作者leegogo (李狗狗)
看板MobileComm
标题Re: [新闻] Galaxy S23 新机塞「垃圾软体」，系统肥
时间Wed Feb 8 01:28:30 2023
这篇不是事实，外媒原文没有研究就乱喷。
512GB的手机，三星显示系统占了60GB，是单位问题。
一直以来硬碟厂商的512GB是512000000000 Bytes，所以实际上只有约476 GiB的容量。
三星自以为聪明，把单位之间的差距计算成「系统」所占的空间。
也就是说越大的容量，单位之间的差距就越大，「系统」就占越多空间。
所以实际上系统大概占了 57-(512-476) = 21 GB
https://i.imgur.com/AktpX3L.png
※ 引述《knight791211 (三途河的摆渡人)》之铭言：
: 1.原文连结：
: https://tinyurl.com/yc7s6cwj
: 2.原文标题：
: Galaxy S23 新机塞「垃圾软体」，系统肥大占 128GB 手机近半容量
: 3.原文来源(媒体/作者)：
: 科技新报 陈 冠荣
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.173.208.87 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1675790915.A.8C6.html
1F：推 NX9999: 有趣 02/08 01:30
2F：推 supermars: 看到上偏一堆见猎心喜的，就觉得好笑XD 02/08 01:31
3F：→ supermars: 篇 02/08 01:32
4F：→ SPDY: 其实也该要看看/system分割区大小 02/08 01:33
5F：推 abev66: 是这样？！ 02/08 01:33
6F：推 RYZEN: 看起来是这样 512要乘.93 02/08 01:35
7F：→ giraffe4527: 干嘛不直接统一单位就好了干嘛还分1000和1024算 02/08 01:36
因为如果你包装写476GiB，其他厂商写512G，你觉得消费者会买哪个
8F：→ RYZEN: 你各位可以去本机看一下你如果有512ssd系统显示是多少 02/08 01:36
9F：推 LoveMoon: 科普推 02/08 01:37
10F：→ giraffe4527: 系统写个自动换算不难吧 02/08 01:37
三星乱混单位XD
11F：推 ikuiku1919: 硬碟厂用1000进位，系统用1024，让容量越大越跟标示 02/08 01:39
12F：→ ikuiku1919: 差更多 02/08 01:39
13F：→ SPDY: 那个1000/1024早已是整个业界的历史共业了... 02/08 01:40
14F：推 ShibaTatsuya: 推 原来是这样 02/08 01:41
15F：→ ShibaTatsuya: 那三星也是挺天才的 02/08 01:41
16F：→ ShibaTatsuya: 看之後更新会不会把这部分修正了 02/08 01:41
17F：推 RYZEN: 1024Byte=1KByte 1024KByre=1MByte 1024MByte=1GByte,所以 02/08 01:45
18F：→ RYZEN: 512000000000Byte要除3次1024才会是正确的GByte 所以大约 02/08 01:45
19F：→ RYZEN: 是要乘上0.9313才会是正确容量 02/08 01:45
20F：推 chichi8181: 原来如此 02/08 01:45
21F：→ RYZEN: 这应该可以算是硬碟界的偷吃步吧 02/08 01:46
22F：推 NX9999: 感谢Ryzen大 02/08 01:48
23F：推 kirax20a: 没办法 电脑只认得二进位制 与人惯用十进位制 之间的差 02/08 01:51
24F：→ kirax20a: 异造成的…历史共业？ 02/08 01:51
25F：推 abev66: 你讲的是对的，我看了一下，真的是这样... 02/08 01:52
26F：→ abev66: 然後，Pixel也是这样在算，所以不是三星自作聪明，是 02/08 01:53
27F：→ abev66: Google 就是这样算... 02/08 01:53
原来Pixel也是这样算!?
28F：推 RYZEN: 会是1024为单位主要是因为二进制2的十次方，厂商则是用十 02/08 01:53
29F：→ RYZEN: 进位 02/08 01:53
30F：→ RYZEN: 电脑是二进位的世界由0跟1组成，才会有这样的算法QQ 02/08 01:54
31F：→ abev66: 然後Pixel之所以没感觉，是台湾只卖128/256... 02/08 01:54
32F：推 james725twtw: 这是上过计算机概论都该知道的东西w 02/08 01:57
33F：推 SPDY: 所以买个1TB的 无论HDD还是SSD之类 常显示总可用 约为931GB 02/08 01:57
34F：推 RYZEN: 这算是最基础Der 02/08 01:57
35F：→ james725twtw: 会抓着这点黑的人只是在告诉大家他的无知XDDD 02/08 01:58
36F：推 abev66: 所以该篇新闻根本通篇胡说八道... 02/08 01:59
37F：推 max005: 但我看了一下iOS好像就没这问题? 02/08 02:00
对，苹果官网说iOS是直接显示十进位
https://support.apple.com/en-us/HT201402
38F：→ SPDY: 然而实际制造 其实不只931GB 是隐藏拿去当备用替换或OP用途 02/08 02:00
39F：→ SPDY: 我玩东芝的19nm颗粒开卡 取消保留 就开出系统显示128GB可用 02/08 02:02
※ 编辑: leegogo (1.173.208.87 台湾), 02/08/2023 02:08:29
40F：推 abev66: 对耶，如果拿去当保留空间，那写成系统好像也合理 02/08 02:06
41F：→ square4: 1GiB=1.024^3 GB，应该不会有二进位十进位标不清楚的档 02/08 02:08
42F：→ square4: 案管理应用吧 02/08 02:08
43F：推 SPDY: 不过实际做了但保留多寡没规范 美光16nm颗粒就没能开那麽多 02/08 02:09
44F：推 Sipaloy: 这也太瞎，原本的媒体都没看一下这种ABC吗... 02/08 02:19
45F：推 qqq46677: 可以请问图是哪来的嘛？谢谢 02/08 02:28
图来自原文引述的推特
https://bit.ly/40Alp6u
※ 编辑: leegogo (1.173.208.87 台湾), 02/08/2023 02:39:30
46F：推 A791027A: 现在外媒也是一堆考验智商的造谣文，一直乱传三星制程8 02/08 02:41
47F：→ A791027A: g2，还有造谣直放ps5会导致散热液流出也是谣言，因为发 02/08 02:41
48F：→ A791027A: 文者有拆过机但是外媒就是要黑索尼跟三星 02/08 02:41
49F：嘘 dos01: 不就是手机的问题 谁跟你不是事实 02/08 02:52
50F：推 hyghmax1202: 感谢楼上示范@@ 02/08 02:58
51F：嘘 jolor26sou: 事实就是手机里写的系统容量 02/08 03:03
52F：→ jolor26sou: 记者也只是针对看到的照写而已 为什麽会变成乱喷 02/08 03:03
因为系统档就不是60G 这篇还乱推论说128g也会只剩一半
53F：→ jolor26sou: 该检讨的是3星吧 是非可以这样颠倒吗？ 02/08 03:03
55F：推 hyghmax1202: 事实就不是「塞垃圾软体」也不是「系统肥大」 02/08 03:22
56F：→ hyghmax1202: 查证是新闻媒体的责任 02/08 03:26
57F：嘘 jolor26sou: 针对三星自己叙述的系统容量比较可用空间 02/08 03:47
58F：→ jolor26sou: 请问哪里不是系统肥大？ 02/08 03:47
59F：→ jolor26sou: 垃圾软体本来就是见仁见智 用不到就是垃圾 02/08 03:47
60F：→ jolor26sou: 事实就是三星自己乱定义系统空间 02/08 03:47
61F：→ jolor26sou: 使用者还要自己超译了解？ 02/08 03:47
62F：→ jolor26sou: 还是别人家的system也会占60g? 02/08 03:49
63F：推 Arbin: 因为GiB != GB，厂商没有说谎 02/08 04:25
64F：→ Arbin: 会把这两个单位搞混的，最早是Windows 02/08 04:25
65F：→ Arbin: Windows把GB当GiB在标，这也难怪现在一堆人都搞错== 02/08 04:26
66F：→ Arbin: 现在的问题是连Android都跟进 02/08 04:26
67F：→ jyunwei: 「事实就是…」笑死想到之前买二手硬碟吵着退费的 02/08 04:27
68F：推 ray90910: 这篇知识第一次看到欸，所以意思是一般厂商包装卖的128 02/08 05:11
69F：→ ray90910: 、512GB实际上是512GiB，而系统内显示的是GB单位这样吗 02/08 05:11
70F：→ ray90910: ？ 02/08 05:11
71F：推 xoy: 正确推，个人电脑上很多人都知道硬碟标示容量跟格式化後实际 02/08 05:40
72F：→ xoy: 可用容量是两回事，手机也是电脑系统也有一样的状况，就看各 02/08 05:40
73F：→ xoy: 家怎麽解释，三星也不是带头这样标示的 02/08 05:40
74F：推 xoy: 另外就是内建软体不管是不是可以直接删除的应该大都归类在Ap 02/08 05:43
75F：→ xoy: ps的范围，乌龙新闻在炮System本来就搞错方向了 02/08 05:43
76F：→ Zyphyr: 台湾离科普教育还有一段很长的路要走...... 02/08 05:46
77F：推 stormNEW: 有自己买电脑的确实一定知道 02/08 05:55
78F：→ zzahoward: 等等 所以以前中国机塞一堆垃圾软体占空间的其实也是? 02/08 06:30
79F：推 dosiris: 又不是删不掉 02/08 06:40
80F：→ Tahuiyuan: 乾脆修法规定储存装置制造商，一律要标明实际容量。 02/08 07:03
81F：→ horstyle0411: 实际容量是要标扣掉系统的量? 02/08 07:08
82F：→ horstyle0411: 这次主要是神奇的系统计算方式吧，转换有落差应该很 02/08 07:12
83F：→ horstyle0411: 多人都知道 02/08 07:12
84F：推 xoy: 这一点都不神奇，Pixel也是这样标，搞不好安卓预设就是这样 02/08 07:16
85F：→ xoy: 用？ 02/08 07:16
86F：推 weltschmerz: 原来 又是这个搞笑的进位… 02/08 07:32
87F：推 Tahuiyuan: 是指二进位跟十进位的差异，必须标明。原文下面有板友 02/08 07:46
88F：→ Tahuiyuan: 提到ZF4的系统占57GB，大概Android原生公式就是这样， 02/08 07:46
89F：→ Tahuiyuan: 正确显示系统占用的机型是厂商自己修正的？ 02/08 07:46
90F：→ RiverEdge: 128-56.95 也是少很多 02/08 07:47
91F：推 iamchyun: 塞一堆垃圾不一定占空间 占一堆空间不一定只有塞垃圾 02/08 08:03
92F：推 haveastar: 原来如此 02/08 08:06
93F：推 kevin963: 讲这麽清楚了还是有人看不懂 笑死 02/08 08:08
94F：推 xoy: 我其实比较喜欢这种标法，储存系统最重要是让我知道精确的剩 02/08 08:12
95F：→ xoy: 余空间，在手机有5Gb甚至10Gb速度的USB-C後，手机变成我最常 02/08 08:12
96F：→ xoy: 用的随身碟跟备份硬碟 02/08 08:12
97F：推 greg7575: 建议安卓把512GB版本标示为4xxGB才对唷，嘻嘻 02/08 08:15
98F：→ Zyphyr: 楼上是没用过电脑硬碟？ 原始人？ 02/08 08:16
99F：推 xoy: 苹果手机平板电脑上的512GB一样不是512GB 02/08 08:18
100F：推 greg7575: 去跟其它用户解释呀，骂我你会爽？ 02/08 08:20
101F：推 avans: 推 如果这是事实，那就很有趣了，三星应该标示清楚点xd 02/08 08:20
102F：→ greg7575: 人家卖硬碟的都有在容量後面写小字：依进位ooxx的 02/08 08:20
103F：→ greg7575: 建议安卓跟苹果都写清楚一点啊 02/08 08:21
104F：→ greg7575: 隔壁苹果128GB，系统吃25GB。就问你安卓在干嘛齁 02/08 08:22
105F：推 xoy: 苹果128GB，系统直接说总容量小於128GB，先换算扣掉了，安卓 02/08 08:29
106F：→ xoy: 系统一样实际上是2xGB左右，扣在哪里的差异而已，主要是剩余 02/08 08:29
107F：→ xoy: 空间两家都没骗你 02/08 08:29
苹果不用先扣掉，因为现在iOS容量都直接用十进位显示
https://support.apple.com/en-us/HT201402
108F：推 Tahuiyuan: 以二进位清楚标示才能避免争议，但羡慕某些品牌，可以 02/08 08:29
109F：→ Tahuiyuan: 大剌剌地不标，大剌剌地合法灌水，其爱用者还能嘲讽把 02/08 08:29
110F：→ Tahuiyuan: 进位误差算进系统占用的厂商，爱用者有必要把自己搞得 02/08 08:29
111F：→ Tahuiyuan: 像员工吗？花钱要当大爷，不是当人家推销员… 02/08 08:29
112F：推 tsaigi: 有人看不到恼羞乱喷ㄏㄏ 02/08 08:32
113F：→ jackychen122: 之前说苹果都在教育使用者，用三星还不是被教育 02/08 08:35
114F：推 sporocyst: 不太对吧，那这样照算系统大小应该是57x0.93=53GiB，而 02/08 08:37
115F：→ sporocyst: 不是直接扣除512和476的差距。依然很肥大 02/08 08:37
实际上只有476GiB，「512和476的差距」这个不存在的容量被加在系统大小里。
117F：→ iWatch2: 1024-931=93 那这个86是怎回事? 02/08 08:38
931GiB=1000GB不是1024~
118F：推 xoy: 不同容量的Flash GiB跟GB换算要扣掉的数量就不一样，Flash容 02/08 08:41
119F：→ xoy: 量越大扣掉的就越多 02/08 08:41
120F：推 volleywayne: 重点是垃圾软体一大堆 02/08 08:46
121F：推 xoy: 独立的软体容量归类在Apps，不是System 02/08 08:48
122F：推 steven8411: 楼上1tb怎麽换成1024gb的头很痛== 02/08 08:50
123F：推 horb: 这个问题。真的是历史共业 02/08 08:52
124F：→ horstyle0411: 搞不懂干麻上面一个单位，下面又用另个单位，还把换 02/08 08:52
125F：→ horstyle0411: 算的差距算进系统里 02/08 08:52
对 问题就在混用单位XD
126F：→ horb: 错久了就变正确了 02/08 08:53
127F：→ horstyle0411: 系统容量里 02/08 08:53
128F：推 abc0922001: 这种算法，三星也很天才 02/08 08:57
129F：推 xoy: 储存设备用二进位没有错，电脑系统不是只有微软苹果安卓，换 02/08 08:58
130F：→ xoy: 算这件事存在在所有的电脑上，另外档案系统也会有一点差异， 02/08 08:58
131F：→ xoy: 对消费者重要的是还有多少可以用，这个大致上不会骗你 02/08 08:58
132F：推 ssshleo: 这是认知作战吗 02/08 09:26
133F：推 xoy: iOS的做法跟Windows macOS等电脑OS差不多是直接告诉你硬碟经 02/08 09:27
134F：→ xoy: OS格式化後的容量，这包含单位换算跟档案系统的消耗等等，先 02/08 09:27
135F：→ xoy: 扣掉的就是这个，安卓就归到System里 02/08 09:27
以前是这样没错
但现在我的iPad是直接显示总共64GB，就用十进位，可以参考我上面贴的苹果官网说明
136F：推 s800525: 重点是拿来只剩一半能用吧？谁管它怎麽算的 02/08 09:27
重点就是没这回事
137F：嘘 ryu38: 不是啊，你这篇有问题，如果照新闻说的128跟512GB都是占60 02/08 09:31
138F：→ ryu38: GB那不就是储存空间算法的问题 02/08 09:31
所以新闻说的就是错的呀
139F：→ jyunwei: 谁管他？这就是国际通用计算机常识，你就不管吧 02/08 09:32
140F：推 csh810317: 最好都占60G啦，机型不一样怎麽可能系统还一样 02/08 09:37
141F：推 xoy: 128GB有些显示System占用2xGB，显示6x的也有，这要看使用者 02/08 09:38
142F：→ xoy: 装啥了 02/08 09:38
143F：→ xoy: 真要比要拿空机看啦 02/08 09:38
144F：推 Xperia: 推 02/08 09:50
145F：推 gx9900824: 太复杂惹 给Ryzen大大一个推好了 02/08 09:53
146F：推 newline: @57楼 笑死 明明是遵循google的规则 变成三星自己乱定义 02/08 09:54
147F：→ newline: ？ pixel也是如此好吗 02/08 09:54
※ 编辑: leegogo (111.242.39.25 台湾), 02/08/2023 09:55:21
148F：推 xoy: 另一个可能占用System的是复原空间，现在手机整机清除复原後 02/08 09:59
149F：→ xoy: 之前可以删除的内建软体如果跑回来了表示系统有个复原空间还 02/08 09:59
150F：→ xoy: 有这些软体 02/08 09:59
151F：→ leegogo: 128GB显示6x的应该是没开到权限 app跟系统混在一起 02/08 09:59
154F：→ testid: 计算後15-(128-119)=6，跟Pixel比起来三星确实肥大 02/08 10:36
155F：推 sony1733: 没有啦 以前都是二进制在算的 不知道哪一年开始 硬碟厂 02/08 10:41
156F：→ sony1733: 商直接用十进制算 所以造成现在的历史共业 02/08 10:41
157F：推 whhw: 推 02/08 11:02
我并不知道其他品牌是否直接用十进位
160F：→ tomsawyer: 那不就是三星的问题吗 程式乱打 02/08 11:47
161F：推 guogu: 电脑用惯了以为容量都会标实际的 02/08 11:56
162F：→ guogu: 结果看到这篇才去仔细看手机容量还真写128GB 02/08 11:56
163F：推 Neomorph: 看不懂求解QQ 单位换算造成差距 但一开始是怎麽知道三 02/08 12:20
164F：→ Neomorph: 星把换算差距通通归在系统里的 02/08 12:20
165F：→ EPIRB406: 假设标128G，但是实际可用是120G好了，多标的8G就标到系 02/08 12:34
166F：→ EPIRB406: 统这样算起来才会是128G，这样不难懂吧！ 02/08 12:34
167F：推 Ptt911: 诶对诶，没注意到竟然三星是完整128去算 02/08 12:44
168F：推 EPIRB406: 我500G SSD windows只标465G，微软是不是骗我乱打？ 02/08 12:48
169F：→ Neomorph: 我不太懂的是 假设标128但实际120 但原po图中没有显示 02/08 13:00
170F：→ Neomorph: 剩余可用是多少 只看得到已经用多少 怎麽知道差距的8G 02/08 13:00
171F：→ Neomorph: 是归在系统内呢 02/08 13:00
同一个系统 不同容量的机型 系统档差了好几十GB? 差距就是单位换算的差距~
172F：→ greg7575: 10/10 充满教育意义 02/08 13:11
173F：推 cliff2001: 推讲解 02/08 13:36
174F：推 LoveMoon: 有兴趣的可以针对剩余空间塞对应大小档案看看显示结果 02/08 13:40
175F：→ LoveMoon: 我自己是有兴趣知道但是没那麽有兴趣到想自己尝试 02/08 13:40
176F：推 harryzx0: 厂商用1000计算只有熟电脑才知道XD 02/08 13:52
177F：推 ktoaoeex: PC的硬碟有些不懂的人买回来发现容量显示小很多 02/08 14:44
178F：→ ktoaoeex: 手机可能是为了避免这种状况 02/08 14:45
应该是
179F：推 ben1357956: 长知识推 02/08 14:49
※ 编辑: leegogo (111.242.39.25 台湾), 02/08/2023 15:55:53
180F：推 mirage2000b: 人看十进位，电脑看2进位，所以这个无解XD 02/08 15:55
181F：嘘 gggghh69: 智障才会相信真的60gb 02/08 16:13
182F：推 s546654321: 终於看懂了 所以实际476 GiB 系统认为是512GB=512GiB 02/08 19:17
183F：→ s546654321: 这中间不见的被误认为system 02/08 19:17
184F：推 lucyfia: 我外行 但看这篇讲解很有意思 想多了解一些 02/08 21:09
185F：推 lucyfia: 我s22u是256G 系统40G 照上述算法应该是40-(256-238)=22 02/08 21:15
186F：→ lucyfia: 这样对吗?(前面例子都举512 我就直接折半了) 02/08 21:16
187F：→ leegogo: 没错~ 02/08 21:49
188F：推 mainsa: 三星这逻辑有搞笑到 02/09 00:13