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: 其实这个议题当初龟龟在2016~2017第一次用场均大三元拿MVP的时候就已经讨论过了 : 一派的人说龟龟就是个刷子,而拥龟派的人就会用「龟龟拿大三元胜率很高」来护航 好,我看懂了,你想要反驳「龟龟拿大三元胜率很高」这句话 所以你想要论证「拿大三元与胜率高之间不一定有关联性」。那我们就可以来检视你下面 的论点和推论合不合理 : 且这些人几乎都是球队的主将,而主将表现得好不好本来就跟球队能否赢球呈现正相关 : 再来就是一个简单的因果关系 : 究竟是大三元造成赢球?? : 还是因为你打得好帮助球队赢球、而大三元只是对打出好表现的其中一个定义而已?? 是大三元造成赢球?还是打得好帮助球队赢球,大三元刚好而已? 这两个概念的确不太一样,但在你这两个命题的逻辑下,要嘛就是承认龟大三元造成赢球 要嘛就是承认龟打得好帮助球队赢球,不管怎样都要承认龟对球队的帮助啦XD : 如果还不能理解这个错误因果关系的话我换一种说法 : A队想办法让这位主将打出大三元,因为在主将拿大三元球队的比赛里胜率有七成 在这里开始偷换概念,在「大三元造成赢球」的这个命题下,偷偷预设A队「想办法」 让主将打出大三元,暗示别人龟的大三元是全队帮他的。 想酸就酸,这种假讨论真带风向真的是有够没品的作法 : B队想办法获得比赛胜利,然後主将打出大三元,刚好主将十次大三元里面赢了七次 : 所以你应该是要追求胜利本身、还是应该要追求大三元因为可以带来胜利?? 你知道你在说什麽吗?这两个是互斥的命题吗?你在追求胜利,然後如果你知道大三元 能造成胜率的提高所以就尽可能拼大三元,请问这有问题吗?(当然我是在说你命题的问 题,不是说龟就是这样) 还是其实你是故意把「追求胜利」跟「追求大三元」这两个概念说成非A即B,来暗示 龟就是「追求大三元不顾胜利」? : 如果还是不明白,大三元的因果谬误也可以用一个简单的实例来解释 : LBJ生涯胜率大概六成多,但根据统计大三元的胜率有七成多欸好强喔 : 同时LBJ生涯微三元的场次数不胜数,如果大三元可以提高胜率 : 那LBJ应该牺牲个几次出手想办法补齐助攻或者篮板让那些输掉的微三元比赛赢回来才对呀 明显的逻辑谬误,大三元「可以」提高「胜率」,不代表大三元就「一定」能够胜利。 事实上那些LBJ微三元输球的时候,会不会因为他多抢了一个篮板或多传了一个助攻, 比赛的结果可能有一些改变? 当然我不是说大三元一定就能够获胜,但你拿这个例子说大三元没用也是蛮好笑的 : 再来,如果龟龟刷大三元可以帮助球队,那他今年的战绩应该要比以前更好才对呀 终於说出来了吧,你只想说「龟龟就是个刷子」,不用假中立客观 影响战绩的因素很多,有看今年巫师比赛的人就知道为什麽巫师前面战绩这麽差, 跟龟拿大三元没什麽关系 : 而且怎麽会2017~2018大三元达成率下降、但其实那年雷霆的战绩还比上一年提升呢 : 看到这里,应该很明显理解雷霆龟被嘴刷大三元的原因了吧 原因就是龟酸说你刷,你就是刷 : 只拿达成大三元的场次来比根本没什麽意义,要比还是比纯粹的战绩有意义的多 拿大三元比没意义,比战绩有意义,这标准是什麽?按照你这种说法,得分助攻篮板王 奖项都可以废掉了,各种历史累积数据都没意义了,都来比战绩就好。 咖哩嘴绿73胜屌打LBJ、MJ : 再来在有拿大三元的比赛中胜率高不代表龟龟没刷、胜率低也不代表77有刷 胜率高低跟刷不刷的确没关系,不过你又在偷换概念, 你一开始明明就是在讨论「大三元与胜率高低的关系」,怎麽变成「胜率高低跟刷不刷的 的关系」,还直接把大三元跟刷画上等号,这逻辑好烂... : 然後,其实大三元对赢球影响是其次,真正有影响的是该主将是否表现的好或不好 废话 : 大三元只是表现好的其中一种形式,而且大三元本身也不一定能跟真正的表现好画等号 : 例如刻意为之的大三元跟顺其自然而打出的大三元其对球队的帮助差别也是明显的 笑死,两者的帮助差别在哪可以说一下吗?而且你这两句有什麽逻辑关系吗? 什麽证据或推论也讲不出来,你只是想酸龟是刻意刷大三元而已吧XD : 现在龟龟在巫师没人帮他刷,但我们能感受出有时他的表现是在帮助球队的 : 以前的雷霆龟大家帮他刷,有看球的人也能很明显感受到他是在伤害球队运作的 : 以上,欢迎留言讨论 从哪里看出在雷霆龟大家帮他刷?雷霆迷雷霆球员从来没人批评过他,就龟酸在那边幻想 真的很好笑。 我承认龟之前在雷霆的确有几场为了数据「刷」的不太好看,但龟酸从那几场推论到龟 的大三元都是刷出来的,这是以偏概全的逻辑谬误吧 龟酸逻辑: 龟大三元输球→龟刷子 龟大三元赢球→大三元跟赢球没关系,龟还是刷 龟大三元破纪录→数据不重要,历史级的刷子 靠都龟酸讲就好了啊!反正怎样都有得酸,但拜托酸的光明正大一点, 不要在那边偷偷摸摸假中立带风向 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.116.177.88 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1620136184.A.A9F.html
1F:推 y800122155 : 龟酸的逻辑真的让人很头痛 05/04 21:53
2F:→ MK47 : 不够呛 改一下好吗 05/04 21:53
3F:推 m791017 : 大三元胜率低还是龟酸提的 胜率出来又讲一堆理由 05/04 21:54
4F:推 fbixx500 : 最好笑的是那些说看了几个短片就知道是刷子的 05/04 21:55
5F:推 sttarmbcb390: 球队第三人直接躺 大半人禁赛 龟四头撕裂没好 开季 05/04 21:56
6F:→ fbixx500 : 自己都承认没看比赛只看短片了 真是喷饭 05/04 21:56
7F:→ sttarmbcb390: 能好才奇怪 05/04 21:56
8F:→ no1stark : 我没预设阿,我不是直接说龟在雷霆时期的确是对友 05/04 21:57
9F:推 XXXXXXXCC : 中肯,还幸存者勒,看个球那麽多道理 05/04 21:57
10F:→ no1stark : 帮刷阿 05/04 21:57
11F:→ no1stark : 而且我从来没说大三元没用喔 05/04 21:58
12F:→ no1stark : 我一直强调是好表现,好表现也包含了大三元喔 05/04 21:58
13F:推 Kenshin0707 : 逻辑好多了 05/04 21:59
14F:→ tsai0614 : 大三元是好表现 但龟龟的大三元不是好表现 笑了 05/04 21:59
15F:→ no1stark : 我也没假中立阿,我都直接说龟硬刷会伤害球队了 05/04 21:59
你就告诉我前面说要讨论大三元跟球队胜率的关系,还讲什麽幸存者偏差,什麽逻辑问题,让人以为要理性讨论。结果後面没什麽推论就直接说龟就是硬刷, 根本就是印象派,这不是假中立什麽是假中立。 而且一直拿「几场」比赛的影像来说「整个」雷霆生涯的龟都在刷数据, 不要求你每场都看,好歹对刷给个定义,然後有一些统计数据吧。 按照你这种标准,我也可以剪几个龟的高光时刻说他球商超强,影响力超巨大
16F:推 fbixx500 : 「鸭蛋卡位让板」一说吗 那流派不是早被龟离队後 05/04 22:00
17F:→ fbixx500 : 鸭蛋数据根本没变打脸了 05/04 22:00
18F:→ m791017 : 龟酸会说习惯卡位了拉 什麽都可以讲 哪有差 05/04 22:01
19F:→ tsai0614 : 龟龟硬刷伤害球队 不然KD离开後 雷霆应该夺冠的 05/04 22:01
20F:→ s27052705 : 逻辑大师 05/04 22:02
21F:→ y800122155 : 拿出证据证明哪些比赛算硬刷跟哪里伤害球队啊? 05/04 22:02
22F:→ live147222 : 篮板没变是因为出场时间降低了将近7分钟,不然龟离 05/04 22:03
23F:→ live147222 : 开第一年鸭蛋的篮板率19.2%生涯新高 05/04 22:03
24F:推 fbixx500 : 除了篮板 助攻要怎麽队友帮刷 该不会讲好龟传完球 05/04 22:03
25F:→ fbixx500 : 一定都要出手吧 05/04 22:03
26F:推 sttarmbcb390: 同队有两个篮板怪物本来数据就会互相排挤..而且 05/04 22:06
27F:→ sttarmbcb390: ADAMS年纪正在迈入巅峰 都不能进步? 真让板数据不会 05/04 22:07
28F:→ sttarmbcb390: 几乎没变 而是有极大差距 直接场均12-3板 05/04 22:07
29F:→ ntusimmon : 龟酸真的厉害 呕呕呕 05/04 22:08
30F:→ ntusimmon : 到底甚麽叫硬刷? 该不会又是你定义的吧 05/04 22:10
31F:嘘 WangJerry : 只看数据不看比赛谁都觉得龟很猛 05/04 22:12
32F:→ stifling : 所以楼上看了比赛了吗 05/04 22:12
33F:推 a26480924 : 龟酸逻辑87无误 05/04 22:12
34F:推 hau7341 : 唉...其实很简单...每次都微三元就号称全能,现在被 05/04 22:13
35F:→ hau7341 : 龟龟用大三元屌打,只好一直批评龟龟大三元 05/04 22:13
36F:推 fbixx500 : 说个笑话 龟酸看比赛 05/04 22:13
37F:→ a26480924 : wang看过巫师直播完整一场吗?还是看一节就转台等bo 05/04 22:13
38F:→ a26480924 : x 开酸了 05/04 22:13
39F:→ tsai0614 : 就是因为看比赛了 才会觉得印象派说刷的很硬酸 05/04 22:13
40F:推 Bainite : 推个 05/04 22:18
41F:推 gp03dan : 别的不说,我觉得Russ这季经历过季初惨况後,身体 05/04 22:21
42F:→ gp03dan : 恢复後打法也有修改,比较少上季 前那种队友还没到 05/04 22:21
43F:→ gp03dan : 位就乱喷三分被反打,或者是切太深跳传失误。 05/04 22:21
44F:→ gp03dan : 希望他能够找到方法延长生涯也继续改进 05/04 22:22
45F:推 wayne4225 : 龟加油 冲到前八证明自己 05/04 22:24
46F:推 n88713117 : 龟这两年 出手变少选择变好一点 不会落後就乱投 05/04 22:26
47F:→ tsai0614 : 这赛季冲前八有点难吧 赛程也挺硬的其实 05/04 22:30
48F:推 cowbay5566 : 微三元迷会嘘你 05/04 22:31
49F:推 lillardfor3 : 还是有幸存者偏差 毕竟不是只有拿到大三元的比赛才 05/04 22:33
50F:→ lillardfor3 : 是刷大三元打法 其他没拿到的场次也是同样打法 只是 05/04 22:33
51F:→ lillardfor3 : 拿到的场次表现比较好而已 表现好胜率当然比较高 05/04 22:33
52F:→ lillardfor3 : 但这也不能说这打法不好 毕竟这是最能突显西河能力 05/04 22:35
53F:→ lillardfor3 : 的打法 05/04 22:35
※ 编辑: stifling (150.116.177.88 台湾), 05/04/2021 22:44:51
54F:推 hau7341 : 龟龟大三元=刷子。某某某微三元=全能,超神。呵呵.. 05/04 22:44
55F:→ hau7341 : . 05/04 22:44
56F:→ m791017 : 大三元胜率高 一直都不是龟迷支持他拿大三元的原因 05/04 22:45
57F:嘘 slamblock15 : https://youtu.be/XU23Fz1T7JY 05/04 22:45
58F:→ m791017 : 是龟酸要拿胜率来酸 结果胜率还没多差 05/04 22:46
59F:→ slamblock15 : 原来只是几场而已喔 我以前跟着Melo追雷霆都是我眼 05/04 22:46
60F:→ slamblock15 : 睛业障重就是了 05/04 22:46
61F:推 fbixx500 : 最爱提大三元胜率的就是龟酸 被打脸了再来说谬误 05/04 22:47
62F:推 matsuwu : 龟酸说你刷你就是刷,讲一百便也没有用 05/04 22:48
63F:→ matsuwu : 现在就是龟酸原本最爱用「大三元输球」来酸龟 05/04 22:49
64F:→ matsuwu : 结果发现,靠北,大O和077还输给龟龟 05/04 22:49
65F:→ matsuwu : 上一篇就是标准的拿雷霆那几场讲整个打球生涯 05/04 22:50
66F:推 fbixx500 : melo在雷霆表现还中规中矩 最後也是好聚好散 05/04 22:52
67F:→ fbixx500 : 搞到没人要是去火箭後的事情 别乱找人出气 05/04 22:53
68F:推 a26480924 : 瓜在雷霆那个命中率铁到不行防守又漏洞瓜迷也能追 05/04 22:56
69F:→ a26480924 : 杀龟? 05/04 22:56
70F:推 hau7341 : 用几年前的眼光看现在的...有球星在垃圾时间特地上 05/04 23:02
71F:→ hau7341 : 场刷到10分才下场,也有球星垃圾时间刷高分...要不 05/04 23:02
72F:→ hau7341 : 要乾脆也说他们分数都是用刷的... 05/04 23:02
73F:→ dinopeter : 我很尊敬melo现在的表现跟职业态度 05/04 23:17
74F:→ dinopeter : 但在雷霆那时候,防守可以说是一人拖累全队 05/04 23:17
75F:→ dinopeter : 还在记者访问直接讲出他不可能替补这种话 05/04 23:18
76F:→ dinopeter : 打爵士的时候就是看melo上场被米邱疯狂打点 05/04 23:18
77F:推 slamblock15 : 那时候Melo的确是蛮烂的啦我也没啥好反驳的 但那时 05/04 23:36
78F:→ slamblock15 : 候西河怎麽打跟着没关系吧 05/04 23:36
79F:嘘 rbki3 : 大三元胜率是正相关 但一场比赛的正相关因素太多了 05/04 23:43
80F:嘘 LoserLBJ : 楼上不准你偷酸我家龟龟!我家龟龟超强der!稳稳的带 05/04 23:46
81F:→ LoserLBJ : 队打一轮的五成胜率mvp你敢嘴 05/04 23:46
82F:嘘 rbki3 : 你自己也是拿他的话,再帮他扩大解释而已 05/04 23:46
83F:→ rbki3 : 龟在火箭时,队形打法 就不可能让他常常大三元 05/04 23:48
84F:→ stifling : 笑死XD龟酸逻辑:龟大三元赢球》一场比赛有很多因 05/04 23:48
85F:→ stifling : 素影响不一定是大三元。龟大三元输球》都是龟刷大 05/04 23:48
86F:→ stifling : 三元害的XD 05/04 23:48
87F:→ rbki3 : 你喜欢一段一段拿人家话 结果自己的话也一堆漏洞阿 05/04 23:49
88F:→ karmel : 龟龟的contested rebound的确低相同篮板的人不少拉 05/04 23:49
89F:→ karmel : 一定有stat padding的成分在,但我还是觉得龟有实力 05/04 23:49
90F:→ stifling : 漏洞在哪?愿闻其详?自己逻辑问题一堆,为反而反 05/04 23:50
91F:→ stifling : 就直说了吧 05/04 23:50
92F:嘘 rbki3 : 暗示别人龟的大三元是全队帮他的, 你怎麽推出来的 05/04 23:54
93F:→ rbki3 : 实际来看 就是以龟为中心的队形 龟大三元拿得多 05/04 23:55
94F:→ rbki3 : 他火箭的时候 很明显就不是以他为中心 05/04 23:55
95F:推 j60105ocg : 那篇看的头很痛,结论确实是要酸龟龟 05/05 00:03
96F:推 ann5220 : 清楚 05/05 00:05
97F:→ rbki3 : 谁都知道追求胜利跟大三元 可以不互斥, 既然这样 05/05 00:06
98F:→ rbki3 : 但是龟以前最常被干醮的,无脑硬A跟乱投三分 05/05 00:07
99F:→ rbki3 : 那种怪不得别人酸啦. 反正最後就会变成再吵大三元 05/05 00:08
100F:嘘 rbki3 : 讲白了 如果粉粉觉得 大三元胜率可以成为 挡箭牌 05/05 00:13
101F:→ rbki3 : 那比赛有太多正相关 可以当理由 来做文章了 05/05 00:13
102F:→ rbki3 : 我今天讲 龟不在/Beal带队4W2L, 这也可是正相关啦 05/05 00:14
103F:→ rbki3 : 那我484就无限上纲 支持 龟不要上场 巫师可拚东1 05/05 00:15
104F:推 CenaWang : 可怜的贾中坜仔 05/05 00:15
105F:→ rbki3 : 事实就是这些 都不可能是 概括整季比赛的全部 05/05 00:15
106F:→ rbki3 : 哪有这麽简单 05/05 00:16
107F:推 litung1018 : 逻辑屌虐原po 幸存者偏差XD 05/05 00:16
108F:推 litung1018 : 不是阿 人家有能力大三元又能赢球 到底招谁惹谁了 05/05 00:18
109F:→ litung1018 : ? 05/05 00:18
110F:→ litung1018 : 上篇没暗示,他是明讲雷霆龟是全队帮刷的 05/05 00:20
111F:推 Ten6666 : 他这篇就是从头就乱了 先射箭再画靶 05/05 00:20
112F:推 fbixx500 : 好笑的是他也说不出是如何整队帮刷 嘴个一句明眼人 05/05 00:22
113F:→ fbixx500 : 都看的出来就以为了事了 05/05 00:22
114F:嘘 LoserLBJ : 没错!我们大龟迷们要有自信!我龟拿大三元94最强der! 05/05 00:32
115F:→ LoserLBJ : 怎麽会是刷的呢?!没有大三元时候的战绩都不算!龟酸 05/05 00:32
116F:→ LoserLBJ : 不要没看球假中立惹~~ 05/05 00:32
117F:→ litung1018 : ↑好可怜 05/05 00:37
118F:推 hyc0725zz : 这篇逻辑正确 05/05 00:40
119F:推 hws606 : 硬要酸还要反串,是不是不酸球员就不会看球 05/05 00:43
120F:→ sedellchan : 某T真的很认真一直讲某几场而已,我开始怀疑到底谁 05/05 01:11
121F:→ sedellchan : 没看比赛 05/05 01:11
122F:→ sedellchan : 更正 某f 05/05 01:11
123F:→ sedellchan : 不是看不懂篮球 05/05 01:12
124F:→ sedellchan : 不然就是没看 05/05 01:12
125F:→ sedellchan : 2种可能 05/05 01:12
126F:嘘 LoserLBJ : lxxxxxxx18:不是啊人家有能力大三元又能赢球到底招 05/05 01:37
127F:→ LoserLBJ : 惹谁了。还真的五成胜率吹上天欸w 05/05 01:37
128F:嘘 LoserLBJ : 楼上s大~人家是用信仰在看球啦~我们凡人不懂 05/05 01:41
129F:推 MFultz : 最近龟文洗版是怎样 讨论度整个回来了耶= = 05/05 02:07
130F:推 iopjklbnm : 很好啊 代表西河实力还在 而且最近都是拿超级球 05/05 02:17
131F:→ iopjklbnm : 星来跟西河比较 代表西河在烂至少也能跟这些厉害 05/05 02:17
132F:→ iopjklbnm : 的球员放在一起讨论 05/05 02:17
133F:推 erosha : 比上一篇好 上一篇根本莫名奇妙 讲到後面我看连他 05/05 02:41
134F:→ erosha : 自己都不知道在讲甚麽了 05/05 02:41
135F:→ tonmy237 : 龟酸好了啦,回家了 05/05 03:09
136F:推 NCKUlei : 推 某些硬酸的真的该下地狱 05/05 03:19
137F:推 kevinq33 : 真的硬要刷溜马那场就刷20-20-20了 05/05 07:37
138F:嘘 litung1018 : LxxxxLBJ:五成胜率吹上天w。笑死先看一下标题在讨 05/05 08:01
139F:→ litung1018 : 论什麽好吗? 05/05 08:01
140F:推 donotgiveup : 上一篇先丢一个理论出来好像很厉害 05/05 08:06
141F:→ donotgiveup : 结果後面自己都不知道在说什麽了 05/05 08:07
142F:推 heart21607 : 三元龟MVP 05/05 08:16
143F:推 skygray2 : 说个笑话,跟酸民讲逻辑 05/05 08:26
144F:推 wainkid : 下手轻一点...脸够肿了... 05/05 09:33
145F:嘘 LoserLBJ : 可怜呐~只能活在大三元的胜率里~信仰果然不容质 05/05 11:40
146F:→ LoserLBJ : 疑 05/05 11:40
147F:嘘 mark0204 : 05/05 14:51







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