作者watwmark (水印)
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标题Re: [花边] 在宣称乔丹最伟大前你所需要知道的5件事
时间Sun Oct 18 12:04:02 2020
想谈谈"运气好"这件事,
运气是实力的一部分, 这句话相信很多人听过.
而且在现实社会来说, 这句话基本也是正确的.
MJ能成为GOAT除了自己实力, 运气有无影响?
我相信是有的.
公牛市场比克里夫兰大这件事影响不大,
因为MJ加入前的芝加哥"篮球市场"没那麽大.
而且市场大小比较容易影响的是"召募球员"这件事
但公牛的夺冠成员严格来说, 跟市场大小无关,
第一次三连霸主力, MJ Pippen Grant, 都是选秀年就加入公牛.
禅师当初也是公牛的助教.
第二次三连霸, Harper受伤球星 Kukoc外籍球员 Rodman问题球员
招募这几个成员我相信也跟市场大小无正相关, 和球团的判断力和手腕比较有关.
MJ运气好的部分呢, 我觉得是公牛有优秀的制服组和教练团内有日後的NBA GOAT教练
禅师就不用多说了, MJ运气确实好, 禅师一开始就是公牛助教
日後扶正後在公牛拿了六冠 湖人又拿了五冠 而且全部是连霸.
当时的公牛GM Jerry Krause 算是争议大的人物, 简单说就吉巴版的安吉?
但他的手腕也确实优秀, 公牛的夺冠拼图或绿叶
都和这位GM有关, 除了上述的夺冠主力外, 另外
像是射手Paxson 中锋 Cartwright 等重要绿叶, 也都是这位GM市场上交易而来.
当初禅师进入公牛教练团也是这位GM的聘雇.
简单说呢, 90年代的公牛
除了有MJ这个超级球星外, 球队本身也有优秀的GM和GOAT等级的教练
才成功打造了这个90年代的公牛王朝.
也让MJ登上了NBA的神坛.
所以要说MJ运气好... 我觉得也是事实拉
可是运气好就运气好呗, 那又怎样? 运气本来就是实力的一部分,
不然运气好就没资格竞争GOAT的话,
那湖人 赛尔提克 的历代球星不就通通只是运气好的咖?
但是呢, 撇开运气好这件事
如果说 队友自己挑 教练自己挑 球队自己挑
但还拿不到三连霸的话, 那就不能怪运气不好了吧?
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1F：推 basterds : 运气是实力 连公子第一个来推 10/18 12:06
2F：推 t1201101 : 嘻 最後一段中肯 要被进攻了 先补血 10/18 12:06
3F：嘘 italy1223 : 以前其他队会组团？这麽软 10/18 12:06
4F：→ italy1223 : 公牛没遇到超级强队 10/18 12:06
5F：→ kkk900100 : 还要吵多久 拿点新东西再出来讨论 10/18 12:07
6F：推 tamanoko : 雷霆三少碰到巅峰组团真的超硬的这我同意 10/18 12:09
7F：推 jonestem : 推 10/18 12:10
8F：嘘 mmmn52332 : 你应该很支持胜文吧 10/18 12:10
9F：嘘 kent88ch : 有点弱.... 10/18 12:12
10F：嘘 OGCOGCOGCOGC: 在写啥阿zzzzz 10/18 12:13
11F：推 gn01140216 : 2011小牛碰到热火真的超硬 10/18 12:17
12F：→ iminir2013 : 现代的战术也多很多变化了 教练↓战术↑怎麽算？ 10/18 12:21
13F：嘘 a894392000 : 这ID不就是说18年骑士是喇叭自己选的咖 原来KI离队 10/18 12:22
14F：→ a894392000 : 喇叭能控制 10/18 12:22
15F：推 YouGot5566 : 还在自己选 笑死 那姆斯怎麽不把裤子吗赶走选别人 10/18 12:22
16F：→ iminir2013 : 怎麽没听过PIP想离队?可能LBJ让人觉得恶心吧 10/18 12:23
17F：→ iminir2013 : 恶心的家伙能讨论GOAT吗？ 10/18 12:23
18F：嘘 milandi : 没区防年代造就飞人 10/18 12:23
19F：→ a894392000 : 让人恶心都说出来 结果KI跟喇叭道歉 逻辑死掉了吗 10/18 12:23
20F：嘘 liusim : 你要讨论运气 不是篮球 你要早说 10/18 12:24
21F：推 OoyaoO : 恶心都出来了 XD 10/18 12:24
22F：→ YouGot5566 : KI不就自己想当老大吗？这也能扯姆斯恶心喔 ㄎㄎ 10/18 12:24
23F：推 moonshield : 真的 运气=实力 你看看赖品妤就知道了 10/18 12:25
24F：→ liusim : 而且你这样说 lbj看起来比较强啊 MJ自己挑队友的话 10/18 12:26
25F：→ liusim : 挑kwame brown这种喔？ 10/18 12:26
26F：→ iminir2013 : not 7假咳还不恶心?怎麽MJ能让PIP服 KI就想当老大? 10/18 12:27
27F：→ a894392000 : 可能有人忘记MJ眼光出名的差吧 嘻嘻 给他选队友可 10/18 12:27
28F：→ a894392000 : 能又要痛殴队友了 10/18 12:27
29F：推 mightymouse : 铃木一朗：只要你肯努力，运气也会站在你身边 10/18 12:27
30F：→ a894392000 : 还敢出来回喔 KI本人都为自己不成熟行为跟喇叭道歉 10/18 12:28
31F：→ a894392000 : 你这个路人在那边跳针皮朋 笑死人 10/18 12:28
32F：推 phoenix286 : 可是一朗的冠军运...QQ 10/18 12:29
33F：→ zixiang : 讲MJ运气好其实会偏题而且不太公道 10/18 12:29
34F：→ RamonJames : 可惜了，被桶後可以补看一些乔丹影片当个真乔迷 10/18 12:29
35F：→ zixiang : 他的确有这个运 但问题是他的highlight就是这麽好看 10/18 12:30
36F：推 YouGot5566 : 姆斯都公认联盟最有领导力的人 恶心在哪XD? 10/18 12:30
37F：→ zixiang : 也就是说 姆斯想走捷径挑战神 但终究就是没格 10/18 12:30
38F：→ iminir2013 : 这麽有领导能力怎麽有同事想跳嘈? PIP连这种想法都 10/18 12:31
39F：→ zixiang : 那也就是现在这娘泡联盟阿 结果拿来比Goat 10/18 12:31
40F：→ iminir2013 : 没有过欸 10/18 12:31
41F：→ iminir2013 : GOAT应该也要有让人信服的特质吧？ 10/18 12:32
42F：→ YouGot5566 : 同事想自己创业啊 跟领导力强不强不相关啊 老板领导 10/18 12:32
43F：→ YouGot5566 : 强就不能有人想创业喔 10/18 12:32
44F：嘘 hbkhhhdx2006: 笑死，在这篇文KI的评价突然变那麽好 10/18 12:33
45F：→ RamonJames : 又有人在贬低整个时代了 唉 10/18 12:33
46F：→ hbkhhhdx2006: 在其他篇文有人说KI是气氛仔都没人出来反驳 10/18 12:33
47F：→ iminir2013 : PIP也想过自己创业阿 教练要给Kukoc投最後一击就气 10/18 12:38
48F：→ iminir2013 : 噗噗 乔丹回来怎麽不出声了 2.0 KI有话说换来一台运 10/18 12:38
49F：→ iminir2013 : 钞车怎麽也在按喇叭? 10/18 12:40
50F：推 gn02118620 : 嘻 要被进攻了 10/18 12:40
51F：嘘 ray0122 : 不要再讲娘炮联盟了，既然娘炮还要看？？？？ 10/18 12:41
52F：推 gn02118620 : 姆迷会跳针说MJ没有遇到组团的超级球队 10/18 12:42
53F：→ gn02118620 : 却忽略组团风气就是姆斯自己带起来的 10/18 12:42
54F：→ gn02118620 : 更何况组团就算了 姆斯还在当打之年组团输小牛 10/18 12:43
55F：→ iminir2013 : 没错 我看到LBJ切入补防的是6'9的阿爹6'6的尻德 我 10/18 12:43
56F：→ gn02118620 : 照姆迷的逻辑小牛马刺都是超级天团了 10/18 12:43
57F：→ iminir2013 : 就关电视了 10/18 12:43
58F：推 bluemei : KUKOC是二轮选秀也不算招募 10/18 12:46
59F：推 Demia : 的确，LBJ靠自己的召募能力，克服了命运，了不起 10/18 12:48
60F：推 tamanoko : 而且有些贱古的很爱说90年代球星弱 然後小牛马刺 10/18 12:48
61F：→ tamanoko : 主力根本就90年代出来的老人 还干掉新世代巅峰大团 10/18 12:49
62F：→ tamanoko : 到底有多弱XD 10/18 12:49
63F：推 bluemei : KRAUSE眼光真的很神 MJ如果有他一半就好了XD 10/18 12:50
64F：嘘 mississibbi : 自己组团又不是没有规则限制。 10/18 12:54
65F：嘘 LoveTaenggu : 又在娘炮联盟 贵古就贵古 非得要贱今？ 10/18 12:55
66F：推 cblade : 制服组确实重要 10/18 12:55
67F：推 tamanoko : 那勇士也是照规则走啊 怎麽输了就要怪人家大团 10/18 13:01
68F：推 jodd : 娘炮就算是事实也是现今联盟规则造成的，这没什麽 10/18 13:04
69F：→ jodd : 讲吧，他们在这样规则下，就是可以这样表现，没问题 10/18 13:04
70F：→ hohoman : 残师？他在尼克当地下教头的囧态，早就证明他是史上 10/18 13:10
71F：→ hohoman : 最幸运的教头。 10/18 13:10
72F：→ shwkz : LBJ靠自己 结果被说转队烙跑 MJ不靠自己 靠别人 10/18 13:13
73F：嘘 pups40524 : 现在篮球那麽难看拜托你们不要看 10/18 13:13
74F：推 RlexCY37 : 最硬一冠，就是小牛 10/18 13:13
75F：→ shwkz : 靠别人(运气)也是一种实力 10/18 13:15
76F：→ iminir2013 : 不爽不要看 你赢了! 1.0烙跑还说得过去 15年怎麽又 10/18 13:16
77F：→ wurenben : 说没碰到超级球队是倒果为因,被干掉了当不被觉得是 10/18 13:16
78F：→ iminir2013 : 烙跑了 这次队友是自己选的吧? 10/18 13:16
79F：→ wurenben : MJ在总冠军对到的都是一时之选的队伍了 10/18 13:17
80F：→ shwkz : 做的事目标都是了夺冠 打压一方 就用自己标准贬对方 10/18 13:21
81F：推 tamanoko : LBJ靠自己讲那摩好听WADE BOSH RA KI LOVE AD一整串 10/18 13:23
82F：→ tamanoko : 推文都快推不完了 靠自己? 10/18 13:23
83F：→ shwkz : 勇士快艇 热火 这些都在想办法补球星 LBJ就不行做 10/18 13:24
84F：→ iminir2013 : 那就什麽组团制服碗糕的都不要算 6>4结案巴 10/18 13:24
85F：→ tamanoko : 为了夺冠OK阿 没赢输了不要怪对手太强嘛~ (丢笔) 10/18 13:24
86F：→ shwkz : 小虫不也是找来的 AD也是啊 10/18 13:25
87F：→ tamanoko : 然後又怪MJ都靠别人到底是哪招 10/18 13:25
88F：→ wurenben : 没人说不能转队,转队还开记者会数冠军的只有lbj了 10/18 13:25
89F：→ shwkz : 这些人是有同队哦 篮球是5人打不是10人打5人 10/18 13:26
90F：→ tamanoko : 就让你LBJ从热火开始算 联盟最强大团结果还是输了跑 10/18 13:26
91F：推 toeic900 : 小虫是没人敢要的，ad是人人抢着要的，懂了吗 10/18 13:26
92F：→ wurenben : 重点是还没数到目标就觉得队友没力了跑掉 10/18 13:27
93F：→ tamanoko : 原来你觉得这些人不全部同队就还不够大团喔 我懂了 10/18 13:27
94F：→ nnkj : 比较所有球员生涯PER值 WS/48 利用率 就知道谁最强 10/18 13:27
95F：→ shwkz : 公牛不大团吗 你讲这些有什麽意义 10/18 13:28
96F：→ shwkz : 这年代竞争比以前激烈 还有勇士团 不补强是打什麽 10/18 13:30
97F：→ tamanoko : 所以千错万错都是姆斯队友没比MJ强嘛~ 这我也懂 10/18 13:30
98F：→ tamanoko : 要扯勇士不要忘记热火当时就是史上最大团嘿 10/18 13:31
99F：→ shwkz : MJ对手有哪个是大团？超级球队 一个 都 没 有 10/18 13:31
100F：→ tamanoko : 拿他们跟96牛OK湖比较的人当年可不少 10/18 13:31
101F：→ shwkz : 他自己就占三个防守队的 跟现在快艇没两样 10/18 13:32
102F：→ shwkz : 然後讲别人都在组大团 你咧 公牛自己就占尽优势 10/18 13:32
103F：→ shwkz : 好意思讲 MJ对手列出来不就很明显了 最强是爵士 10/18 13:33
104F：→ tamanoko : 公牛赢了就说占尽优势 快挺输了就开始笑人XD 10/18 13:34
105F：→ tamanoko : 恩恩 所以人家赢了就说人家组大团 10/18 13:35
106F：→ tamanoko : 自己组输了就说别人更大团 10/18 13:35
107F：→ tamanoko : 讲个热火时期的大团说看看 不要偷渡KD勇 差很多年 10/18 13:38
108F：→ iminir2013 : 刚不是说不要算现在又再扯 你姆斯也没赢过真正的超 10/18 13:38
109F：→ iminir2013 : 级强队阿 马刺靠RA三分 73勇用胯下激怒人家让人禁赛 10/18 13:39
110F：推 YouGot5566 : 还敢扯啊 嘴绿G7不是有上场？结果有赢吗 10/18 13:44
111F：→ iminir2013 : 安安 G5没禁赛奖盃已经抱走了 你G7自己用2K打 10/18 13:47
112F：推 YouGot5566 : 自己累积一堆T被禁赛怪我罗 我也可以说嘴绿不戳姆斯 10/18 13:50
113F：→ YouGot5566 : 眼睛早夺冠了 10/18 13:50
114F：→ iminir2013 : 自己搞组团风气弄到KD勇这麽大团怪我罗 10/18 13:51
115F：→ iminir2013 : 我也可以说乔丹没退休多个一两冠也行 10/18 13:52
116F：嘘 interact : 没区防怎麽黄金切割？ 10/18 13:53
117F：推 bellas : 球类运动同时要上场的人越多变数就越多 蓝球五个人 10/18 13:54
118F：→ bellas : 才在那嘴谁有没戒指 都有就嘴谁比较少 10/18 13:54
120F：推 lovetina : 嘻嘻... 10/18 13:54
122F：→ hbkhhhdx2006: 第一次看到疯狂踢蛋被禁赛还可以说嘴的 10/18 13:55
123F：→ iminir2013 : 说得好 怎麽切割? 10/18 13:55
124F：→ zixiang : 我刚刚在想 如果真的威胁不到 干嘛这麽生气替MJ推文 10/18 13:55
125F：→ zixiang : 我後来想了想 的确不是因为威胁到了 而是姆迷都 10/18 13:55
126F：推 ya123yo : 嘻嘻 10/18 13:55
127F：嘘 Mezerized : G7没赢G5又会赢了? 10/18 13:55
128F：→ zixiang : 在歪曲观点 这才令人生气 10/18 13:55
129F：→ Mezerized : 1314的马刺 三个名人堂 还一个是历史第一的PF 10/18 13:56
130F：→ zixiang : 姆斯的问题都可以讲成优点 队友能力也一直变形 10/18 13:56
131F：推 YouGot5566 : 连嘴绿都能护航 封你为奇葩 10/18 13:56
132F：→ zixiang : 讲绝对数字又要体贴姆斯 现在的球队就是强 10/18 13:56
133F：→ YouGot5566 : 他那种人被跨刚好而已吧 ㄏ 10/18 13:57
134F：推 KaZeHuNter : 现在联盟强度远超90牛没问题吧? 10/18 13:58
135F：推 zixiang : 绝对有问题好吗 上面都举例了 10/18 13:58
136F：→ zixiang : 现在的联盟这麽强 怎麽会被马刺小牛夺冠 10/18 13:59
137F：→ zixiang : 分开比根本没意义 现在的战术都因为规则大改了 10/18 13:59
138F：推 tamanoko : LCD+雷枪的热火 最少4个名人堂 还是巅峰年记的 10/18 13:59
139F：→ zixiang : 绝对不是现在的战术一定比较好 10/18 13:59
140F：推 VIATOR : 连运气也拿来说嘴了，乔粉越来越难当了 10/18 14:02
141F：→ zixiang : 而且自己去看Lighlight 根本看不出以前的强度有比 10/18 14:02
142F：→ zixiang : 现在差 10/18 14:02
143F：推 pcgogoman : 看highlight完我觉得每个球员都有95分 10/18 14:05
144F：→ pcgogoman : 还有人看highlight来评价的 10/18 14:06
145F：→ zixiang : 那你就找完整赛事吗 现在跟以前最大的不同就是 10/18 14:06
146F：→ zixiang : 以前看起来比较慢 但是肌肉对抗性明显就比较高 10/18 14:06
147F：→ zixiang : 不喜欢人家讲娘泡联盟 那也不要一直脑补以前弱 10/18 14:07
148F：→ iminir2013 : 我觉得比看对手来评价还有参考性 10/18 14:07
149F：→ zixiang : MJ好几个经典球都是在严重肢体碰撞下进的 10/18 14:07
150F：→ zixiang : 所以看到的时候都会觉得很强 10/18 14:07
151F：嘘 applesck : 写什...？ 10/18 14:08
152F：推 phix : 没乔丹也拿不到冠啊 10/18 14:29
153F：→ nnkj : 全能锋线小球风格 柯尔：公牛阵型正是当今潮流 10/18 14:29
155F：推 skelling : 帮补血，捧詹就算了，连运气也拿来嘴 10/18 14:46
156F：推 galaraga911 : 姆斯自己就是最大团，还拿不到三连霸，还没老邓肯电 10/18 14:56
157F：→ galaraga911 : 。结果姆迷还敢嘴公牛没遇过大团XDDDDD 10/18 14:56
158F：→ galaraga911 : 靠杯笑死XDDDD 10/18 14:56
159F：嘘 yen01916471 : 逻辑死了吗？ 10/18 15:00
160F：推 EricTao : 组团没王朝真的是硬伤 当然组团本来就没那麽容易 又 10/18 15:04
161F：→ EricTao : 不是打2K 10/18 15:04
162F：推 ra88872 : 他主旨就最後一句啊！我也很支持。 10/18 15:04
163F：嘘 massi013 : 这篇的结论根本就逻辑死掉阿 确定都可以自己挑??? 10/18 15:36
164F：→ massi013 : 结果一堆MJ迷高潮XDDD 太好笑了 10/18 15:36
165F：→ massi013 : 意思是 姆斯有一个球队 成员都自己找 教练自己找 10/18 15:37
166F：→ massi013 : 经理人也自己找 喔 逻辑棒棒 10/18 15:37
167F：推 tamanoko : 真的 组成个LCD+雷枪真的还不够 我全都要 10/18 15:38
168F：推 jevity0320 : 中肯好文 10/18 15:41
169F：→ iminir2013 : 姆斯跟富堡把手伸进去骑士2.0跟湖人装没看到喔?授意 10/18 15:41
170F：→ iminir2013 : 球队高层找球员、教练，最明显的是不合适的教练说赶 10/18 15:42
171F：推 ya123yo : 原来Vogel是姆斯找来的喔 受教了 10/18 15:44
172F：→ iminir2013 : 就赶，Walton、Blatt我还漏掉谁?地下总管不是叫假的 10/18 15:45
173F：推 tamanoko : 反正就是没赢怪对手组大团 组了怪对手组更大团 10/18 15:45
174F：→ tamanoko : 现在牵扯到制服组更好笑 照这讲法姆斯赢的多也是制 10/18 15:45
175F：→ tamanoko : 服组强 跟你姆斯有甚麽关系? 10/18 15:45
176F：→ tamanoko : 拿的亚军多也是制服组教练强 跟你姆斯有甚麽关系? 10/18 15:47
177F：推 basterds : 当湖人经营层塑胶做的想伸手进去就伸，虎烂造谣很会 10/18 15:47
178F：嘘 gametv : 呵呵 10/18 15:48
179F：嘘 td821211 : 姆咪正视一下4成的夺冠率 10/18 15:53
181F：推 tamanoko : 而且公牛制服组跟教练是赢了才有名气的 10/18 15:58
182F：→ tamanoko : 91年的时候这些人哪有那麽耳熟能详 10/18 15:58
183F：→ tamanoko : 自己不找个团队从0打到整个团队世界知名 10/18 15:59
184F：→ tamanoko : 整天想捡现成的 捡不到还扯东扯西真的有够难看 10/18 15:59
185F：→ tamanoko : 抄捷径抄到粉丝都觉得理所当然 真的是对运动精神 10/18 16:02
186F：→ tamanoko : 最大的伤害 10/18 16:02
187F：→ bh2142 : 前面说的ok，最後一句是？ 10/18 17:12
188F：嘘 ben840619 : 自己挑？那我选美国队好了 10/18 17:27
189F：嘘 fe0727 : 逻辑死亡？！？ 10/18 17:46
190F：推 desion30 : 最後一句有点深奥 好在我听懂了 10/18 19:26
191F：→ hau7341 : 大小城市除了LA NY以外其他城市基本上没什麽差异， 10/18 19:29
192F：→ hau7341 : 制服组球星魅力才是影响最大的... 10/18 19:29
193F：→ hau7341 : 一个球队能夺冠本来就是所有人的事，当然包括教练 10/18 19:40
194F：→ hau7341 : 制服组等等，这没什麽问题，但最主要的本来就还是要 10/18 19:40
195F：→ hau7341 : 靠球员们自己的能力，没有球员打出成绩自然也无法 10/18 19:40
196F：→ hau7341 : 证明你教练制服组很厉害...称赞有厉害制服组才能夺 10/18 19:40
197F：→ hau7341 : 冠这有点算倒果为因(两代F4今年快艇...等球队制服 10/18 19:40
198F：→ hau7341 : 组厉害吧，结果？)然後神奇的是某人夺冠之後功劳都 10/18 19:40
199F：→ hau7341 : 他的，其他都杂鱼 10/18 19:40
200F：嘘 Lazypercent : 满了 10/18 20:00
201F：推 jkoffnt : 同意。帮补血 10/18 21:10
202F：嘘 Leo4891 : LBJ才叫运气好吧 有哪个球员可以像他一直转队 10/18 21:25
203F：→ Leo4891 : 还可以自组队友 老板还得听他差遣 这根本运气爆表 10/18 21:26
204F：推 RealWill : 实力够 才看得出运气好的效果 10/18 22:17
205F：嘘 mikeneko : LBJ加入湖人时都说什麽湖人黑暗期大城市无用论 10/18 22:28
206F：嘘 kniaz : 这篇最後面的逻辑 黑人问号??? 10/18 22:40
207F：推 nimaj : 反正LBJ已经是组团界的GOAT了 不用再争了 10/19 01:16
208F：→ nimaj : 组团夺冠数量 历史第一 实至名归 10/19 01:17
209F：→ gostt : LBJ拿冠军 就觉得没什麽 10/19 04:15
210F：推 kyo28 : 你激怒到猕猴了 玻璃要涨了 10/19 09:17
211F：→ scott90213 : 还在球员教练自己挑 你SAS迷齁 10/19 21:01
212F：推 jianzhi95 : 组团届GOAT 姆迷嘴脸跟当年某队73胜有够像 10/20 11:13