Palmar_Drama 板


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※ 引述《Felipelin (Felipelin)》之铭言: : ※ 引述《ViolentRose (shanny)》之铭言: 其实我觉得霹雳跳脱女性刻版印象的人物也很多啊, 像是晏定邦,以建立安乐园为理想,设计 九本真经之局骗了许多武林豪杰,也曾 对武林带来莫大的影响力,最後更与素还真斗智, 虽然仍是略逊一哥一畴而换来老死的下场, 企图用青春换取素还真的智慧不就已经 跳脱了一般女性刻版的印象了? 沐紫英,就剑法造诣上也不容小觑,具有不让须眉的 胆识精神,最後因为立场问题而忍痛与紫宫太一分离 独自归隐! 北无君,为了求胜与复仇,练功练到长出胡子, 成为一个有长胡子的女性! 楚华容,正义感十足,好打不平,最後为求事实 而追查北辰元凰的血统而被暗杀而死! 还有蝴蝶君曾为了爱人而扮成女装凤飘飘, 这不也是颠覆了传统的父权思想? 楚君仪因为认同公法庭的主张,而代表 儒门加入公法庭(虽然我很不喜欢她- -) 还有後期曾任须弥如来藏的萨安, 她是第一位继任仁波切之位,加 上剃发(非刻版的尼姑)当喇嘛的女性,就现实西藏密宗来说 几乎没有女性当喇嘛的! 雨潇潇,一开始单纯只是为了武林正义,後来 将意志消沉的明珠求瑕带回家之後喜欢上 明珠求瑕,虽然能抵不过长心在明珠心中的地位, 但她主动示爱,勇敢追求也是有别於传统女性。 还有长心,虽然能力与权位都是外来的,但她以 一个女性之姿建立皇朝,玩弄心机权谋, 虽然败於太过执着叶小钗,但也算是编排 不甚成功的新女性的代表! 另外还有为帮助武林正道单枪进入天都 劝谏罗喉的君曼睩,独自下凡与秦假仙等人 在武林闯荡冒险的玉倾欢我个人觉得 也都已跳脱刻版的女性印象! : 要探讨这样的主题,前题是剧集本身的设定和架构要有 : 一定的完整性,或是角色的发展要到达一定程度,这样就可 : 以单纯地以剧情为主要论述的对象,这是第一层。第二层是 : 编剧或是霹雳本身在编写剧集和角色的性别策略。第三层, : 也就是最外层,是布袋戏本身的一些特质。 : 从最外层说起,我觉得布袋戏的一人配音,就是某个程度上 : 雌雄同体於现世文化中的展演。一个人可以是男性角色也可 : 是女性角色,这是从古希腊神话中就有的概念,比较近期的 : 有吴尔芙。是男是女,你就能深切地体会到二着的苦痛。但 : 这个还要去研究布袋戏的起源、一人配音的源由、男性配音 : 的传统,搞不好掺杂了甚至是体现了父权文化、戏班和野台 : 文化等等的0.0 : 至於第二层,你举的荻神官我想是不错的例子。甚至是堤摩 : 的经典名言:「你是假」。你可以猜想编剧可能有意无意想 : 放一些传统二元性别以外的概念进来,但又不能明目张胆地 : 玩。(我想到北无君的脸...)。可惜你没有看到《风起云涌》 : ,不然半花容这样一个城府深,武功高,以女性装扮出场的 : 男性角色或许会是你讨论的一个要点。但就算他(她)很成 : 功,霹雳还是要顾及部分观众的忍耐极限,在这样的情形下, : 玩得模糊或者以搞怪的方式来处理性别议题(或者如你所说 : 的:「被当做娱乐」),大概也成了唯二的方法。 : 而性别议题没有放胆地谈,是不是因为放在古装剧情的脉络 : 下??时装剧敢放胆地谈的又有多少??观众和市场的考量, : 以及编剧自身喜好,还有公司给不给谈,可能是比较关键的 : 因素。 : 至於剑阁的部分,妖魔化是很可怕的字眼,是在给编剧定罪 : 名,可能要从多一点剧集来看才能做论述。我记得好像有人 : 说过地狱岛和剑阁的设定太过雷同,出自同一编剧之手(要查 : 证)。所以我只能想到编剧先编了都是男生的地狱岛(岛主老 : 婆在外),再以相似设定编了都是女生的剑阁(杀男婴)。 : 同样都是有意无意把异性放在外面的设定,只是剑阁的情况 : 被用杀除男性的剧情大大地凸显出来。若说霹雳妖魔化了对 : 女性掌权的想像,那地狱岛的老大怎麽办呢?人家可是正牌 : 的阎罗XD。我宁可把剑阁的剧情当作编剧特权的一部分,这 : 是一个新剧情,就这样。要在霹雳几千集的长河中再创新类 : 型的剧情,想必要煞费苦心。 : 最内层,就是剧情本身了。 : 若要举女神的例子,可能要先着墨霹雳中对「神」的描述。 : 超脱於凡俗之身的存在,可以用性别来区分吗?玅筑玄华身 : 具摩西开海之能,若编剧真的是故意引用摩西典故,那这角 : 色可以排除在讨论之外了。反倒是风飞沙比较值得探讨。女 : 神之力的承接,看起来更像是父权的阴影。 : 打不下去了....好累@@ : ======================================================= : 对了,你的研究偏女性,但你的课程是酷儿,二者在定义上 : 和领域上仅管有接壤,但还有差的吧。你们老师说ok喔0.0 : 祝版友们新年快乐!!!!! : : 各位版友好: : : 在下目前在写一份期末报告,课程名称是酷儿研究专题(Queer studies) : : 由於期末作业可以自订题目,所以为了兼顾课业与休闲(?) : : 我目前拟定的题目是 : : "霹雳布袋戏中的女性角色与性别逻辑-以霹雳神州三部曲与霹雳天启之剧集为主轴" : : 由於戏龄不深(闍城血印-目前刀龙27),而且报告篇幅(还有能用的时间XD)有限 : : 所以只选了神州三部曲及天启当主轴,以免架构太大写不完。 : : 会想写这个题目主要是因为女角的武力设定似乎就是比男角低一点(练云人例外) : : 纵然像仙灵地界的女神拥有神力,却少有在第一时间就做出影响整体剧情的战役 : : 并且十分容易因为感情戏而在武力或智力上降级 : : (由时候我会有种女角出现只是为了带感情戏的错觉= =) : : 或受到较多的道德非难(例如月灵犀,当初曾在版上有诸多讨论,於此不引战) : : 但另一方面,霹雳中的女角又常以男角的身分而彰显风采(公孙月.荻神官..) : : 跨界的性别展演,也确实丰富了女性角色的想像 : : 当中运作的性别逻辑,是我想分析探究的目的。 : : 就此,我报告的前言如下: : : 中国传统戏曲兼具教化与娱乐之功能,无论是菁英文化的传递或民间作品呈现的人生百态 : : ,均反映出当代社会的价值与文化逻辑。布袋戏为传统戏曲中俗民文化之一支,而霹雳多 : : 媒体公司(下文简称霹雳)所发行的系列剧集,迄今已为布袋戏之代表性作品,无论就戏 : : 偶雕工与造型、商品经营与租售通路,乃至同人创作、角色扮演之周边风潮,连结跨越老 : : 、中、青三代戏迷。有别於传统武侠剧多以男性为主要观众,霹雳的戏迷由各大学布袋戏 : : 研习社员组成、cosplay会场的布袋戏coser性别比例、网路讨论区的众多女戏迷乃至於编 : : 剧的组成,可知霹雳布袋戏之观赏与消费群中,女性并不在少数,甚有参与剧情决策的官 : : 方编剧(年龄层则是另一个议题,非本文所关注)。对商品化经营的霹雳而言,传统戏曲 : : 中的父权逻辑与性别角色再制,如何反映於角色刻画与剧情安排,亦涉及市场经营与消费 : : 者接受度间的平衡。正因霹雳具有观众跨世代、多面向经营之特色,笔者以2008年起剧情 : : 较为完整连贯的霹雳神州三部曲及霹雳天启为主轴,着重分析有完整刻画的女性角色及其 : : 性/别展演与剧情安排,如何展现、再制父权与异性恋霸权的逻辑,却也另创传统戏剧中 : : 性/别多元之展演,以因应市场化经营之需求,并展现真实社会变迁中的性/别文化。 : : ----------------------------------------------------------------------------- : : 目前打算先分析女性为首的组织 : : 1.红楼剑阁:女性传承与污名塑造的男婴迫害制度,合理化其争议与败亡。 : : 结合人性诉求的杀害男婴予以讨伐争议之正当性, : : (事实上版友推算过,逢男婴就杀的话,组织很快就没有了, : : 况且霹雳的父母几乎都愿意为下一代牺牲,历代红楼之人都这样干的设定不合理) : : 以妖魔化女性掌权或母系社会之想像,并塑造失心疯的曌云裳[而依其武力设定 : : 竟死於砍神柱後(压死?)之未明死因则另外讨论] : : 最後搭配回归父权制度的快乐结局(组织灭了的赤宵练理所当然跟阿达嫁去东瀛) : : 再制并巩固了父权制度的意象与价值。 : : 以上是大致分析方向之举例,之後的还没写出来,列个大概: : : 2.仙灵地界:组织以後勤或补给疗癒的角色居多,女神之力传承一波三折 : : 并未在第一时间就对整体剧情发挥与武力设定相应的影响力。 : : 人物方面: : : 月灵犀(复仇的义女角色及爱情关系的抉择) : : 荻神官(藉男性身分表现的率直与效率受到观众的喜爱。但若以女角表现,则不见得 : : 有此效果或评价。与冲田鹰司最後以男女异性恋之身分相恋,更改官网性别, : : 并翻案一开始的男性口白配音。固然现实生活中的确有中性女孩是异性恋, : : 但却藉此规避男男相恋之同志议题与想像) : : 梅神官:武力值与其官阶逻辑显有落差,尤其最後被收的时候... : : 楼无痕:难得的与过去和解顿入空门,却死於与大姊纠缠的宿命。 : : ...之後的还没想到 : : 希望能听听版友的意见:) : : 其实最带出性别议题的是近期的猋哥吧..人兽+男男+男女 : : 但由於设定上是精神状态有异的疯刀,所以比较被当娱乐..? : : 本文主要是由女性主义的理论视角切入,期能提供另一种解读的观点。 : : 由於布袋戏的时空设定本就是古装,所以性别意识放在该"脉络"中当然会相对保守 : : 惟本文希望省思的,正是这样的脉络与父权结构的相应性与再制的关系。 : : 谢谢你看到这里~ : : 祝大家都有个快乐的期末 : : 也希望能听听大家的意见 或举出我的错漏之处 谢谢:) --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.6.17.157 ※ 编辑: lucefer 来自: 124.6.17.157 (12/30 19:30)
1F:→ ienjan:楼下帮我 CD中 12/30 19:31
2F:→ Lucifer125:我也在CD 帮帮忙 12/30 19:32
3F:→ a98674:这边也不行... 12/30 19:32
4F:嘘 windvenny:不会修改文章吗?还重开一篇想无视净琉璃设定? 12/30 19:32
5F:嘘 hellcat:无视技能点超满的 12/30 19:33
6F:嘘 lu3yao:等你学会 注意官方设定 跟 听别人说话 之後再来讨论吧 12/30 19:34
7F:嘘 Lucifer125:YA 成功了 12/30 19:34
8F:推 P2:哪是,云袖比北无君更早长胡子 12/30 19:34
9F:嘘 ienjan:============lucefer出来面对=======菩萨没性别之分======= 12/30 19:34
10F:嘘 a98674:最好通通跳脱....................................... 12/30 19:35
11F:→ qingmo:爆米花、瓜子、鸡排准备好,看戏。 12/30 19:35
12F:嘘 hellcat:===========lucefer出来面对=======菩萨没性别之分======= 12/30 19:35
13F:→ quietvox:是我错觉吗...觉得主题好像越来偏了? 12/30 19:35
14F:→ lucefer:那你能解释为什麽霹雳将净琉璃列入"十二金钗"里吗? 12/30 19:36
15F:嘘 Lucifer125:基本上霹雳的设定 西藏密宗应该是佛业双生的欢喜佛 12/30 19:36
16F:→ lucefer:周边"十二金钗"书签也是官方出版的! 12/30 19:36
17F:→ Lucifer125:而不是萨安那个宗教 12/30 19:36
18F:→ lucefer:菩萨没有性别,那你又要怎解释有性别的弃天帝与女娲娘娘? 12/30 19:37
※ 编辑: lucefer 来自: 124.6.17.157 (12/30 19:37)
19F:→ Lucifer125:而且西藏秘宗的女喇嘛应该是称为佛母 12/30 19:37
20F:嘘 a98674:菩萨本来就没性别 女娲跟弃天是设定! 12/30 19:38
21F:→ quietvox:我比较想知道如果真的承认...为何霹雳不改官网XD 12/30 19:38
22F:→ quietvox:话说这主题好像没谈到九幽... 12/30 19:39
23F:嘘 ienjan:是阿 如果菩萨没性别那大饼怎麽会生小饼 楼下你说呢?? 12/30 19:39
24F:→ lucefer:净琉璃,虽号称菩萨,但也只是凡人啊 12/30 19:40
25F:嘘 ienjan:弃天帝也只是一块木头阿 12/30 19:41
26F:→ qingmo:并不是所有的神都没性别喔 12/30 19:42
27F:→ lucefer:而且卧佛,众天也都有性别 12/30 19:43
28F:嘘 lu3yao:我比较想知道你为什麽说 菩萨是女的! 是官网说的! 12/30 19:44
29F:→ lu3yao:然後大家说官网没有说 你就无视了 12/30 19:44
30F:→ quietvox:所以小钗和不见荷(是这位吗?)也是一对罗@@? 12/30 19:45
31F:→ quietvox:印象他们有出一个像是情侣的周边@@a 12/30 19:45
32F:嘘 ch333:误刀生 别以为易的容我就不认识你了 误吗~~~~~ 12/30 19:47
33F:嘘 windvenny:你不是官方编剧,要自行解释可以.但请不要擅自修改人设 12/30 19:48
34F:→ windvenny:商品净琉璃被归类在哪边,这个问题该去问官方原因为何,而 12/30 19:49
35F:→ windvenny:不是让你作依据来这里论辩,有办法的话请去写信纠正霹雳 12/30 19:50
36F:→ windvenny:改成你"认为"应有的人物设定~谢谢 12/30 19:50
37F:嘘 a98674:更何况"现阶段" 你并无法举出官方有将他当做女生的证明 12/30 19:51
38F:推 Evam06:这篇我觉得ok呀,嘛,每个人的角度不同,为什麽会一片红? 12/30 19:52
39F:→ a98674:话说回来 这篇主提倒底想论什麽我还真看不出来 12/30 19:52
40F:→ Evam06:这篇里面又没有提到菩萨... 12/30 19:52
41F:→ a98674:因为上一篇就无视技能点满 大家只是想要一个答案啊!! 12/30 19:53
42F:嘘 lu3yao:她已经发了三篇了 三篇都在自己说自己的 12/30 19:53
43F:→ Evam06:原po不是想讨论霹雳的女性其实并不那麽刻版,护航文? 12/30 19:54
44F:→ a98674:大家不想讨论吗? 他说自己的别人的反驳就不当一回事! 12/30 19:54
45F:→ Evam06:喔...是这样的喔 12/30 19:54
46F:→ lu3yao:你说它这篇OK 它应该会觉得它在汪洋中找到一根漂流木 12/30 19:54
47F:→ a98674:看看这主题的原原po想讨论的重点吧 番王早就远很远了... 12/30 19:55
48F:嘘 cyc8409n:死 残 自尽 12/30 19:59
49F:嘘 a98674:再论原po文章 撇开某些人不谈 多数女性拥有的便是爱情 12/30 20:02
50F:→ a98674:有时别的走向只是成为附庸 一如倾君怜之状 12/30 20:03
51F:→ quietvox:对吼~九幽一开始也是爱情@@ 12/30 20:03
52F:嘘 a98674:挑战父权咧 公孙月、楚华容 九幽哪个没有女扮男装 12/30 20:05
53F:→ a98674:忘记加上游子安咧 12/30 20:05
54F:→ qingmo:其实这篇好几个例子都还是脱不开爱情哪... 12/30 20:06
55F:嘘 ienjan:麻烦请看一下这串所有文章加推文,明明先看到关键字就起乩 12/30 20:07
56F:→ ienjan:也无视原作者研究立场,讲一堆脑补自嗨感想硬冠上学术名词 12/30 20:09
57F:→ ienjan:装懂,明明菩萨就无性别连网址都贴出来了还在那里硬凹,净 12/30 20:09
58F:→ ienjan:发一堆躲避质疑不感面对的无关文 为啥不可嘘? 12/30 20:10
59F:→ ienjan:他也根本不想讨论,被纠正错误不是硬凹就是牵扯一堆八竿子 12/30 20:12
60F:→ ienjan:打不着关系的例子,满江红很意外吗? 12/30 20:13
61F:嘘 tim1112:扯卧佛跟众天干什麽 一个原本是邪灵一个则是道行高深的人 12/30 20:14
62F:→ tim1112:两者本就有生理学上的性别啊 12/30 20:14
63F:→ tim1112:这两者都是高人 但可不是神 12/30 20:15
64F:嘘 a98674:不承认就是不承认 一句菩萨没性别是有这麽难面对? 12/30 20:16
65F:→ Evam06:P.S. 我不是浮木,我只是刚掉进霹雳这个大坑的路人... 12/30 20:16
66F:嘘 hellcat:到底要不要出来面对啊!? 12/30 20:16
67F:→ ienjan:那你待久一点就知道为什麽了..。茶 12/30 20:19
68F:嘘 a98674:我会劝新人远离这位仁兄... 12/30 20:19
69F:→ ienjan:一个可以被桶N次长达半年的ID 能说啥? 12/30 20:21
70F:嘘 tim1112:是谁说一定要照官方设定 我自己脑内补完不行吗 12/30 20:29
71F:→ tim1112:上面这段话绝对没有影射任何人^.< 12/30 20:29
72F:→ lucefer:扮男装,是为方便行於江湖,否则要打架女装有很方便吗? 12/30 20:51
73F:→ lucefer:再说"男装"不也是大众的刻版印象? 12/30 20:51
74F:→ lucefer:为什麽女生就不能穿男生的衣服? 12/30 20:51
75F:→ lucefer:现在不也有流行女生穿西服的? 12/30 20:52
76F:→ lucefer:口口声声说要跳脱性别,你们不也在"服装"上设限? 12/30 20:53
77F:→ lucefer:而且蝴蝶君,素还真都扮过女装阿 12/30 20:53
78F:嘘 ienjan:现在战服装罗 揪咪 12/30 20:53
79F:→ lucefer:就说用整个霹雳剧情来探讨女性主义本就不适合 12/30 20:54
80F:嘘 windvenny:我们是问你服装吗?????? 12/30 20:54
81F:→ lucefer:霹雳就好比一个空间,存在各种性格的不同人物 12/30 20:54
82F:→ ienjan:等一下会不会换战发型阿???? 12/30 20:54
83F:→ lucefer:有女性主义思想的,也有甘愿依附男性甘心当附庸的 12/30 20:55
84F:→ ienjan:孩子 讲话请讲重点 不是在那里空言高论就比较屌 12/30 20:55
85F:→ lucefer:所以着男装不等於依附父权思想 12/30 21:00
86F:→ lucefer:不然现代扮男装的女生不就不符女性主义了? 12/30 21:01
87F:嘘 ienjan:喔 是这样阿 所以你想讲的是?? 12/30 21:03
88F:→ richterx:刚我查了一下~请问是什麽原因让原PO总是被嘘到变XX= =? 12/30 21:06
89F:→ a98674:因为跳针啊......... 12/30 21:07
90F:→ a98674:看看他最近发的文与推文有多麽的跳吧 12/30 21:08
91F:→ richterx:谢谢~我有去翻过他的文章~只是觉得他是战神吗?场场战= = 12/30 21:10
92F:→ ienjan:他只是觉得他的想法才是对的 如此而已 12/30 21:12
93F:→ a98674:只是大家用刺激疗法看看会不会好一点而已... 12/30 21:13
94F:→ chinton:原PO一直被失焦好可怜…… 12/30 21:31
95F:嘘 Neno:肉某藏龙养伤.....又..又慢惹一步...恨呐~~~~~猪肉呐~~~~~ 12/30 22:32
96F:嘘 hellcat:↖(‵皿′*) 又来迟一步吼 12/30 22:33
97F:嘘 gentle:原PO所说的 都不是神 佛 而是宗教修行者 12/30 23:02
98F:→ gentle:神 佛基本上并无性别 12/30 23:03
99F:→ gentle:所谓女相 只是因为可以流露出母性的慈爱 藉以亲近大众 12/30 23:05







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