作者leo755269 (天才小钓手)
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标题Re: [讨论] 2022 NBA历史百大球员排行
时间Fri Jun 24 02:07:04 2022
1F：推 ********** : 贾霸六冠有四冠当副手 到底怎跟LBJ比？？？ 姆斯四
2F：→ ********** : 座全靠自己c自己扛 第二名很稳不用讨论了
3F：推 ********** : 因为贾霸四冠不是自己c的很难懂？就像皮朋一样 姆
4F：推 ********** : 斯就是那麽实在四冠扛到底
5F：推 ********* : 贾霸6冠只有2FMVP，你确定几乎都是他带队夺冠？又要
某些特定人士球迷 很爱说贾霸6冠只有2FMVP 好像在湖人都是靠魔术一样 事实是这样吗?
这是1980年湖人冠军赛 贾霸魔术的数据:
https://i.imgur.com/xKfr1aT.jpg
33.4分,13.6板,3.2助,4.6阻 这样的成绩会输21.5分,11.2板,8.7助,2.7抄吗？
当时会给魔术FMVP其实是有一点传奇色彩成份 因为贾霸在前五战主宰了战局
却在G5受伤 整个G6没上 魔术却在第六战挺身而出 以40分大三元带领湖人夺冠
这样一肩扛起的表现太令人印象深刻 也让他大大加分 最终获得FMVP
但有些人却无视贾霸当年例行赛MVP且仍在巅峰 纯粹因没FMVP就去脉络化说他靠人才夺冠
所以照这些人逻辑 湖人去掉这33分13篮板4阻攻 也能赢系列赛罗?
可是同一批人又说
冠军是团队荣誉 且认为以团队的荣誉(冠军)评价球员个人非常不客观
但在讨论历史评价时
又可以在认为冠军不是那麽重要的前提下 死扒着FMVP说有多重要
当人们在讨论KI场均27分以及AD场均25分10篮板的重要性时 好像又都是某FMVP的功劳了?
言归正传 Jabbar老化後的冠军不提 至少1980年那座是身为超级主力球队核心的
既然如此 贾霸3次冠军核心 也只输詹皇4次核心一次而已 但MVP,冠军数都超过他2次
请问 LBJ历史评价该比Jabbar高的理由是什麽？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 182.234.235.80 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1656007627.A.F30.html
6F：→ karmel : 总冠军赛缺阵感觉就很难FMVP惹 06/24 02:09
7F：推 starchiang : 你跟那些人认真就输了 06/24 02:09
8F：→ iicorn : 贾霸只有1988最後一冠是打辅助 其他届都是顶的 06/24 02:10
9F：→ ink7777 : 好了啦詹酸 06/24 02:11
10F：推 alittleghost: 没上场球队赢球，不就是排吗 06/24 02:16
11F：→ lavarslaker : 跟NBA官网都不信的姆咪 what can u say? 06/24 02:16
12F：→ lavarslaker : 然後场均27分 跟25分10篮板的叫副手 06/24 02:17
13F：→ kobebrian : 其实也才缺一场居然就没了 这成绩超鬼神欸 攻防一体 06/24 02:19
其实给谁都行吧? 只能说这种大场面 尤其还是关门战大爆发 还是对整体印象加分很多的
14F：→ lavarslaker : 该年度的前三队 球队的战术核心 叫副手 06/24 02:19
15F：→ kobebrian : 4.6火锅…啥鬼 06/24 02:19
16F：→ lavarslaker : 贾霸很鬼啊 而且他比魔术早4年进湖人 06/24 02:19
17F：推 phf5566 : 好了啦姆咪 06/24 02:20
18F：推 LENling : 要比较历史定位 是不是该把两个人都先好好了解过 06/24 02:20
19F：→ lavarslaker : 33分13篮板4.6火锅叫副手 亏姆咪说得出口 06/24 02:20
20F：→ LENling : 劈头就说Jabbar是副手挺不尊重人的 06/24 02:21
21F：推 kobebrian : 其实看起来魔术才是辅助XD 06/24 02:21
22F：→ kobebrian : 所以说看FMVP真的没那麽准啦 06/24 02:22
23F：推 lavarslaker : 热火能说Wade是姆斯副手吗？根本贬低Wade 06/24 02:23
24F：推 Magic0312 : 结论就是FMVP 数量根本是笑话 06/24 02:25
※ 编辑: leo755269 (182.234.235.80 台湾), 06/24/2022 02:28:27
26F：→ zero9613719 : 老师吗 06/24 02:28
27F：推 phf5566 : 山羌4冠都自己扛到底？ 姆咪真的把队友都当死人欸 06/24 02:29
28F：→ kobebrian : 空中英语教室上线了 06/24 02:32
29F：推 karmel : 可爱的英文小老师 06/24 02:33
30F：嘘 nini04060 : 只打五场还敢说数据 你还好吗...... 06/24 02:33
你知道Willis Reed冠军赛也比他队友少打一场 但最後还是FMVP吗
而且Jabbar就算比Magic少打一场 整个系列赛总得分、总篮板还是比Magic高
31F：→ karmel : 整个系列赛6场打5场这数据说是副手也说不过吧 06/24 02:34
32F：→ karmel : 5场当老大1场靠队友就变副手? 06/24 02:34
33F：推 phf5566 : 总共6场 打了5场 还缴出这种表现不能谈数据？ 06/24 02:37
34F：→ phf5566 : 还是只有山羌的数据才是数据？ 06/24 02:37
35F：推 kobebrian : 只缺一场 然後剩下的比赛都是dominated 的数据 为什 06/24 02:38
36F：→ kobebrian : 麽不能拿？为什麽变副手？ 06/24 02:38
※ 编辑: leo755269 (182.234.235.80 台湾), 06/24/2022 02:39:45
37F：推 Bakushinchi : 姆咪：只有全程参与的数据才能拿来比啦 06/24 02:39
38F：推 wpd : 跟小AI一样改变战局!!! 但主力发挥仍该归功是Curry! 06/24 02:43
39F：推 f77928 : 死忠仔: 好了啦 外媒都把姆斯排第二欸 怎解 06/24 02:53
40F：嘘 spitwater15 : 詹秃就是自己霸球控制队友表现啊，组火团第一年看 06/24 03:02
41F：→ spitwater15 : 夺冠高机率9伟拿FMVP索性直接放推，隔年9伟只好说 06/24 03:02
42F：→ spitwater15 : 放球权出来，泡泡冠final AD前两场20up出手30up得 06/24 03:02
43F：→ spitwater15 : 分统治级表现怎麽第三场以後就拿不到球了，the控场 06/24 03:02
44F：→ spitwater15 : 顺便控一下FMVP 06/24 03:02
45F：推 badbad5566 : 不管啦 山羌就是历史第二啦 06/24 03:04
46F：推 tdceo : 姆咪的fmvp副手论又被打脸了 好惨 06/24 03:09
47F：推 derrick1220 : 贾霸拼命打很大原因4湖人也很善待他 有请专门的厨 06/24 03:16
48F：→ derrick1220 : 师帮他料理穆斯林食物 算是很知恩图报的老派球员 06/24 03:16
49F：→ derrick1220 : 影集把他演的跟G8人一样 06/24 03:16
50F：推 iicorn : 媒体硬捧+当红巨星红利 才把他吹成历史第二人 06/24 03:24
51F：→ iicorn : 现实而言顶天就三四名 06/24 03:25
52F：→ justice0926 : 自己C自己扛 有这回事？ 输球不都在找战犯开羌吗 颇 06/24 03:55
53F：→ justice0926 : 呵欸 06/24 03:55
54F：推 f77928 : 历史地位的秘密就是数据多的人赢数据少的人输 06/24 04:10
55F：→ mtmmy : 赢的都是自己扛 输的都是别人雷 06/24 04:10
56F：推 a0905070057 : 就说现在风向不对姆咪还是躲着比较好 被打脸了吧 06/24 04:34
57F：推 RicFlair : 良心建议 千万不要跟咪咪谈逻辑 06/24 05:25
58F：推 Playonenight: 只比奖项本来就有问题啊 MVP票选第一跟第二名有时 06/24 05:48
59F：→ Playonenight: 候也没差多少 直接就1>0 06/24 05:48
60F：推 md3q6e : 根本就不会有人管第二名数据多少吧 06/24 06:01
61F：→ md3q6e : 体育竞技都是只看第一 06/24 06:01
62F：推 elvita : 结论还真的是吹FMVP是笑话 贾霸目前还是>老詹 就算 06/24 06:11
63F：→ elvita : 他数据到411都还有得吵 除非老詹再拿冠 至於老乔的 06/24 06:11
64F：推 jerry0604321: 詹酸硬要欸 06/24 06:11
65F：→ elvita : 地位再看看吧 目前老詹应该是碰不到了 06/24 06:11
66F：推 yoyodjy : 姆咪就是造谣习惯了 大家不要跟他们计较 06/24 06:16
67F：推 morris591 : 贾霸目前>老詹没问题吧？ 06/24 06:21
68F：推 hoodlumpow : 老詹跟贾霸摊开来比成就是很难稳稳赢过去 06/24 07:12
69F：→ hoodlumpow : 但也没有到全被碾压的程度 06/24 07:13
70F：推 hoodlumpow : 可以确定的是MJ的6+6+5还有两次三连霸是完封老詹 06/24 07:14
71F：→ hoodlumpow : 老詹若是退化没那麽明显的话 第二老实说没太大问题 06/24 07:15
72F：→ LukaDoncic77: 没官方排名都有的吵啦，GOAT就是Jordan，其他随便 06/24 07:16
73F：→ hoodlumpow : MJ还有10次得分王，以及上面提的，老詹不太可能追上 06/24 07:16
74F：推 felix0302 : 好了啦，刷子詹 06/24 07:17
75F：推 jk811008 : 1980年代大家都在讲东鸟西魔，结果贾霸MVP几乎都是7 06/24 07:19
76F：→ jk811008 : 0年代，冠军有5冠都是跟魔术重叠，那不就是运气好一 06/24 07:19
77F：→ jk811008 : 点有这个大团吗？如果在当时这麽有影响力，怎麽大家 06/24 07:19
78F：→ jk811008 : 都没说东鸟西霸，结果现在跳出来说历史第二，有点没 06/24 07:19
79F：→ jk811008 : 说服力吧？ 06/24 07:19
80F：推 hoodlumpow : 不要提组团或抱腿，老詹四冠最常被嘴的就是组团 06/24 07:25
81F：→ hoodlumpow : 我在讨论贾霸跟老詹的时候，已经没提组团这点了 06/24 07:25
82F：推 hoodlumpow : 贾霸假设没跑去组团也是至少稳稳一冠 06/24 07:27
83F：→ hoodlumpow : 老詹扣掉组团後没有任何一冠 06/24 07:27
84F：→ hoodlumpow : 但个人不会这样扣掉老詹冠军，成就摆在那边没错 06/24 07:27
85F：→ hoodlumpow : 所以还是直接来讨论累积的荣誉比较妥当 06/24 07:28
86F：→ Crazyheros : 这年代王朝是马刺跟勇士阿，改变球风是小球时代... 06/24 07:34
87F：→ Crazyheros : 说历史第二就有说服力？ 06/24 07:35
88F：推 hoodlumpow : 魔术是败在职业生涯太短了，但生涯比别人短，成就摊 06/24 07:37
89F：→ hoodlumpow : 开来还是很惊人，12年的生涯可以冲到历史前五 06/24 07:38
90F：推 jk811008 : 我是觉得大部分会把lbj排在贾霸前面是因为贾霸在198 06/24 07:40
91F：→ jk811008 : 0年代完全被盖过去了，很少人会去说他有在1980年代 06/24 07:40
92F：→ jk811008 : 带队夺冠吧。不然单纯回头来看两者的数据的确相当。 06/24 07:41
93F：→ Crazyheros : 老詹排在贾霸前面，也很可能是现役加成有遐想 06/24 07:44
94F：推 hoodlumpow : 刚贾霸是有得拼，跟MJ比真的算了 06/24 07:45
95F：→ hoodlumpow : MJ的6+6+5，两次三连霸，10次得分王，老詹没的追 06/24 07:45
96F：→ hoodlumpow : 老詹拿到4+1+1的话，可以用历史得分王跟贾霸叫阵， 06/24 07:46
97F：→ hoodlumpow : 但是还不足以弥补跟MJ的差距 06/24 07:46
98F：推 ayabf : 只有羌迷会特别重视fmvp，因为他们眼中LBJ都没队友 06/24 07:49
99F：嘘 kevenchia : 啊不就羌迷们的自助餐 之前也是自助餐拉东拉西乱战 06/24 07:58
100F：→ kevenchia : 结果一直被洗脸 06/24 07:58
101F：推 yellowbooky : 酸LBJ的不是篇篇爆文吗？加油啊 06/24 08:01
102F：推 on32 : 1980给魔术正常 假如G6输了 後G7输 没冠军还FMVP 06/24 08:03
103F：→ on32 : 魔术表现跟贾霸数据至少算同一档次 06/24 08:03
104F：→ on32 : 魔术助攻多 但贾霸得分多 06/24 08:03
105F：→ elvita : 羌迷会特别重视FMVP最主要的原因是因为冠军数啦 06/24 08:05
106F：推 ms0501948 : 前10的比较越简单越好吧，亚军那些都不用比 06/24 08:16
107F：→ tco : 只要没有FMVP都是副手啊，看看07年TD这个副手 06/24 08:21
108F：→ tco : 羌族真的令人大开眼界 06/24 08:22
109F：→ victor21835 : 贾霸很强阿 2.3 都ok啊。 06/24 08:30
110F：推 basterds : 哇 这时又对争历史第二的选手好温馨体贴 06/24 08:34
111F：推 on32 : LBJ到处都是战神 上古神兽到现今球员每个都跟他有关 06/24 08:43
112F：→ on32 : 退休球星就比数据 还没退的当初一个一个单挑 06/24 08:44
113F：→ on32 : 年轻时候跟柯比比较 中期跟KD curry 中後期可爱 06/24 08:45
114F：→ mmchen : 靠公关和Nike的男人 06/24 08:47
115F：推 breakryu : 抱团仔有啥资格争历史前十？ 06/24 08:50
116F：→ victor21835 : 你说 lbj 贾霸 2.3 每项拿出来讨论很ok阿 06/24 09:00
117F：→ victor21835 : 但这个版一堆人就是 lbj out of 10 or 20 06/24 09:00
118F：→ victor21835 : 认知差距过大 没什麽好讨论的 06/24 09:01
119F：→ herohu : 跟羌迷认真根本讲不通，他们看你的文章眼睛是闭着 06/24 09:28
120F：推 wewaJamesla : 优文 06/24 09:41
121F：推 cv120345 : 羌迷最爱谈数据结果比不赢的时候又不管数据了 06/24 09:43
122F：推 nero111 : 讲白点，现在就只剩乔丹跟贾霸能压老詹了，每天在 06/24 09:46
123F：→ nero111 : 那吵，他是剩几年能看 06/24 09:46
124F：推 pfw : 你确定只剩乔丹跟贾霸可以赢山羌？ 06/24 10:02
125F：推 yokan : 吃球权刷数据队友QQ = 自己c自己扛 06/24 10:57
126F：嘘 schoolfair : 整篇唬烂 就像柯瑞15年刷数据刷到1:2落後 还要靠小A 06/24 11:25
127F：→ schoolfair : I出来救 难道要给刷子fmvp? 酸民整天讲团队结果看 06/24 11:25
128F：→ schoolfair : 到数据高一点就高潮 06/24 11:25
129F：推 iicorn : 刷子我认识一个 今年西11那个 垃圾时间硬要刷分 06/24 11:31
130F：推 iicorn : 事实上2020年的确给刷子一个fmvp嘻嘻 06/24 11:34
131F：推 KP129 : 垃圾时间对手不防守了 还要上篮刷两分 对手都傻眼了 06/24 11:40
132F：→ KP129 : 恋姆情节最爱看的数据 都是从这边来的 关键时刻防 06/24 11:40
133F：→ KP129 : 守很紧 就只剩30%命中率 06/24 11:40
134F：→ graphict : 靠腰这数据超鬼，算了反正酸酸没在看数据的查资料 06/24 11:46
135F：推 kakadoo : LBJ四冠都组团抱腿，自己扛电话吗？ 06/24 11:46
136F：→ graphict : 的 06/24 11:46
137F：推 kobebrian : 英文小老师起床啦？ 06/24 12:26
138F：推 hyde318 : 科迷真的很爱靠贬LBJ来保住科比地位 06/24 15:10
139F：推 ko373328 : 双标仔无法沟通啦 06/27 13:52
140F：嘘 cpks : ok，那6冠有3冠是副手，3<4就是姆斯稳坐第二的关键 06/28 19:46