱你一次 没这必要 02/07 19:53
375F：→ halfblack:瞧.多好心阿.马上现身说法....你看他已经自封赢了-w-a 02/07 19:53
376F：→ tonyhsie:你的人生不需要因为tonyhsie这个ID而走向偏执 02/07 19:53
377F：→ halfblack:我真的服了这版友.....这心理素质真坚挺= =a 02/07 19:55
378F：→ halfblack:是~神人高人.我不偏执~不酸你 走人走人 02/07 19:56
379F：→ Neno:不是头一天头一个人跟楼上你有一样的感受XDDD 02/08 21:13
380F：→ Neno:至於为什麽不同人都有同样的感受，问题在哪一方身上很明显 02/08 21:13
381F：→ tonyhsie:总是类似的几个ID 推文互相取暖而已 玩不出新把戏了吗? 02/08 21:21
382F：→ sohuanjin:有人脸肿到看不清真相 02/08 21:34
383F：→ halfblack:从台阶论进化到亲友团论 现在最终进化到影射分身啦 XD 02/08 21:55
384F：推 halfblack:不得不推你一下 感谢你带来这麽多欢笑 02/08 21:58
385F：→ tonyhsie:讲不出什麽道理来 只好取暖 我可以理解 请继续罗 02/08 21:58
386F：→ halfblack:哇 秒回 看来是<- ->强迫症一般的再看这篇 o.0a 02/08 22:01
387F：→ halfblack:好可怕 要上班还是不跟你寒暄了 -w-/ 02/08 22:02
388F：→ tonyhsie:诸位为了曾经跟我意见不合 变成习惯针对这个ID发表一些 02/08 22:08
389F：→ tonyhsie:风言酸语 故作轻松的一些推文 希望从中得到什麽呢? 02/08 22:09
390F：→ tonyhsie:我都上PTT这麽久了 也不只在这里发表文章 意见不合的人 02/08 22:10
391F：→ tonyhsie:多的不胜枚举 但是我还没遇过 有其他人像各位一样爱玩的 02/08 22:11
392F：→ sohuanjin:我还没看过被打脸打到神智不清的人，在这里我见到了 02/08 22:32
393F：→ sohuanjin:从某人发言到现在，我还没看过有哪位支持过他的逻辑， 02/08 22:34
394F：→ sohuanjin:究竟是某些人互相取暖，还是某自己HIGH，不用多说了吧 02/08 22:35
395F：→ sohuanjin:(注:是从以前某人的发言到现在喔，不是只有这篇 ^^) 02/08 22:35
396F：→ tonyhsie:又来故作轻松罗 02/08 22:39
397F：→ sohuanjin:又再逃避问题了，这点某人倒是蛮利害的 02/08 22:43
398F：→ tonyhsie:如果你真的觉得我文章这麽鸟 又何必持续追踪我一言一行 02/08 22:45
399F：→ tonyhsie:这麽在意我的发文 推文 不就反证你的说词无法成立? 02/08 22:45
400F：→ sohuanjin:我喜欢看战文，不是追踪你好吗? 刚好就你被别人战的次数 02/08 23:01
401F：→ sohuanjin:最多，想不记起来都难....没想到某人自HIGH到我追踪他 02/08 23:02
402F：→ sohuanjin:那麽多人在战你(每次还都有不同的面孔)，你都没想过是自 02/08 23:04
403F：→ sohuanjin:己的问题吗? 不然怎麽没人像你一样老是被战呢 02/08 23:05
404F：→ tonyhsie:无人关心你sohuanjin发表过何种见解 我也不记得你讲过什 02/09 00:25
405F：→ tonyhsie:麽话 如果你的能耐就只能follow ID推些不痛不痒的呛/酸 02/09 00:26
406F：→ tonyhsie:言词，那麽永远也提升不了你个人发言的水准 02/09 00:26
407F：→ tonyhsie:每次就那几个 名单也不用外找 这篇ID挑一挑就出现了 02/09 00:27
408F：→ tonyhsie:有必要老是讲这些无聊推文 来表达你各位的见识层次吗? 02/09 00:29
409F：→ sohuanjin:我的见解不够好也不够烂，没什麽特别当然不会被记住， 02/09 07:20
410F：→ sohuanjin:但你就不同，如果你的言论很棒，那怎麽会到处被战咧? 02/09 07:21
411F：→ sohuanjin:所以你言论的水准情形可想而知，为什麽某些ID经常战你， 02/09 07:23
412F：→ sohuanjin:而不战我? 看看上面，你自己完全不检讨就只会把问题丢给 02/09 07:24
413F：→ sohuanjin:别人，我看以後战你的人只会越来越多....这篇我也只是提 02/09 07:25
414F：→ sohuanjin:出个看法，你的情形事实上就是这样，结果你酸说我能耐如 02/09 07:27
415F：→ sohuanjin:何如何....哈~ 02/09 07:27
416F：→ halfblack:楼上.他只会认为自己阳春白雪.战他的都下里巴人 02/09 08:05
417F：→ halfblack:或是自己文章太过精采遭人忌.战他的都是分身 02/09 08:06
418F：→ halfblack:天天在PTT发文想获得认同.却老指别人PTT看世界 02/09 08:07
419F：→ halfblack:对他返感到不潜水说句话都能解读指对他文章有兴趣=.= 02/09 08:08
420F：→ halfblack:更正反感 02/09 08:09
421F：→ halfblack:真是个很妙的人.我现在很诚挚的希望他保持原样不要自省 02/09 08:10
422F：→ halfblack:不然看布版真的少很多乐趣o.0 02/09 08:10
423F：推 Neno:他人如果常发言的就是互相取暖的亲友团，潜水不常发言的就是 02/09 08:27
424F：→ Neno:持续追踪follow ID的人，搞不好ptt布板也被归类到只有这二种 02/09 08:29
425F：→ Neno:人，反正他的逻辑世界不是只有一就只有二 02/09 08:29
426F：→ Neno:只要战他的一律都只有以上二种人，现在没战他的要是跳出来也 02/09 08:30
427F：→ Neno:就是会被归类到以上二种族群 02/09 08:30
428F：→ evilobsidian:有请捏肉开释，他自己如何归类？XDDDD 02/09 09:58
429F：→ tonyhsie:各位行为如何 自己心里有数 推这种文还要假装路人 02/09 16:59
430F：→ tonyhsie:难道说 连你自己都不敢面对自己这种针对性的行为吗? 02/09 17:01
431F：→ tonyhsie:几位平常讲不出什麽所以然来 只好在我的文章下讲些无聊 02/09 17:02
432F：→ tonyhsie:来满足各位的报复心态 这种行为持续发生 只是显得你各位 02/09 17:03
433F：→ tonyhsie:被战了就输不起而已 02/09 17:03
434F：→ tonyhsie:@halfblack 我不爱拆别人的台 所以你的举动我都一向忽视 02/09 17:06
435F：→ tonyhsie:真的要掀底的话 你还是这几位里面水准最糟的等级 02/09 17:07
436F：→ tonyhsie:当初笔战完不甘心 寄信来骚扰我 等我说要检举了才罢手 02/09 17:08
437F：→ tonyhsie:说到这麽多针对我的ID里 你还是唯一一个作这种无聊事的人 02/09 17:09
438F：→ tonyhsie:要在台面上假意轻松辱骂 台面下就不要搞一些幼稚举动 02/09 17:11
439F：嘘 halfblack:看来真的被恨到骨子里了 连抹黑都出来了 02/09 19:02
440F：→ halfblack:你要当小丑娱乐大众我会很高兴推 要抹黑只好嘘罗 02/09 19:03
441F：→ halfblack:如果我当初有骚扰你 麻烦你现在立刻去检举 谢谢 02/09 19:04
442F：→ halfblack:活到现在第一次看到这麽欠打的人 要告上法庭也来 02/09 19:05
443F：→ halfblack:看是谁告谁 既然你这样大言不惭的说人骚扰你 02/09 19:07
444F：→ halfblack:麻烦立刻采取途径 网路凡走过必有痕迹 02/09 19:09
445F：→ halfblack:要证明你不是血口喷人 麻烦立刻采取措施 我等着证明 02/09 19:09
446F：→ tonyhsie:当初告诉你说 我没看就直接删信 请你不要再来信骚扰 02/09 19:15
447F：→ tonyhsie:如果你信以为真 以为证据都已经消失 那麽也太天真了 02/09 19:15
448F：→ tonyhsie:如果你不介意的话 我就把你的信原封不动贴出来给大家看罗 02/09 19:15
449F：→ tonyhsie:要作幼稚举动也要有个限度 一直想软土深掘 你找错对象了 02/09 19:17
450F：→ halfblack:我说了 麻烦立刻提告 = = 02/09 19:18
451F：→ tonyhsie:我不想告你 我只想把你的行为摊出来大家看而已 02/09 19:19
452F：→ halfblack:你真的把别人都当白痴........... 02/09 19:19
453F：→ tonyhsie:你说 "我同意tonyhsie在此公布过往私人信件" 我就贴 02/09 19:20
454F：→ halfblack:以你的行为模式只会把前面自己的丑恶行径不提 02/09 19:20
455F：→ tonyhsie:看到底是谁爱玩两手把戏 02/09 19:21
456F：→ halfblack:然後故意把信件内容曲解 你真的以为你的作风别人看不出 02/09 19:21
457F：→ tonyhsie:还没公布就先打预防针了 这麽没信心? 02/09 19:21
458F：→ tonyhsie:话讲得这麽满 又怕别人真的贴吗? 02/09 19:21
459F：→ halfblack:我同意你现在立刻去提告 是因为诉讼过程会把整个历程 02/09 19:22
460F：→ halfblack:调出 整体进行还原 不会有单方面说词的偏颇 02/09 19:22
461F：→ halfblack:你血口喷人的这麽肆意 却不敢去提告? 02/09 19:23
462F：→ tonyhsie:我不想浪费时间跟你诉讼 反正你不怕人家知道 我就贴 02/09 19:23
463F：→ halfblack:哇 好藉口 02/09 19:23
464F：→ halfblack:真是个完美的台阶? 02/09 19:24
465F：→ tonyhsie:自己的过去不敢让众人知道 还要装着义正词严的模样 02/09 19:24
466F：→ halfblack:每天花大把时间在PTT战人 现在却又说没时间诉讼? 02/09 19:24
467F：→ halfblack:阴沟里面的老鼠见不得光? 02/09 19:25
468F：→ tonyhsie:你见得光 我就贴上罗 02/09 19:25
469F：→ halfblack:我敢让人知道 所以非常赞同你提告 02/09 19:25
470F：→ halfblack:你到底要跳针到啥时候....... 02/09 19:26
471F：→ tonyhsie:讲的很大声 现在又不敢让众人检视你的私信了吗 02/09 19:26
472F：→ halfblack:我不介意任何内容曝光 但是就是不相信你的人格 02/09 19:26
473F：→ tonyhsie:还没贴就一直找下台阶 何必? 02/09 19:27
474F：→ tonyhsie:见得光就勇敢面对吧 还是你自己要求要公布的 02/09 19:27
475F：→ halfblack:所以才坚持由法律来个裁决 这麽白话了解了吗= = 02/09 19:28
476F：→ halfblack:你到底要找台阶到啥时候....... 02/09 19:28
477F：→ tonyhsie:我要的不是PTT对你的惩处 而是你的真面目在众人面前现身 02/09 19:28
478F：→ tonyhsie:话讲的这麽满 又不敢同意我贴私信 怕了吗 02/09 19:29
479F：→ halfblack:你是逻辑有问题到啥程度.....法庭才能让人现身= = 02/09 19:29
480F：→ tonyhsie:何不出言同意? 02/09 19:29
481F：→ halfblack:我同意你诉讼也是想看看到底脸皮厚到这样的长啥样-w- 02/09 19:30
482F：→ halfblack:所以你就是没证据不敢提告就对了= =a 02/09 19:31
483F：→ tonyhsie:没那个guts就不要讲好听话丢人现眼 02/09 19:31
484F：→ tonyhsie:怕众人知道你私信写了什麽吗? 有啥好怕的 02/09 19:31
485F：→ halfblack:又跳针回去了阿你.... 02/09 19:32
486F：→ tonyhsie:所以我说这些ID里 水准最糟的就是阁下了 爱战爱乱 不敢认 02/09 19:33
487F：→ tonyhsie:呛声呛很大 等到真的要公布信件了 头又缩了 02/09 19:33
488F：→ halfblack:血口喷人喷很大 说到上法庭又缩了的可不是我:) 02/09 19:35
489F：→ halfblack:我直接的告诉你 今天由公正的第三方把事由整个呈现 02/09 19:36
490F：→ halfblack:包含双方信件往来 那我绝对同意 02/09 19:36
491F：→ halfblack:由阁下进行节录跟省略的公布 我又不是白痴..... 02/09 19:37
492F：→ tonyhsie:没人说要上法庭 是你一厢情愿 02/09 19:39
493F：→ halfblack:所以就是不敢嘛= = 02/09 19:39
494F：→ halfblack:你只敢躲在萤幕後面酸人?不敢堂堂正正走上法庭? 02/09 19:40
495F：→ tonyhsie:然後一开始说我在抹黑 後来又变成我会节录省略 02/09 19:40
496F：→ tonyhsie:不就是承认寄信来骚扰了? 02/09 19:40
497F：→ halfblack:你的逻辑到底多有问题(虽然我很清楚你再转移焦点还是回 02/09 19:41
498F：→ tonyhsie:是你不敢让别人公布啊.... 02/09 19:41
499F：→ halfblack:虽然双方有寄信互酸 但是那不是骚扰而是互相谩骂 02/09 19:42
500F：→ tonyhsie:我可没跟你互酸 是你自己自嗨寄信来乱 02/09 19:42
501F：→ tonyhsie:怎麽 底线又再退一步了吗 02/09 19:43
502F：→ halfblack:而你想做的就是把自己不利的部分去掉.着重别人的酸言 02/09 19:43
503F：→ tonyhsie:我同意你公布我寄给你的私信 你要不要同意我公布你的? 02/09 19:43
504F：→ halfblack:真的怒了= = 02/09 19:44
505F：→ tonyhsie:你这种小人想法 大可以拿你手上的信出来作证我有酸你 02/09 19:44
506F：→ halfblack:第一.我没你私信 太恶心人早删了 02/09 19:44
507F：→ tonyhsie:而不是一直避谈公布信件的问题 02/09 19:44
508F：→ halfblack:第2.当初你行为虽然很恶心人.却游走板规 02/09 19:45
509F：→ tonyhsie:爱玩两面手法 板上讲得好听 私下寄信来乱 然後无止尽的 02/09 19:46
510F：→ tonyhsie:纠缠不休 02/09 19:46
511F：→ tonyhsie:等到人家要揭开你私下面目时 就不敢同意了 02/09 19:46
512F：→ halfblack:第3.我从没有板上讲得好听 XD 02/09 19:46
513F：→ tonyhsie:说真的一个ID没必要把自己弄得如此不堪 02/09 19:47
514F：→ halfblack:为了一个ID把自己弄得这样辛苦的是阁下不是我 02/09 19:48
作者: halfblack (半黑)
标题: 来不及了
时间: Wed Dec 8 10:37:13 2010
515F：→ halfblack:为了维持一个虚拟ID每天在这战人酸人 连走到阳光下都不 02/09 19:49
516F：→ tonyhsie:来吧 就让我贴下去 不必多费唇舌 不是很好 02/09 19:49
517F：→ halfblack:敢 你还是可悲阿 02/09 19:49
518F：→ tonyhsie:拿出你的guts来面对过往自己的言行吧！ 02/09 19:49
519F：→ halfblack:来吧 敢 就让我们法庭上见 不必多费唇舌 不是很好? 02/09 19:50
520F：→ tonyhsie:只敢躲在文章下四处酸 而不敢面对自己曾私下骚扰别人吗 02/09 19:50
521F：→ halfblack:拿出你的勇气走到萤幕外面 面对自己过往言行吧!!! 02/09 19:50
522F：→ tonyhsie:既然如此 就公布信件来让众人公审罗? 02/09 19:51
523F：→ halfblack:只敢躲在萤幕後面想结论片段抹黑人 不敢面对真实的法庭 02/09 19:51
524F：→ tonyhsie:既然如此 就公布信件来让众人公审罗? 02/09 19:52
525F：→ halfblack:既然如此 就诉诸法庭让社会进行公审吧? 02/09 19:52
526F：→ halfblack:太好了 你终於拿出勇气了! 02/09 19:52
527F：→ halfblack:来 既然双方同意 哪个地检署见? 02/09 19:52
528F：→ tonyhsie:像你这种只敢在嘴皮上讨便宜 讲到公布信件就峱的ID 02/09 19:53
529F：→ tonyhsie:未免令人不齿 言尽於此 等你敢公开信件 再通知我吧 02/09 19:54
530F：→ halfblack:像你这种只敢在萤幕後面抹粪的人 讲到上法庭就峱的人 02/09 19:54
531F：→ halfblack:未免令人不齿 言尽於此 等你敢一起上院 再通知我吧 02/09 19:55
532F：→ halfblack: 复制太快..还没言尽 还有一句= = 02/09 19:55
533F：→ halfblack:今天发言时你的高人面具掉了 别忘记捡o.0 02/09 19:56
534F：→ halfblack:言尽於此-w-/ 02/09 19:56
535F：→ halfblack:隔了这麽久没回 既然你不敢 那就我来吧 02/09 20:43
你的种种行为，我懒得跟你一句一句吵
帮你整理懒人包
前年十二月，某h 找我笔战，结果如何？ 大家看他的行为，应该也猜得到
笔战完意犹未竟，寄了几封信过来
名言锦句 "哈哈，你看，我赢了"
"我可以坦白告诉你 我的发言也有错"
反正我也不常在ptt发言，内容有错也没差
只要把你拉下来就好 -w-"
"孩子,酸人不要紧,不要酸到不该酸的人"
反正就是一堆这种没营养的自嗨信
我告诉某h 信我没看就删了，不要再寄，不然就直接检举了，某h 这才罢手
去年一整年，这个ID只会在针对我的时候浮出来酸个几句
其它文章跟推文，我没印象有看过他出现
为什麽我一直不针对某h 作反击？要等到现在才说出来？
因为我想，人难免有幼稚的时候，随着时间过去，慢慢会成长
某h 的骚扰信跟酸文，我也不跟他一般见识，想说他总有改变的一天
一年多过去了，某h 又浮出来酸个不停
我不想再一直纠缠不清下去，好意相劝 (见本篇 2/7 19:52 推文)
没想到这位仁兄，第二天还是一样跑来纠缠不休....没半点长进
给脸不要脸，那我只好把你的真面目公开了 (本篇 02/09 17:06 推文)
没想到某h 还真以为我把信全删了，大言不惭的说我在抹黑，哈
自己挖洞来跳？那我也不客气了
幼稚跟挑衅的举动，还用不着上法院
但你私底下这些行为，被人家摊出来见光，只是自找难看而已
对我有意见的诸位，水准还没有像某h 的行为举止一样表里不一
希望各位不致於作到这种地步
至於某h ，这麽爱死缠乱打就请自便吧，反正你的水准也就只能如此....
※ 编辑: tonyhsie 来自: 220.136.5.75 (02/09 21:26)
536F：→ sohuanjin:报复?? 你经常被战是事实，把事实点出来叫做报复喔? 如 02/09 20:56
537F：→ sohuanjin:果你言论很OK，别人根本找不到点战你，这样的道理你懂吗 02/09 20:57
538F：→ sohuanjin:提出事实却被认为是针对你，你是有多伟大能让别人针对阿 02/09 20:58
539F：→ tonyhsie:你是来战人的 不是来战言论的 02/09 21:27
540F：→ tonyhsie:你有没有针对我 这也能有第2种答案? 原来是伟大才被针对? 02/09 21:28
541F：→ tonyhsie:拜托不要自欺欺人好吗...面对自己的行为 坦白一点吧 02/09 21:29
542F：→ sohuanjin: ^^^^^^^^^^^^^^ 你都这样说了 那 02/09 21:33
543F：→ sohuanjin:你自己老是被战的原因是什麽? 为什麽总有不同的新ID战你 02/09 21:33
544F：→ sohuanjin:，你可以说明一下吗? 请好好面对自己 02/09 21:34
545F：→ sohuanjin:我从头到尾都在说你经常被战，这叫战你....?? 是不是只 02/09 21:35
546F：→ sohuanjin:要有提到你就是针对、战你阿? 02/09 21:36
547F：→ tonyhsie:我怎麽知道你们吃饱没事作跑来推这些言不及义的推文干嘛? 02/09 21:36
548F：→ tonyhsie:你有在讨论 讨战本文内容吗? 完全没有 02/09 21:36
549F：→ sohuanjin:说了这这麽多，还是请你好好面对自己，为什麽老是被战 02/09 21:37
550F：→ tonyhsie:根本只是无条件的针对而已 不然你倒是讲点论点出来嘛 02/09 21:37
551F：→ sohuanjin:原来没有讨论文章内容就是战你喔 ^^ 那你以後不要在文章 02/09 21:38
552F：→ sohuanjin:底下推些跟文章内容无关的事喔 02/09 21:38
553F：→ tonyhsie:爱推这种没意义推文 随你便罗 你要跑来战我 我无法控制 02/09 21:39
554F：→ tonyhsie:我不会在别人文章作这种举动 02/09 21:39
555F：→ sohuanjin:我只是要你反为一下自己为什麽老是被战 你反而要我提出 02/09 21:39
556F：→ sohuanjin:论点??? 请问我是你肚子里的蛔虫喔 02/09 21:40
557F：→ tonyhsie:很简单 就是有人战过我 心怀不爽才一直来战啊 02/09 21:40
558F：→ tonyhsie:不然你出现在这边的动机是? 02/09 21:40
559F：→ sohuanjin:我说过我喜欢看战文阿 这篇不就是? 我出现在这很合理阿 02/09 21:41
560F：→ sohuanjin:这篇有之前没战过你的ID耶 那你要怎麽解释? 02/09 21:41
561F：→ tonyhsie:你不是看啊 不是也在战? 02/09 21:41
562F：→ tonyhsie:而且还不知道在战什麽的战.... 02/09 21:42
563F：→ tonyhsie:请问你sohuanjin现在是在战什麽? 02/09 21:42
564F：→ sohuanjin:看完出声提出疑问也较做战喔? 你还没解释这篇有之前没 02/09 21:43
565F：→ sohuanjin:战过你的ID战你耶 这又是什麽状况阿? 02/09 21:43
566F：→ tonyhsie:不是你讲什麽 别人就要跟着你起舞 你还没这种能耐好吗 02/09 21:44
567F：→ tonyhsie:想要进来指点别人 先衡量一下 自己的斤两在哪吧 02/09 21:44
568F：→ sohuanjin:我是提出疑问，你一直不正面回答 我会想知道答案不行吗 02/09 21:45
569F：→ sohuanjin:回答一下没战过你的ID在这篇战你是什麽情况好吗 02/09 21:46
570F：→ tonyhsie:请问你的问题 别人为什麽有必要回答? 02/09 21:46
571F：→ sohuanjin:因为你说战你的都是之前战过你不爽的 ← 与事实不符 02/09 21:47
572F：→ tonyhsie:随便提出一个跟本文无关的问题 作者有需要回答吗? 02/09 21:47
573F：→ sohuanjin:既然不想回答，那你之前回我那麽多话干嘛? 02/09 21:48
574F：→ tonyhsie:跑进来推一堆无聊推文 然後最後还想问问题 02/09 21:48
575F：→ sohuanjin:提出一个作者说过的话的疑问 作者不需要回答吗 02/09 21:49
576F：→ tonyhsie:我想你太高估自己的能力了 02/09 21:49
577F：→ sohuanjin:我从来没说自己能力强阿，你现在还不是随着我的话起舞? 02/09 21:50
578F：→ tonyhsie:原来如此 谢谢指教 02/09 21:51
579F：→ sohuanjin:是阿，记得好好面对自己为何老是被战的原因喔 ^^ 02/09 21:55
580F：→ tonyhsie:尽量来战 不用客气 省下无聊推文的力气吧 02/09 21:57
581F：→ a98674:这篇文快蒐集二十六个英文字母的板友了... (路过) 02/09 21:59
582F：→ sohuanjin:是阿，请好好面对自己，省下无聊推文的力气吧 02/09 21:59
583F：→ tonyhsie:已经有a罗 不缺 下一位 02/09 22:01
584F：→ halfblack:哈哈 果然不出所料 节录自己有利的部分出来扭曲事实 02/09 23:16
585F：→ halfblack:可惜的是 我早在你做这种事半小时前就请版主仲裁了 02/09 23:17
586F：→ halfblack:你不敢找公平的第三方来呈现事实....我敢! 02/09 23:18
587F：→ halfblack:见不得光连法庭都不敢上的人 02/09 23:19
588F：→ halfblack:倚仗的不就是自己游走法规的酸言酸语? 02/09 23:19
589F：→ halfblack:以上都有证据T版友21:26公布私信 我是20:38就已经於板 02/09 23:23
590F：→ halfblack:规那篇文章 非是事後补救! 02/09 23:24
591F：→ halfblack:以为不回文躲在自己文章内改文版主就看不到? 02/09 23:27
592F：→ halfblack:酸人不要紧,不要酸到不该酸的人<---这句话我很愿意重复 02/09 23:28
593F：→ halfblack:不要以为每个人都会忍气吞声 谢谢 02/09 23:29
594F：推 Neno:被电的我快笑翻了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 02/09 23:34
595F：→ halfblack:楼上被归类为亲友团的版友别笑 帮我找找公布私信的惩处 02/09 23:35
596F：→ halfblack:规定到底在哪 orz 02/09 23:35
597F：→ halfblack:否板友友情提供 供版主参考用 02/09 23:54
598F：→ halfblack:ptt法务部→ptt法院→置底第一篇→第三条 02/09 23:54
599F：→ halfblack:更正下 第一章第三条 o.0 02/09 23:56
600F：→ tonyhsie:拿几句话出来就叫公布私信 拜托去赶快去找人陈情吧 02/10 00:29
601F：→ tonyhsie:看了你的检举就更无言 去年一整年 你酸我几次都数不清了 02/10 00:35
602F：→ tonyhsie:底牌被拆穿 就急着想拉人一起下水.... 02/10 00:37
603F：→ halfblack:有点失望阿 滔滔不绝的跳针不见了 剩下乾巴巴的几句.. 02/10 00:38
604F：→ halfblack:（三）未经同意，公布与他人间之水球及信件内容。但於 02/10 00:38
605F：→ halfblack:申诉时作为证据资料并发表於本站指定之看板，或依本站要 02/10 00:38
606F：推 a031819:讲的你混ptt布版最久一样。 02/10 00:38
607F：→ halfblack:提出者，不在此限。 02/10 00:39
608F：→ a031819:我不介意你／a031819 02/10 00:39
609F：→ halfblack:你要不要回头看下你这篇文? 02/10 00:39
610F：→ halfblack:既然众人接受了现行板规，这代表你我都同意 (a) 的宗旨 02/10 00:39
611F：→ halfblack:，以及板规的合法性<---你到底拿啥脸打这种文? 02/10 00:40
612F：→ a031819:我不爱拿资历来讲，但搜寻一下就知道，我要不讲理，早被战 02/10 00:40
613F：→ halfblack:一边义正严词的说板规该遵守 一边无视站规 02/10 00:40
614F：→ a031819:到在布版活不下去 02/10 00:41
615F：→ tonyhsie:我从来没说自己混得久啊 哪里产生这种误会? 02/10 00:42
616F：→ tonyhsie:混得久就表示可以讲道理吗? 倒也不见然 02/10 00:42
617F：嘘 a031819:而在布版这几年，除了有心闹版的人之外 02/10 00:42
618F：嘘 a031819:自知被战理亏大多都会安静，一直扭曲别人话意替人戴高帽 02/10 00:44
619F：→ a031819:在这我还真看到史上第一人 02/10 00:44
620F：→ tonyhsie:你战我 我不觉得理亏啊 完全没有重点 02/10 00:45
621F：→ tonyhsie:讲到最後还自己反问 "一定要再加上一条板规吗" 02/10 00:45
622F：→ tonyhsie:我说 就加啊 结果你就无言以对 第一次看到被自己问题 02/10 00:46
623F：→ tonyhsie:封杀的笔战 02/10 00:46
624F：→ tonyhsie:你的话意哪里被扭曲? 你讲很多 我根本就回很少了 02/10 00:46
625F：嘘 a031819:被人围剿还自我感觉良好这也是史上第一人 02/10 00:47
626F：嘘 halfblack:真的是死性不改.......=.= 02/10 00:47
627F：→ tonyhsie:第一句话就战意浓厚 我也不知道你在想什麽 这麽爱找战? 02/10 00:47
628F：嘘 a031819:无言以对?我笑了，这大概是开春以来最大的笑话。 02/10 00:48
629F：→ tonyhsie:说到底 这篇推文 每个都是自己找上来门来战我的 02/10 00:49
630F：→ tonyhsie:是我去挑衅你们各位吗? 事实摆在眼前 02/10 00:49
631F：嘘 halfblack:对对 都是大家的错(点头 02/10 00:50
632F：嘘 a031819:用手机懒得战，讲的好像自己完全不理亏... 02/10 00:50
633F：→ tonyhsie:要理亏什麽 你进来找战 无言结束 别人还要自觉理亏? 02/10 00:51
634F：→ a031819:这麽会自我安慰的人我也是头一遭看到 02/10 00:51
635F：→ tonyhsie:没有论点 一直重覆讲一些无关紧要的话而已 02/10 00:52
636F：嘘 a031819:好啦好啦，7点还要上班，你最强最厉害，我那些文都废文 02/10 00:54
637F：→ tonyhsie:都自己跑来发一堆推文来战了 最後讲 用手机懒得战 02/10 00:54
638F：嘘 halfblack:睡觉睡觉 这人说啥都没用了= =a 02/10 00:54
639F：→ tonyhsie:那些你的推文 都在平行世界吗? 02/10 00:54
640F：嘘 a031819:你的文章没引起公愤大家没事战你干吗?科科 02/10 00:56
641F：→ tonyhsie:我不晓得有什麽好公愤 就讲你好了 你公愤什麽? 02/10 00:57
642F：嘘 a031819:噗，啊我上班用电脑下班用智障型手机，这麽简单的事都想不 02/10 00:58
643F：→ a031819:通，我觉得大家卡早睡卡有眠 02/10 00:59
644F：→ tonyhsie:原来是手机战力不足 不是你战力不足 抱歉误会了 02/10 00:59
645F：嘘 a031819:不是吔！是siri说他看到tony会吐就自己关了ptt 02/10 01:01
646F：→ a031819:我也拿siri没办法（摊手 02/10 01:02
647F：→ tonyhsie:你家siri有病不用跟我解释啊 02/10 01:02
648F：→ halfblack:A板友 他是试图激怒你让你加入水桶行列...... 02/10 01:03
649F：→ aoshiken:.........停 这篇推文已渐渐流於互相谩骂 与布粄无关 02/10 01:05
650F：→ aoshiken:本文锁文 02/10 01:05
651F：嘘 a031819:看你误会siri姑娘没办法，她会的事恐怕比你多（摊 02/10 01:07
652F：→ a031819:我只有笑没怒啊 02/10 01:09