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如题,现今NBA比赛中的助攻,定义似乎越放越宽,那种接到球之後做一个pump fake+运一 下+step back之後再出手进球的,他X的竟然都可以算助攻 最明显的实例就是像JR LBJ是个很愿意也很不错的传球者,只不过有时候看LBJ的助攻嗨赖,总是觉得传给JR的很多 球应该不能算助攻 不过,这篇文也不是针对LBJ,包括像Harden,赛尔提克时期的Rondo(还有被抓包波士顿纪录 台乱加助攻纪录上去),Westbrook等等助攻数据很高的球员,其实都受益於这种助攻定义放 宽的情形 反而是一些在现役或退役球员间公认组织能力很好的球员,助攻数据反而都没有那麽高 譬如Chauncey Billups,Boris Diaw,Pippen等等 像欧洲篮球的助攻计算,似乎是把助攻算到该波进攻的发起者身上(可能有记错),虽然对 纪录台来说可能比较麻烦,但似乎比较能够真实反映助攻这个数据所应该代表的意义 像NBA这个这麽强调要具备「教育意义」的联盟,是不是应该好好思考一下助攻定义放太宽 的问题了 不然一堆小朋友整天在球场上学LBJ,Westbrook,传完球队友不出手或再传出去就在那边吼 :为什麽不出手,搞得场上连对手都觉得很尴尬 这样似乎会失去NBA这个联盟的教育意义,我是觉得应该好好正视这个问题,不知道各位版 友们觉得如何 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.224.191.80 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1596431829.A.07B.html
1F:推 eessddy : 这样联盟捧人很不方便 08/03 13:19
2F:推 ccl007 : 重新定义助攻 鼓励传球 08/03 13:22
※ 编辑: KobeGeorge (61.224.191.80 台湾), 08/03/2020 13:23:06
3F:→ fortis323 : 坏很久了,个人认为应该是要接球之後直接得分才算 08/03 13:23
4F:推 jxxnlaihong : 为了数据好看 08/03 13:24
5F:推 tottoko0908 : 运两次内都算助攻 我觉得标准一致就还好啦 08/03 13:24
6F:→ lineage01000: 那传出中距离大空档 对手禁区扑出来 pump fake後退 08/03 13:24
7F:→ lineage01000: 一步三分球算不算 08/03 13:25
8F:→ lineage01000: 一样pump fake运一下 08/03 13:25
9F:→ pounil : 组织能力好本来就不等於高助攻 08/03 13:26
10F:嘘 f77928 : 路人打球的习惯烂要牵拖Lebron,那以前屁孩拿球就 08/03 13:26
11F:→ f77928 : 原地crossover自干要不要牵拖Iverson? 08/03 13:26
12F:→ motoman : 传统数据失真问题 其实不只篮球这样 08/03 13:27
13F:推 Joey1999 : 路人大部分都学路人之王Curry吧,很少学LBJ的 08/03 13:27
14F:→ w820322a : 逻辑不太对 助攻条件严格才会说接球要出手,条件这 08/03 13:28
15F:→ w820322a : 麽松随便都有助攻也不需要靠北啊 08/03 13:28
16F:推 oFranko : 又没差 能赢球在意数据干嘛 08/03 13:28
17F:推 YCTING : FIBA的认定好一点点,不过纪录者主观影响还是很大。 08/03 13:28
18F:推 cidcheng : 因为现在助攻是认定找到进攻机会就给了 08/03 13:28
19F:→ stark841117 : 你不该用助攻数来判断一个人的组织能力 08/03 13:29
20F:→ HoshiRyou : 这问题少说问了15年 08/03 13:30
21F:→ stark841117 : 防守篮板跟助攻本来就会有水分在 08/03 13:30
22F:→ stark841117 : 所以我们才更该用进阶数据或是实际球赛来评断球员 08/03 13:31
23F:推 ivan24258419: 0如果运个球 就没助攻 谁接到球还敢运 08/03 13:32
24F:→ stark841117 : 不黏球的控卫通常助攻不高,你会说他组织不好吗 08/03 13:32
25F:推 holyhelm : 坏很久了+1 08/03 13:32
26F:→ stark841117 : 而某些球星长时间持球助攻数变高你也不该说他组织好 08/03 13:33
27F:推 pounil : 小朋友学三夹自干要怪谁? 小朋友学乱抛喊犯规怪谁? 08/03 13:36
28F:推 goodnight4Tw: 这样迷迷才能吹捧火箭那两只助攻能力 08/03 13:36
29F:推 mmmn52332 : 真的... 08/03 13:37
30F:嘘 NSYSUheng : 小朋友怪队友关他们两个什麽事... 08/03 13:37
31F:→ pounil : 所以以前的控卫持球时间都很高吧 难道组织就不好??? 08/03 13:37
32F:→ pounil : NBA Show联盟 一堆规则都已经偏向SHOW了 08/03 13:38
33F:推 h129875230 : 这样才能够爽刷数据啊 08/03 13:38
34F:推 ooxxman : 故意的,这样大家爽刷,不然都不传球,但也矫枉过正 08/03 13:38
35F:→ stark841117 : 我是说有些球星助攻高是因为长时间持有球 08/03 13:39
36F:→ pounil : 要找偏正规篮球还是找FIBA吧 08/03 13:39
37F:→ stark841117 : 并不是说长时间持有球的都组织不好 08/03 13:39
38F:推 AnnaOuO : 怎不说是以前太严格== 本来就可以随便改阿 08/03 13:39
39F:→ pounil : 想想看FIBA跟NBA的差异有多少吧 光比赛时间就有差 08/03 13:40
40F:推 unexpect : 就是为了要让传球数据好看啊 真的要严格抓 像NBA这 08/03 13:42
41F:→ unexpect : 种等级的根本没人想传球 08/03 13:42
42F:→ john0421 : 再怎麽刷还是超级难破老史纪录 08/03 13:43
43F:推 goodnight4Tw: Stark 现实就是这些数据还是很被看重 数据摊出来 08/03 13:44
44F:→ goodnight4Tw: 根本没几个人在意水不水 08/03 13:44
45F:推 g987669 : 助攻本来就很难定义,一个fake代一步投篮算助攻很合 08/03 13:44
46F:→ g987669 : 理啊,他的大概念就没有停下进攻步调应该都算,甚至 08/03 13:44
47F:→ g987669 : 你试探步一下拔起来都行啊,这个本来就很主观 08/03 13:44
48F:嘘 sengoddard : NBA打球还要身兼教育屁孩的义务 你要付多少 08/03 13:46
49F:→ stark841117 : g大,是这样没错啦哈哈,数据好看就是帅气 08/03 13:46
50F:推 wilmkingball: 接球後不下球应该才能算,现在太宽松了 08/03 13:47
51F:推 RisingTackle: 放宽好啊,不然连老史车尾灯都看不到 08/03 13:48
52F:推 Russ0116 : 接球不下球才能算也太严苛 那我传个空档三分 射手运 08/03 13:49
53F:→ Russ0116 : 一下调整位置出手 或是快攻前传 接球者运一下收球出 08/03 13:49
54F:→ Russ0116 : 手这样都不算吗 08/03 13:49
55F:嘘 NiuBi5566 : 莫名其妙的文章 结尾还要偷酸球员 08/03 13:49
56F:嘘 HiSop : 自以为的教育 要不要顺便让球员不要说垃圾话和抖肩 08/03 13:55
57F:嘘 cktony : 蛮常看到你在酸老詹,然後现在又发这文,嗯嗯 08/03 13:57
真是辛苦你了,看个球还要记詹酸帐号
58F:嘘 harrybbs : 哇 那小朋友全自干要怪谁啊? 08/03 13:58
59F:嘘 GianniC : 你的文章真的很可笑 08/03 13:59
能够让各位版友开怀大笑是我的荣幸
60F:→ cktony : 为了贬詹无所不用其极还真是辛苦你了 08/03 13:59
我的文里面有扯到西河,登登,怎麽他们的球迷都没像你这麽气啊
61F:→ GianniC : 因为你所谓组织好的球员 进攻威胁没有你列的球员高 08/03 14:00
62F:嘘 yellowbooky : 想酸球员而已,装讨论吧 08/03 14:00
63F:→ cktony : 我才觉得小朋友投篮姿势都还没练好八成都在投三分才 08/03 14:00
64F:→ cktony : 真的学坏勒,看了都想笑 08/03 14:00
65F:→ GianniC : 所以创造的机会没有你想像的这麽多 08/03 14:00
66F:→ GianniC : 你要不要看看史塔克顿 魔术强生助攻有多少 08/03 14:01
67F:嘘 JimOBrien : 教育意义(X) 公关政治正确(O) 一切都是生意好吗 08/03 14:03
68F:→ cktony : 是不是老詹要拿助攻王你每天都睡不好 08/03 14:04
69F:推 chinhan1216 : 坏很久了 忘记从什麽时候开始的 最开始的确是从rond 08/03 14:11
70F:→ chinhan1216 : o的助攻数开始注意起 08/03 14:11
71F:嘘 newtypeL9 : 你是有认识台湾哪一个小朋友会在意助攻啦 08/03 14:12
72F:推 takuminauki : 所以SBL大概4-5个助攻就是助攻王阿 08/03 14:12
73F:推 sickle30 : 知道老史魔术有多夸张了吧 08/03 14:12
74F:→ takuminauki : 只有NBA可以11个12个... 08/03 14:12
75F:推 samsam80821 : 其实古早时代就很松了吧 08/03 14:13
76F:嘘 nickalex8689: 没什麽看过小朋友怪队友不出手的,拿球乱干三分的才 08/03 14:13
77F:→ nickalex8689: 是真的多,要讲的话curry要负的责任应该很大 08/03 14:13
78F:→ takuminauki : 其实Kidd或A.Miller 也大概8个多拿助攻王 08/03 14:13
79F:→ takuminauki : 大概是Nash太阳队之後开始暴增的 08/03 14:13
80F:→ takuminauki : 邰智源打国泰女篮 也玩快攻三分 08/03 14:13
81F:→ nickalex8689: 公园小朋友都是拿到球就三分线外直接丢向篮框,出手 08/03 14:15
82F:→ nickalex8689: 之後再喊一声S. Curry,然後乖乖去界外捡球 08/03 14:15
83F:→ Witting : NBA 大概是接球当下是空挡之後有得分就给助攻 08/03 14:25
※ 编辑: KobeGeorge (61.224.180.124 台湾), 08/03/2020 14:28:21
84F:嘘 qsccft123 : 这也能怪NBA 08/03 14:26
85F:推 Kazmier : 之前提出都会被围剿啊。说嫉妒他们支持的球员 08/03 14:26
86F:→ Brucetk : 看看老史以前传给马龙,运一下跳投都算助攻,现在 08/03 14:28
87F:→ Brucetk : 运个四五下也只是刚刚好 08/03 14:28
88F:推 allssddaa : 很多情况虽然接球者有做很多其他动作 但是那都是基 08/03 14:28
※ 编辑: KobeGeorge (61.224.180.124 台湾), 08/03/2020 14:29:29
89F:→ allssddaa : 於助攻者帮他制造出来的机会所做的後续进攻 这样当 08/03 14:29
90F:→ allssddaa : 然还是该算助攻阿 08/03 14:29
91F:嘘 kickvsbrad : LBJ WESTBROOK?? 08/03 14:29
92F:→ shwkz : 快攻时接球运一下上篮进 挺合理 鼓励团队篮球啊 08/03 14:29
93F:嘘 wiserLBJ : 太客气了 08/03 14:29
※ 编辑: KobeGeorge (61.224.180.124 台湾), 08/03/2020 14:32:55
94F:→ NSYSUheng : https://i.imgur.com/GFoMrdt.jpg 08/03 14:30
95F:→ shwkz : 像接到球在那边运来运去 谁都不想传给你吧 XD 08/03 14:30
96F:→ NSYSUheng : 从这张图来看 不算远古时代 从NBA/ABA合并後 08/03 14:31
97F:→ NSYSUheng : 进球转化为助攻的比例 最高的反而是80年代~21世纪初 08/03 14:31
98F:→ NSYSUheng : 而被认为助攻认定更宽松的现在 其实根本不算高比例 08/03 14:32
99F:→ NSYSUheng : 更别说现在团队篮球的概念更加盛行 单打比例更低 08/03 14:32
100F:推 smallblack : 学校比赛运球就不算助攻,队友传球快攻,我运一下上 08/03 14:32
101F:→ smallblack : 篮後就不算助攻了 08/03 14:32
102F:→ NSYSUheng : 结果进球转化为助攻的比例却反而比单打多的时代低? 08/03 14:33
103F:→ NSYSUheng : 我认为只不过是现在有更多管道可以看到球赛 08/03 14:33
104F:→ NSYSUheng : 社群网站又常剪辑这类型的影片 才会加深这个印象罢 08/03 14:33
105F:→ NSYSUheng : 了 08/03 14:34
106F:嘘 newtypeL9 : 以前看林来疯时期的助攻,就常看到这种接球後假动作 08/03 14:43
107F:→ newtypeL9 : 切入上篮也算助攻的了,并没有越放越宽,一直很宽 08/03 14:44
108F:嘘 david8840505: 觉得标题不错 但小朋友耍屁怪NBA是? 那小朋友乱投 08/03 14:44
109F:→ david8840505: 三分是不是也要怪curry 08/03 14:44
110F:→ Brucetk : 认真说,目前真的是被nba玩坏了,Fiba连假动作造成 08/03 14:45
111F:→ Brucetk : 的空档跳投,即使没运球都不能算助攻 08/03 14:45
112F:嘘 mouz : 小朋友打球怪LBJ,那队上有死不传球自干王要怪KOBE 08/03 14:48
113F:→ mouz : ? 08/03 14:48
114F:嘘 NSYSUheng : 而且我觉得你上纲的有点夸张 08/03 14:51
115F:→ NSYSUheng : 说的好像LBJ跟Westbrook很常因为队友不出手吼队友 08/03 14:51
116F:→ NSYSUheng : 再说有些球都出现空档了 不出手本来就有问题 08/03 14:52
117F:推 phf5566 : 怎麽那麽多詹迷这麽生气气啊 08/03 14:56
118F:嘘 cactus1021 : 关小朋友啥事 08/03 14:57
119F:嘘 kkb512sk : SBL传出去队友都投不进是要怎刷助攻 08/03 15:09
120F:嘘 Ioreth : 阅 08/03 15:26
121F:嘘 callme76 : 哪来一堆这种小朋友让你遇到 08/03 15:37
122F:嘘 BC0710 : 倒数第二段毁了这篇 08/03 15:42
123F:推 TaksNo7 : 补充一下,NBA的助攻很大比例考虑到接球者接到球後 08/03 15:46
124F:→ TaksNo7 : 是否一直将投篮作为唯一选择。所以接球後无论是低 08/03 15:46
125F:→ TaksNo7 : 位假晃或三分假动作後出手,只要记录台认为球员拿 08/03 15:46
126F:→ TaksNo7 : 到球後就只有干进篮框这个选项就容易给助攻。反之球 08/03 15:46
127F:→ TaksNo7 : 员接球後三胁再跳投,即使没有运球时间也很短,但因 08/03 15:46
128F:→ TaksNo7 : 为中间有再传球的意识出现,就可能不给助攻。 08/03 15:46
129F:嘘 dunkmaniac : ... 08/03 15:50
130F:嘘 verame : 传球出去队友不出手 跟助攻定义广是两回事 08/03 15:52
131F:推 BL4CK : 我只看过小朋友学Curry的,学龟的助攻还真的没看过 08/03 15:53
132F:嘘 OforU : 你只是眼红LBJ助攻高而已吧 08/03 15:55
133F:嘘 yellowbooky : 有个问题,现在小朋友有在算助攻的? 不是只算得几 08/03 15:57
134F:→ yellowbooky : 分而已吗 08/03 15:57
135F:推 WinShot : 记录台多记Rondo助攻的前几场其实才发生过漏记Rondo 08/03 16:00
136F:→ WinShot : 助攻,只是一般人不会注意漏记 08/03 16:00
137F:嘘 applesck : 为酸而酸 08/03 16:03
138F:→ smallox : 觉得还好,标准有固定就好 08/03 16:10
139F:推 phf5566 : 认真回 助攻主观因素占比太高 实际参考性当然就很低 08/03 16:14
140F:→ phf5566 : 只是我还是觉得很多詹迷不用那麽气 詹迷在酸别的球 08/03 16:16
141F:→ phf5566 : 员的时候没有比较少 08/03 16:16
142F:推 MSEstar : 同意之致 08/03 16:19
143F:推 justicelaw : 我还真的没看过球场有几个在学姆斯的 08/03 16:40
144F:→ justicelaw : 屁孩通常最爱投三分 不会学姆斯 08/03 16:41
145F:推 GoodDonkey : 以前Nash、Kidd的助攻货真价实,现在灌水联盟 08/03 16:54
146F:推 peace1way : 楼上,其实以前的助攻就没多货真假实了....... 08/03 16:57
147F:→ peace1way : NBA对於助攻的判断宽松很久了 不是最近几年才有的事 08/03 16:57
148F:推 Cishang : 底线发球运过半场进攻得分应该也可以算助攻 08/03 17:17
149F:嘘 w3955931236 : 随便怪 08/03 17:48
150F:推 AixStyle : 这样酸酸才可以说贵古贱今 08/03 18:07
151F:嘘 a3221715 : 黑名单日常 08/03 18:08
152F:推 power2618 : 老史:你各位继续讨论,我还有事情要忙 08/03 18:11
153F:→ micbrimac : 这几年真的无敌扯 晃人过人完才投的球也算助攻... 08/03 18:13
154F:推 bluemei : 助攻判定真的坏超久了 超赛RONDO时就很多人提到 08/03 18:27
155F:推 b9606022 : 这个情形很久了阿哈哈 08/03 18:37
156F:嘘 BET365 : nba都在精算 何来教育意义? 08/03 18:38
157F:嘘 bubblefree : 小朋友只会怪队友自干吧= = 08/03 18:43
158F:推 geniuseric : 所以老史那个历史第一助攻王的头衔不太可能有人能 08/03 18:44
159F:→ geniuseric : 挑战了 08/03 18:44
160F:嘘 sasakihiroto: 花式酸球员 不错 08/03 18:56
161F:嘘 cktony : 呵呵前几年不讨论助攻,硬要选今年 08/03 18:57
162F:推 gm79227922 : 龟龟: 08/03 19:16
163F:嘘 ZZZZ9999 : 你以为某龟大三元MVP怎麽来的 08/03 19:31
164F:推 iecdalu : 帮补血,某些人当初酸软豆酸很爽,原po提到关键字就 08/03 19:37
165F:→ iecdalu : 开始双标了 08/03 19:37
166F:推 MK47 : 这数据本来就意义不大 助攻的价值国外讨论很多尼了 08/03 19:50
167F:→ raku : 後面认定太宽松无误 08/03 21:00
168F:嘘 KarlTowns : 你确定他传给JR的空档,JR都有进吗? 08/03 21:02
169F:推 goodnight4Tw: 一堆詹粉崩溃 笑死 08/03 21:04
170F:嘘 deanisme : 以前80末快90初那个助攻标准才是宽吧 一堆人不论单 08/03 21:26
171F:→ deanisme : 场还是季均助攻数字都洗得很漂亮 一堆现在难以想像 08/03 21:26
172F:→ deanisme : 的助攻数字 08/03 21:26
173F:推 chinhan1216 : 助攻应该要照FIBA那样判定 08/03 21:26
174F:推 patrickc : 坏很久了吧 连2K助攻也超宽十几年了 08/03 21:27
175F:→ patrickc : NBA助攻比FIBA宽已经讲很久了 08/03 21:28
176F:推 eessddy : 怎麽有人很气XDD 08/03 22:18
177F:推 Scion : 看不懂詹迷在气什麽耶,爱对号入座 08/04 00:22
178F:嘘 trickart : 老詹吼队友不出手 跟 助攻很宽松 有什麽关系? 08/04 00:28
179F:推 gaexpa058352: 有空档该出手不投 被喷活该 08/04 00:45
180F:推 Bob101301 : nba真的有教育意义吗 08/04 02:11
181F:推 Playonenight: 货真价实勒 假球迷闭嘴好吗 看过太阳当年比赛你敢 08/04 02:15
182F:→ Playonenight: 说助攻给很严喔 08/04 02:15
183F:推 yankslakers : 真的太宽松了! 08/04 04:54
184F:嘘 Eligor41 : 扯到小朋友就多了吧 08/04 10:22
185F:推 allenthai : 跟着时代演进,也没什麽不好的 08/04 14:53
186F:→ bighorse0 : 太难算了 08/04 16:36
187F:→ jhihheng : 没玩过2k哦 传给你从半场运过去灌篮也是助攻 08/13 09:35







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