作者WashableID (三叶虫)
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标题Re: [讨论]不懂为什麽大家不肯承认LBJ已超过乔单= =.
时间Fri May 19 00:33:36 2017
※ 引述《ZZZZ9999 (神龙的弟弟)》之铭言：
: 如题
: 今天在跟我一些乔丹迷聊天
: 我提到 LBJ 其实已经超越乔单了 他们对这说法都非常不认同
: 直到我列出数据他们才不得不承认
: 今年 LBJ 才 32 岁，已经拿到 3 个冠军、4 个年度 MVP、3个 FMVP
: 9 次第一阵容，总得分也已经 28787 分了(史上最年轻)
: 反观桥丹，32 岁时也拿了 3 个冠军、3个 FMVP，但是年度 MVP 却只有 3 个
: 第一阵容只有 7 次，总得分才 24489 分
对呀，有很多人会用MJ从没输过总冠军赛，
反观LBJ目前在总冠军赛只有3胜4败来说嘴，这种说法根本就科科，
事实上这只是证明了MJ更常在总冠军赛前就被淘汰而已，
32岁前的LBJ在13个球季中拿到三座冠军，四座亚军，
32岁前的MJ在10个球季中拿到三座冠军，零座亚军，
居然有人认为零座亚军>>>>>>>>>>>>>>>四座亚军？？？ 这啥逻辑啊！！！
: 而且要不是大家早已习惯 LBJ 现在的数据
: 不然我觉得年度 MVP 有好几次应该是 LBJ 拿才对= =....
: 其他很多比赛的数据就不列了...
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1F：→ gazelle74 : 总亚军数乔神的确远远不如喇叭沾 05/19 00:35
2F：嘘 baozi : 这逻辑没错 推一个 05/19 00:35
3F：嘘 Beef : 再反串下去詹酸会咬饵咬到嘴酸喔^.< 05/19 00:36
4F：推 ltou : 32岁MJ就只打了10年而已啊! 不是用年纪看的吧! 不然 05/19 00:36
5F：→ ltou : 你大学毕业就不工作，10年之後可以直接应徵总经理 05/19 00:36
6F：→ ltou : 吗? 05/19 00:36
7F：推 oliveric : LBJ太强 东区太弱 躺进冠军赛 05/19 00:36
8F：→ hssz : 但MJ就是生涯6MVP6FMVP，现在LBJ只达标一半而已 05/19 00:36
9F：→ wurenben : 你赢了,比亚军数乔舟还真不如喇叭 05/19 00:37
10F：推 leiu : 乔丹比较帅就完胜了 05/19 00:37
11F：嘘 loverxa : 反串弱弱的 应该拿奥运当例子 3金4银选手>>>3金选手 05/19 00:38
12F：嘘 trylin : 更常在总冠军赛被淘汰 结果6冠 请问你几冠 ? 05/19 00:38
13F：推 a1018600 : 其实亚军数量还是能参考一下 05/19 00:38
14F：推 aidsqian : 有人在比亚军的吗？？ 05/19 00:39
15F：→ yankees733 : 姆迷说超越MJ你敢嘴? 05/19 00:39
16F：→ sallyhelp : 姆斯是亚军数量的亚军王阿 05/19 00:39
17F：嘘 Liaocavalier: 反串回反串 玩的很开心哦 05/19 00:39
18F：嘘 cjan : 吵死了 整天战来战去 觉得他比不过的人还是觉得 05/19 00:40
19F：→ cjan : 他比不过 没什麽好在那谈的 啊转组队拿冠这种走 05/19 00:40
20F：→ cjan : 捷径的方法是要怎麽让人觉得他比乔丹强呢？ 想当 05/19 00:40
21F：→ cjan : 年在热火 他的好兄弟一个老一个伤 就急着逃到骑 05/19 00:40
22F：→ cjan : 士队组另一团 这种情操是要怎麽跟乔丹比 美其名 05/19 00:40
23F：→ cjan : 说返乡拿荣耀 丑其名就是抱更大团 05/19 00:40
24F：嘘 mariandtmac : 我怎麽看都是反串在说 结果某些迷高潮 05/19 00:40
25F：→ paso : 兄弟:哎呀 有人比我们三上优雅更厉害 05/19 00:40
26F：推 XinT : 你逻辑是对的,但做为lbj支持者觉得现在还是比不上MJ 05/19 00:40
27F：嘘 MJ23 : 05/19 00:42
28F：嘘 youga : 用32岁比好像是这样没错 但人家继续拿了三座阿.... 05/19 00:45
29F：→ gangrel : 詹军亚 05/19 00:45
30F：推 manuginobii : 事实推 根本陷入亚军盲点 05/19 00:45
31F：→ youga : 如果LBJ能接下来三年继续三座总冠 拿出来讲才有意思 05/19 00:45
32F：嘘 ycix : 现在东区跟以前东区 是要比什麽 05/19 00:45
33F：→ manuginobii : 再拿三座 绝对就是超越了 不过现在还没 05/19 00:46
34F：→ ms0545173 : 今年冠军大家就会承认了 可惜不太可能 05/19 00:46
35F：→ iamaq18c : 废文连发 05/19 00:47
36F：→ mikeneko : 呵呵东区呵呵 05/19 00:49
37F：推 youngxd : 讲实在的 今年夺冠的话真的算是和乔丹不相上下了 深 05/19 00:51
38F：→ youngxd : 的 05/19 00:51
39F：推 XinT : 觉得如果是真的lbj支持者，还是别急着拿mj来比 05/19 00:53
40F：嘘 zombi : 老乔32岁前的10季里有一季断腿只打18场一季刚回来 05/19 00:53
41F：→ zombi : 打17场，怎不说98年以前老乔打满的11季和詹今年以前 05/19 00:53
42F：→ zombi : 打满的13季来比...根本欠嘘 05/19 00:53
43F：→ zxc787848 : 可以等退休再比 也不迟^^ 05/19 00:53
44F：推 wj1009 : 如果以数据来看lbj算无人能敌 05/19 00:54
45F：→ wj1009 : 但是mj的伟大在於带起了nba的风潮 05/19 00:54
46F：→ wj1009 : lbj再伟大都是踩在mj的肩膀上 05/19 00:55
47F：嘘 lucas0329 : 如果当初没这麽投机取巧，今天根本没得酸，但如果没 05/19 00:55
48F：→ lucas0329 : 投机取巧，成就应该也无法超越老大 05/19 00:55
49F：推 AquaX : 个人能力真的不相上下 LBJ体能条件甚至更好 可是如` 05/19 00:56
50F：→ AquaX : 成就或伟大，MJ目前还是NBA历史第一人。LBJ退役时再 05/19 00:56
51F：→ hssz : 老大不也就是投胎投的好到薪资规则改制前的LA 05/19 00:57
52F：→ hssz : 如果是从小城市出发，生涯不知能不能超过Westbrook 05/19 00:57
53F：→ powermountai: 别再吹捧你詹了，恶心 05/19 01:03
54F：→ nomaybe : 原来是在比亚军啊 那就不用嘘了 05/19 01:05
55F：推 aegis43210 : 嗯，今年夺冠再加以後季後赛、例行赛总得分第一 05/19 01:06
56F：推 birdruei : 热火那次实在是永远都会有人嘴他，没办法 05/19 01:06
57F：→ aegis43210 : 才有资格挑战神的位置，今年六月就有答案了 05/19 01:08
58F：推 gsai : 在未来有一天LBJ数据上赢过MJ是可以预见的，只是身` 05/19 01:10
59F：→ gsai : 的心态，LBJ早在多年前就输给了自己 05/19 01:10
60F：→ gsai : 身为运动员的心态，LBJ早在多年前就输给了自己 05/19 01:11
61F：→ jinn66 : 现在是奥运？在比奖牌总数啊 05/19 01:11
62F：→ gcar : 你会记得第二个上月球的是谁吗？XDDD? 05/19 01:13
63F：嘘 hau7341 : 真的...不得不承认MJ的亚军真的<LBJ啊... 05/19 01:15
64F：→ gcar : 有人说LBJ成就不必老大，别闹了，老大已经被海放了 05/19 01:15
65F：→ gcar : ，一个历史排名第十左右的人比前五的能比吗 05/19 01:15
66F：嘘 Tommy92C : 比亚军数的确输了，因为比一定比冠军 05/19 01:18
67F：推 kyle5241 : 姆斯连续三年遇到史上最强球队，乔丹来也打不赢 05/19 01:21
68F：→ kyle5241 : 可是姆斯却赢了 05/19 01:22
69F：推 burdette : 姆斯强的地方是可以连续七年打进东区冠军 05/19 01:24
70F：推 VCjersey : 要比还是以整个生涯比吧。个人觉得LBJ是有机会可以 05/19 01:34
72F：→ joles : 好进东区冠军赛阿 合体後还剩几支50胜球队？ 05/19 01:35
73F：→ VCjersey : 超越Jordan的但目前还太早何况一个是一直在公牛一个 05/19 01:35
74F：→ fantasyhorse: 4亚>>>>0亚....好吧 比亚军姆斯大胜!!!.. 05/19 01:36
75F：→ VCjersey : 却在救赎後寻求连霸，是很有故事性，但和Jordan比生 05/19 01:36
76F：→ VCjersey : 涯的历程没Jordan赏心悦目 05/19 01:37
77F：→ j0618204 : 史上最强？73+no champion，颗颗 05/19 01:40
78F：推 FlashMan : LBJ常常叫1号位防守球员过来挡人换防 专打瘦小球员 05/19 01:43
79F：→ FlashMan : 大家有印象MJ会这样干吗? 05/19 01:43
80F：推 SHetler : 光是组团就输了还比==一个带出pippen开始无敌 一个 05/19 01:46
81F：→ SHetler : 出走组3巨头却无法年年连霸还要二次转队找新团员 05/19 01:46
82F：→ SHetler : 光竞争意识就差一截了 不过也算是带起新趋势啦 05/19 01:46
83F：嘘 joles : 他就是靠体能吃篮下撑住的FG 当然要大打小 外线上 05/19 01:46
84F：嘘 louise13 : 少打三个球季还不抱团 05/19 01:47
85F：推 joles : 次有个腿迷说三分线四成XDD 今天1-6实际上外线就 05/19 01:48
86F：→ joles : 是不稳定，包含中长距离都不算稳定。靠体能吃篮下 05/19 01:49
87F：→ youga : 今天一场1-6你就能嘴不稳定 korver也是1-6咧 05/19 01:57
88F：推 Peter521 : 等lnj退休再盖棺论定吧，目前6冠>>3冠4亚 05/19 01:58
89F：→ Peter521 : lbj 05/19 01:59
90F：→ youga : 要嘴也拿个比较有效的数据再来嘴好吗? 05/19 01:59
91F：推 wtgcarot : 报腿就不用比了，谢谢 05/19 02:00
92F：→ hssz : 带出Pippen这种古早网路谣言都可以当真？ 05/19 02:04
96F：→ joles : 他就真的一堆打篮下啊 看看出手比例和其他的命中率 05/19 02:07
97F：推 rahim1211 : 90年代的亚军王崔斯勒表示欣慰 05/19 02:07
98F：嘘 joles : 中长外线不稳有讲错？ 这是一季 05/19 02:08
99F：推 rahim1211 : 乔舟找84梯抱腿的话就...... 05/19 02:09
100F：嘘 joles : 你也可以算一下 今天几球是在篮下进的 比MJ强？？ 05/19 02:11
101F：→ youga : 本来就没人觉得LBJ神射手 但你用一场1-6推论就是有 05/19 02:11
102F：→ youga : 问题啊........ 05/19 02:11
103F：→ youga : 准如korver也会1-6 curry也有过0-10 单场数据无意义 05/19 02:12
104F：→ shwkz : 这样思考也是有道理啦 不过詹酸是不会承认亚军的 05/19 02:13
105F：→ atking : 他在没有比对手优势非常多的阵容时被修理的超惨 一 05/19 02:18
106F：→ atking : 点都不认为他的统治有达到历史级 逃跑组大团倒是历 05/19 02:18
107F：→ atking : 史第一名 05/19 02:18
108F：→ youga : 大概跟勇士比算优势很多吧... 05/19 02:19
109F：嘘 STRO : 我认为LBJ是现役第一人，甚至可能会成为历史最强小 05/19 02:23
110F：→ STRO : 前锋，但你这篇逻辑错误根本在帮他招黑吧 05/19 02:23
111F：→ atking : 目前现役第一人没问题 历史第一小前锋？带队打到後 05/19 02:34
112F：→ atking : 来都被修理 连逃两次组大团 这样是要怎麽跟大鸟比 05/19 02:34
113F：→ DYTwu : 可怜 05/19 02:54
114F：嘘 spadenet : 这种垃圾文章你怎麽好意思po? 05/19 02:56
115F：→ nba5723 : 总亚军老大也比不上喇叭詹 05/19 03:14
116F：嘘 demiurge0619: 姆斯32岁前没转队会有几座冠军呢？在西强东弱时代， 05/19 03:14
117F：→ demiurge0619: 东冠也就是所谓的亚军还真的很有挑战性啊~~~ 05/19 03:14
118F：推 naslin : 现在的骑士没有LBJ也是过东冠啦丶组那麽大团比什麽` 05/19 04:39
119F：→ naslin : 位 05/19 04:39
120F：嘘 brate : 光逃跑两次组团就什麽都不用比了 05/19 04:44
121F：推 s0143579 : 别忘了 kobe说过亚军只是头号输家 05/19 04:57
122F：推 f1317913 : 你拿亚军 我服了 05/19 05:38
123F：→ Emask : 推推推 05/19 06:16
124F：→ sam28711 : 谁跟你算亚军 05/19 07:08
125F：推 gakuto : 这篇逻辑本来就没错 就像奥运得到3金4银 05/19 07:25
126F：→ gakuto : 绝对赢过3金0银 05/19 07:25
127F：→ gakuto : 虽然我也觉得Jordan比较强 但是酸亚军的超恼 05/19 07:26
128F：→ gakuto : 逻辑烂到炸裂 05/19 07:27
129F：推 mathrew : 逻辑不错 XDDD 05/19 07:27
130F：→ valve1111 : 把乔丹他们算抱团好了 问题是人家抱到两个三连霸六 05/19 07:27
131F：→ valve1111 : 冠还跑去打棒球 姆斯抱到什麽? 抱团还抱输 自己刷 05/19 07:27
132F：→ valve1111 : 数据倒是第一人 05/19 07:27
133F：→ gakuto : 要提Jordan比较强的论点 像是前面说的 05/19 07:27
134F：→ gakuto : Jordan比较晚近联盟这个就比较有逻辑 05/19 07:28
135F：嘘 gwaykuo : 靠雷枪厄文各偷了一冠不然应该1胜6败 噢 还有the跨 05/19 07:28
136F：→ gakuto : 而且真正要比生涯成就 现在根本没有办法比 05/19 07:29
137F：→ gakuto : LBJ生涯还没结束 但你说32岁累积的成就 05/19 07:29
138F：→ gakuto : 说真的 LBJ不输Jordan这是可以讨论的 05/19 07:30
139F：→ gakuto : 虽然说LBJ比较早进联盟 累积数据吃香 05/19 07:30
140F：→ gakuto : 但18岁进联盟 对平均数据其实一般来说会打折很多 05/19 07:31
141F：→ gakuto : 像Kobe 嘎内 也无法在高中刚毕业的年纪打出好数据 05/19 07:32
142F：→ gakuto : LBJ能一进联盟就一直有稳定输出 也是他实力一部分 05/19 07:32
143F：→ gakuto : 但之所以我说Jordan还是较强 是因为他32岁後还拿了 05/19 07:34
144F：推 valve1111 : 我也觉得LBJ有超越乔丹的地方 很多人都有超越乔丹 05/19 07:34
145F：→ valve1111 : 的地方 但历史地位第一人 我觉得很难 05/19 07:34
146F：→ gakuto : 三冠 就机率来说 一个球员32岁以後 未来生涯还能拿 05/19 07:34
147F：→ gakuto : 三冠的机率不高 但如果LBJ未来真的还能再拿三冠 05/19 07:35
148F：→ gakuto : 说真的我觉得客观来看 LBJ是超越Jordan 05/19 07:35
149F：→ gakuto : 但目前还有一段距离 05/19 07:35
150F：→ gakuto : 至於抱腿跟三连霸 我觉得只是观感问题 05/19 07:36
151F：→ gakuto : 跟整体评价不应该纳入 05/19 07:36
152F：→ gakuto : 组团 跟本身球队刚好就很强 两个我觉得没差 05/19 07:37
153F：→ gakuto : 三连霸 跟分散夺冠 我觉得也没差 05/19 07:37
154F：→ gakuto : 理由是 三连霸表示 那几年"球队"状态大好且稳定 05/19 07:37
155F：→ gakuto : 所以趁着势头连拿三冠 05/19 07:38
156F：→ gakuto : 分散夺冠也有他强的地方 表示 带不同的球队组成 05/19 07:38
157F：→ gakuto : 都一样能夺冠 表示跟团队搭配性好 05/19 07:39
158F：→ gakuto : 可以适应不同环境和教练战术 都能带领球队夺冠 05/19 07:39
159F：→ gakuto : 冠军就是冠军 除非有证据显示依靠作弊 05/19 07:39
160F：→ gakuto : 例如吃禁药 或贿赂打假球 否则冠军就是冠军 05/19 07:40
161F：推 gakuto : 说真的Jordan有一个压胜的是故事传奇性 05/19 07:42
162F：→ gakuto : 魅力、帅气度 天时地利人和的时代英雄感 05/19 07:43
163F：→ gakuto : 对联盟推展到世界的贡献 这些大概前无古人後无来者 05/19 07:44
164F：嘘 hygen : 耶~姆斯4个总亚军大胜MJ0个 05/19 08:01
165F：推 naslin : 抱腿和分散夺冠没差？好笑 05/19 08:02
166F：→ naslin : 组团拿冠就是对自己的球队没信心了，说有领导能力？ 05/19 08:03
167F：推 CYN0181 : 照ga这麽说，难怪现在都流行抱腿了呵呵 05/19 08:07
168F：→ whitecow : 反串的不错...狂打脸LBJ球迷 05/19 08:28
169F：→ ejnfu : 抱腿还讲的理直气壮… 05/19 08:28
170F：→ ejnfu : 抱腿就是认为自己无法在母队打拼夺冠，这样跟伟大扯 05/19 08:29
171F：→ ejnfu : 不上一点关系 05/19 08:29
172F：嘘 xxplayss : 有眼睛看都知道谁打球比较强 05/19 08:30
173F：→ ejnfu : 老实说我个人觉得德老那冠比姆斯三冠还纯，可惜NBA 05/19 08:31
174F：→ ejnfu : 只问冠军，不问过程，这也造成目前抱腿风气盛行。 05/19 08:31
175F：→ ejnfu : 在世界上应该找不太到其他团体球类运动评价运动员这 05/19 08:32
176F：→ ejnfu : 麽看重冠军数了 05/19 08:32
177F：推 chimori : 最後一句酸度爆表 05/19 08:33
178F：→ ejnfu : 光是想到KD抱腿到勇士组这麽强一团，给他轻松拿个二 05/19 08:36
179F：→ ejnfu : 连霸的话，历史地位瞬间飙涨就觉得好笑 05/19 08:36
180F：→ askewkimo : 姆斯比较强 打球像打电动一样~可以一直买明星球员 05/19 09:05
181F：嘘 kimikott : 白痴。。。 05/19 09:09
182F：推 gakuto : 这是个人观点阿 一个是运气好 所在球队本身 05/19 09:16
183F：→ gakuto : 教练跟队友就超强 说穿了就是运气好 05/19 09:16
184F：→ gakuto : 且篮球光靠一个人本来就不可能夺冠 05/19 09:17
185F：→ gakuto : 一个球员的影响力就是看 有他和没他 胜率差多少 05/19 09:18
186F：→ gakuto : 没骑士的LBJ已经证明了根本超废 没Jordan的公牛 05/19 09:18
187F：→ gakuto : Jordan第一次退休时 皮本带队至少季後赛了 05/19 09:19
188F：→ gakuto : KD你要比较的话 一样啊 雷霆没KD 至少也有季後赛 05/19 09:21
189F：→ gakuto : 季赛胜率也不至於差太多 这是简单的核对方式 05/19 09:21
190F：→ gakuto : 有某球员和没某球员时 这两季去比较球队胜率 05/19 09:22
191F：→ gakuto : 季後赛走多远 就可以知道该球员贡献度 05/19 09:22
192F：→ gakuto : 但组团观感不佳也是事实 05/19 09:23
193F：→ gakuto : 季後赛变得不好看 像今年这样真的满无聊的 05/19 09:23
194F：→ gakuto : 这也是事实 05/19 09:23
195F：→ gakuto : 但其实这应该从制度面去检讨 05/19 09:24
196F：→ gakuto : 还有对球员评价 是否太重视冠军数 05/19 09:25
197F：→ gakuto : 你一方面重视冠军数 一方面又不能转队 05/19 09:25
198F：→ gakuto : 变成球员怎样做都不对 事实是单核球员不可能独力 05/19 09:26
199F：→ gakuto : 夺冠 所以运气不好队友教练弱的球员 05/19 09:27
200F：→ gakuto : 要嘛无冠被酸 要嘛转队被酸 看选哪种而已 05/19 09:27
201F：推 airbear : 今年要说骑士组团也是很扯吧... 05/19 09:28
202F：→ airbear : 说到底骑士这批球员扣掉LBJ撒出去给东西任何一队 05/19 09:29
203F：→ airbear : 大家觉得打了赢马刺勇士嘛 05/19 09:29
204F：→ airbear : KI跟LOVE都给青赛好了 你觉得青赛打得赢嘛 05/19 09:31
205F：推 gakuto : 现在如果不讨论LBJ好了 假设未来有一个球员 05/19 09:33
206F：→ gakuto : 能力实质上比Jordan强 假设Jordan95 他100 05/19 09:33
207F：→ gakuto : 但是假设他的球队队友万年都很弱 GM弱 教练弱 05/19 09:34
208F：→ gakuto : 那我问你们 他要怎麽做才有任何机会 生涯成就 05/19 09:34
209F：→ gakuto : 真的比Jordan好? 05/19 09:34
210F：推 airbear : 即使未来球员有人四连霸也不会超越MJ啊 05/19 09:35
211F：→ airbear : 他就是一个新的标的 05/19 09:35
212F：嘘 internate100: .... 05/19 09:35
213F：→ airbear : 最简单的方法就说那个时代没强者就好 05/19 09:37
214F：→ airbear : 赢不了足够强的对手就会被酸 05/19 09:38
215F：→ airbear : 当然赢了够强的对手也会被酸 例如勇士 05/19 09:38
216F：推 airbear : MJ已经是最後的救赎了 即使时代不同张飞打岳飞也要 05/19 09:40
217F：推 spg715 : 乔丹没有抱大腿，grant 和pippen 是新人养起来的 05/19 09:47
218F：→ spg715 : 二连霸的罗德曼是很多球队都不敢多用，看之前马刺就 05/19 09:47
219F：→ spg715 : 知道 05/19 09:47
220F：→ spg715 : 再来，乔丹打几个赛季而已？最颠峰的两年跑去打打 05/19 09:49
221F：→ spg715 : 棒球，不然纪录只是这样？ 05/19 09:49
222F：→ spg715 : 詹皇真的很强，但是论第一，仍是乔丹 05/19 09:49
223F：→ mnhyuiop : lbj又没念大学比别人早进4年，你提一些数据有屁用 05/19 10:17
224F：推 Strasburg : 逻辑屌打文组 05/19 11:02
225F：推 BENCH5566 : 酸酸无法接受的现实 05/19 11:12
226F：推 apprendre : 因为NBA没人重视亚军~ 05/19 11:24
227F：→ apprendre : 亚军会有戒指吗?? 05/19 11:25
228F：推 taipeifinest: 腿迷整天酸别队亚军 现在就这麽珍惜哦XD 05/19 11:56