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Apple 正式宣布推出自家 Mac 用处理器 效能、效率都大大强化。 Eric Chan 5 小时前 Apple 早已经有自制 SoC 的能力,iPhone、iPad、Apple Watch 的处理器都是他们自 家的出品,累计自今更已经出货 20 亿颗。下一个挑战的领域自然是 Mac,有关的传言 也甚嚣尘上。在今天 WWDC20 上,官方也终於正式确认这新平台,并正名为 Silicon。 Apple 首先是强调开发者是用回原来的 Xcode 来开发新平台的应用,并指能够一口气 汇出能在 Intel 和 Apple 自家平台的版本。而现有的 Mac 应用,就能透过 Rosetta 2 来把应用转换至适用的版本。 在演示里,Apple 工程副总 Craig Federighi 就用了一台搭载了 A12Z,也就是与 iPad Pro 同样的处理器的 Mac 电脑来跑各个高需求情景,包括 4K 画面的即时渲染、 3D 画面的绘制等,用以显示 Silicon 的处理能力并没有逊於现役的。同时,他也透露 了多款常用在 Mac 平台的应用,包括全线 Apple 应用、微软 Office、Adobe CC 套件 等,都已经有 Silicon 适用的版本。 更妙的是,因为 Mac 与 iOS 装置自此会同用一个处理平台,所以 iOS app 也可以原 生、直接地在 Mac 系统里跑,一举增加了 Silicon 版 Mac 系统的可用性。 Apple 表示,他们会用两年的时间来转换,所以在未来的日子还是能够买到 Intel 处 理器版本的 Mac。让开发者预览 Apple Silicon 的 Developer Transition Kit 也会 在本周开放申请,内容会包括一台搭载了 A12Z 的 Mac Mini,让开发者可以试试手。 https://engt.co/3drqgNk 两年的转换时间,大家准备好了吗 -- Sent from Google Chrome on Windows 10 Pro. --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.116.255.63 (台湾)
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1F:推 mtcoat: 多工效能不知道称不称不住影音编辑 06/23 08:28
2F:推 Phenomenon: 两年後没换回 intel 才会考虑 06/23 08:28
3F:推 ACRM2929: 楼上XD 06/23 08:45
4F:→ bme0202: win10搭arm目前还是悲剧,完全不看好mac 06/23 08:51
5F:推 aegis93211: 看到silicon笑出来XD 06/23 08:54
6F:→ TakiDog: 那是windows 他们也没认真搞,只能当网页浏览器 06/23 08:57
7F:→ TakiDog: win10跑高通arm 处处都在模拟,也没看到原生Android App 06/23 08:58
8F:→ TakiDog: 出现XDD 06/23 08:58
9F:嘘 w180112: arm效能这麽差 以後mac高阶不用玩了 06/23 09:01
10F:推 NoneWolf: 苹果的优势是有iOS资源可以直接使用 哪怕开发者不想移 06/23 09:05
11F:→ NoneWolf: 植...不过话说回来微软arm产品只有一款上市吧 又很贵 06/23 09:05
12F:→ NoneWolf: 难怪推不动 06/23 09:05
13F:推 PDH1010: 矽利康? 06/23 09:08
14F:推 vic4807: 这样还能bootcamp? 06/23 09:46
15F:→ YJSai: 不知道显示卡够力吗?跑xcode效能如何 06/23 10:06
16F:推 gragon: A12z够力吗 06/23 10:15
17F:推 cevs: 拜托不能bootcamp 06/23 10:15
18F:推 panjiongkai: 想问个OS是写两套? 一套是ARM 一套是x86? 06/23 10:20
19F:→ krousxchen: mac移过好几次,也做了很多前置作业,就苹果的习惯, 06/23 11:06
20F:→ krousxchen: 我看是不会回头了 06/23 11:06
21F:→ krousxchen: ARM效能差喔?大概又是不知道瓦数吧 06/23 11:07
22F:→ krousxchen: 吃一样的瓦数,ARM只会比x86强 06/23 11:07
23F:推 cevs: 请问苹果使用自制晶片 是为了营利吗 06/23 11:11
24F:→ andrew43: 室内pro user有在计较瓦数吗? 06/23 11:12
25F:推 mikanyosoro: 除了基本的效能那些,自己垂直整合可以控制产品推出 06/23 11:16
26F:→ mikanyosoro: 时间、软硬体可以整合得比较好 06/23 11:16
27F:推 iKelly: 当初power mac g5那两颗涡扇风量堪比吹风机,站在主机後 06/23 11:29
28F:→ iKelly: 方3公尺还感受的到热风,全速运转彷佛喷射机起飞才能把温 06/23 11:29
29F:→ iKelly: 度压下来,後来转intel处理器就没出现过那种夸张的散热系 06/23 11:29
30F:→ iKelly: 统了,现在要转arm处理器,我是持看好的心态啦 06/23 11:29
31F:推 Killercat: Demo那个三个影片的fcx, 跟160万polygen的maya,跑在 06/23 11:36
32F:→ Killercat: A12Z,我是觉得这个算是满有说服力的了 06/23 11:36
33F:→ krousxchen: 要说arm性能差,那就堆料堆到性能变高就好,瓦数也会 06/23 11:37
34F:→ krousxchen: 变高 06/23 11:37
35F:→ Killercat: 如果A12Z能做到这样外加推动那个怪物XDR萤幕 我不觉得 06/23 11:38
36F:→ Killercat: 效能上会有什麽concern 就怕工作软体没跟上而已 06/23 11:38
37F:→ krousxchen: 我是比较好奇到底苹果的显卡能拼的过amd跟nv吗?因为 06/23 11:38
38F:→ krousxchen: 这就跟ARM无关了 06/23 11:38
39F:→ Killercat: 怕的是因为只吃Metal造成Steam游戏死光光吧.... 06/23 11:39
40F:→ Killercat: A12Z的集成GPU是很够力 但是指令很受限的 06/23 11:39
41F:→ Killercat: 另外我相信AMD应该有跟苹果合作弄ARM版本Driver 06/23 11:40
42F:→ krousxchen: OpenGL应该还是会有啦,大概 06/23 11:40
43F:→ krousxchen: 然後我是觉得大概显卡就是用苹果的了,不会是amd 06/23 11:41
44F:→ concord: 从这次的 support list 来看, nv 显卡的机器全部都退场 06/23 11:50
45F:→ concord: AMD 显卡应该是会有驱动支援... 06/23 11:50
46F:→ krousxchen: win10跨arm悲剧是要搞双支援,以後苹果就只有arm,怎 06/23 11:52
47F:→ krousxchen: 麽悲剧? 06/23 11:52
48F:→ pig: 我猜拉到高阶应该还是有点不够力,才会需要时间转换 06/23 12:02
49F:→ pig: 之後再靠堆核心硬拼 06/23 12:03
50F:推 saxon1105: 今天才有arm超级电脑第一新闻XD 堆好堆满 06/23 12:12
51F:→ mikanyosoro: 有OpenGL 但他列入 decrypted 06/23 12:26
52F:→ andrew43: 高阶机还是要外显吧,不然真的推得动多萤幕吗? 06/23 12:30
53F:推 huabandd: 可惜旧版的无法使用iOS app 06/23 12:44
54F:推 lu731015: 期待PR AE的arm版本 还有达芬奇 06/23 12:45
55F:推 PopeVic: 回某楼,arm效能差???你知道 Amazon 的 AWS 已经有提 06/23 12:54
56F:→ PopeVic: 供 arm 的版本了吗? 06/23 12:54
57F:推 tony24334: 有提供就叫效能好?你是不用没用过AWS EC2...... 06/23 13:45
58F:→ tony24334: 你也不看一下实测出来的笑能 06/23 13:47
59F:→ tony24334: ARM有他的优势,但绝对不是效能XD 06/23 13:47
60F:→ chickengod: Amazon Graviton2 有64核, A12z 只有8核 06/23 14:01
61F:推 Killercat: 列入decrypted...er..我猜你想说的是deprecated? 06/23 14:07
62F:→ Killercat: Metal API来讲 很多旧游戏根本不可能支援 06/23 14:10
63F:→ Killercat: 首当其冲应该就是Steam那些旧游戏就是... 06/23 14:10
64F:推 WARgame723: ARM能耗比跟X86比一个在天一个在地 06/23 15:25
65F:推 rickylin: Apple自家设计一款高效能arm就解决了 06/23 17:06
66F:→ rickylin: Apple又不是微软 apple有能力从硬体系统软体全部搞定 06/23 17:06
67F:→ rickylin: 等真正产品出来再论定Arm效能问题吧 06/23 17:07
68F:推 soem: Amazon Gravition2 频率在2.3 GHz,整体效能比AMD EPYC 7742 06/23 17:09
69F:推 panjiongkai: 效能增加 耗能应该也会增加吧 这样跟arm定位好像又不 06/23 17:09
70F:→ panjiongkai: 太一样了? 06/23 17:09
71F:→ soem: 来得差。我对arm的印象是需要更高的频率才有同世代x86的效能 06/23 17:10
72F:推 soem: 如果想要有高阶产品的效能,势必得拉频率或堆更多核心。 06/23 17:11
73F:→ soem: 频率要拉到比intel高,每瓦效能就不会好看;更多核心没有搭 06/23 17:12
74F:→ soem: 配的软体架构,也没办法妥善运用。 06/23 17:12
75F:→ soem: 但影像处理或许需要的是更多核心平行处理,不见得不行。 06/23 17:14
76F:推 chironys: 一句话,apple哪时能生出一颗跟amd 3990 一样效能cpu再 06/23 17:17
77F:→ chironys: 来讲mac pro用arm 06/23 17:17
78F:推 soem: 我觉得可能真的生得出来,例如用上四颗64核arm之类的方案 06/23 17:19
79F:→ tyf99: 每次苹果拿出新东西,最不缺的就是酸民,哈哈 06/23 17:19
80F:→ soem: 这取决於使用情境对效能的定义。 06/23 17:19
81F:推 jaannddyy: 苹果规划东西都是搞很久的 ,做出来也不会抢先给你看 06/23 17:22
82F:→ zjin1126: https://bit.ly/37QZLQs 06/23 17:47
83F:→ zjin1126: AWS gravation2单核的效能跟zen1架构的EPYC不相上下 06/23 17:48
84F:→ zjin1126: 只输一点Intel CSL,有些项目不相上下甚至更好 06/23 17:49
85F:→ zjin1126: 不过重要的是CP值突破天际,比EPYC还好,In-house自己搞 06/23 17:50
86F:→ zjin1126: 就是有价格优势 06/23 17:50
87F:→ kouta: 上一次笑酸 AirPods 的芭乐 已经买一副了 06/23 17:51
88F:→ pig: https://bit.ly/3erO4Cj 打 EPYC2 就吃力了,是说这个 06/23 18:02
89F:→ pig: anandtech 也有提到就是,不过反正 apple 也没要效能冲顶 06/23 18:03
90F:→ pig: 可自己掌控的软硬体整合才是无价 06/23 18:04
91F:→ WARgame723: 3990X甚麽垃圾笑死,你AMD用贴核的以为ARM没办法贴喔? 06/23 18:10
92F:→ krousxchen: Risc的Arm会比Cisc的x86来的有效率吧?加上x86-64为 06/23 18:21
93F:→ krousxchen: 了相容叠床架屋与macOS能对自家硬体的最佳化,我是认 06/23 18:21
94F:→ krousxchen: 为Arm mac会比x86 mac来的强大 06/23 18:21
95F:推 tony24334: 这边怎麽也有723... 06/23 18:34
96F:嘘 ccderek: 干所有软体重写欸 大vm时代 惨 06/23 19:14
97F:推 kight: 现在电脑主流都还是X86,除非Apple的Arm能变主流,不然Arm 06/23 19:20
98F:→ kight: 的Mac注定会失败,我是不看好啦,就算真的研发出高效能Arm 06/23 19:20
99F:→ kight: ,以苹果的高价格也会让人吃不消! 06/23 19:20
100F:推 soem: 效率的观点是能源效率吗?不然同频率的Risc跟Cisc比,直觉来 06/23 19:21
101F:→ soem: 来看会是Cisc效能好、Risc每瓦效能好。 06/23 19:21
102F:推 kight: 不至於所有软体重写啦,但是编译器要大改版到是真的! 06/23 19:21
103F:→ ccderek: llvm... 06/23 19:35
104F:→ ccderek: 真的...两个架构差很多啊.. 06/23 19:37
105F:推 jaannddyy: 看推文就知道为什麽台湾出不了几家像样的公司,保守, 06/23 19:43
106F:→ jaannddyy: 什麽都不愿意投资,什麽都不愿意改变,吃老本就好。 06/23 19:43
107F:→ jaannddyy: 理工技术赢不了人,管理与产品规划也是输到脱裤 06/23 19:44
108F:→ pig: apple 不用叫别人用 arm 啊,只要他全部 arm 化之後 06/23 19:45
109F:→ pig: 还能守住目前的市占率 (5-6%) 这样就算转换成功了 06/23 19:45
110F:→ pig: mac app 重写反而比较包袱,反正 10.15 早就一堆 32bit app 06/23 19:50
111F:→ pig: 不给用了,mac 使用者对这种老 app 不能用是相对习惯的 06/23 19:50
112F:→ pig: 但是买 mac 硬体用 bootcamp 跑 win 的人可能就会退场了 06/23 19:52
113F:→ pig: *反而比较没有包袱 06/23 19:52
114F:→ lance8678: 有没有办法支援各3D软体的GPU渲染比较重要...,不然GPU 06/23 19:55
115F:→ lance8678: 很强,然後不支援...也是悲剧 06/23 19:55
116F:→ tyf99: 黑苹果业者哭哭,将来没得寄生罗 06/23 21:36
117F:推 Killercat: 也没差吧 他们常常落後一两个版本很正常 06/23 21:38
118F:→ Killercat: 加上相容转过去两年 停止支援x86在两年 他们至少还能 06/23 21:38
119F:→ Killercat: 再赚四年以上 06/23 21:38
120F:推 ttamura: 以後mac也得越狱啦 06/23 22:03
121F:推 eyecolor: 光是Maya用Rosetta 2转译出来处理六百多万多边形画面做 06/23 22:19
122F:→ eyecolor: 即时渲染无延迟,我就决定要买ARM版本了 06/23 22:19
123F:→ eyecolor: 而且FCP剪辑三段4K影片在同画面并渲染无延迟,我认为已 06/23 22:21
124F:→ eyecolor: 经可以直接进入专业领域了 06/23 22:21
125F:推 eyecolor: 还有PS复杂画面运算也都毫无延迟,我看担心的是Wintel 06/23 22:23
126F:推 eyecolor: Rosetta 2还可以直接转译目前商城的3D游戏,直接玩给大 06/23 22:24
127F:→ eyecolor: 家看 06/23 22:24
128F:→ eyecolor: 这种转译成果,该担心的是Intel,不是苹果 06/23 22:26
129F:→ pig: 我还是持保留态度,有那麽好转的话就会像 ppc -> intel 06/23 22:34
130F:→ pig: 直接停产全线切入 arm 用模拟器硬干了 06/23 22:34
131F:→ pig: 不会再花两年的时间转换 06/23 22:36
132F:推 rickylin: 如果有在关心iOS maOS,之前早就开始计划从软体底层开始 06/23 22:37
133F:→ rickylin: 改写了,加上Catalina早就淘汰掉一堆没更新的32bit软体 06/23 22:37
134F:推 rickylin: 加上iOS发展的底层是同是当年的OS X,转换任务远比Windo 06/23 22:39
135F:→ rickylin: ws 10 ARM化条件好太多了 06/23 22:39
136F:推 rickylin: macOS下不少软体在前年开始就已经跟iOS同步开发 加上新 06/23 22:41
137F:→ rickylin: 的软体也不单靠CPU运算 06/23 22:41
138F:→ rickylin: GPU与类神经处理器协同运算Apple早就在macOS上做了 06/23 22:42
139F:→ tyf99: PPC那麽快被清掉,是因为IBM根本端不出新产品 06/23 23:21
140F:→ tyf99: G5就已经热到装不进笔电,再不转Intel,产品线就要开天窗 06/23 23:22
141F:→ tyf99: 最後一台 PowerBook G4 是1999年推出,後续一直生不出来 06/23 23:30
142F:→ tyf99: 年代好像记错,200x年还有出新笔电,但只有G4 一直没G5 06/23 23:38
143F:→ tyf99: IBM当时就摆烂,有种你就改CPU啊。苹果应该也气到不行 06/23 23:39
144F:→ andrew43: 当初初代intel macbook糟透了,期待新平台新机请小心 06/23 23:52
145F:推 ChrisMac: 等到第一台市售ARM Mac上市再来看这篇一定很有意思! 06/23 23:57
146F:推 windsoul0312: arm架构做好,macbook就可以被ipad消灭了呢 06/24 00:14
147F:推 eyecolor: https://youtu.be/C8q2WeR5Kg0 06/24 00:16
148F:→ eyecolor: 16:40秒开始看 06/24 00:16
149F:→ pig: single core 跑分接近的话,就不用期待 arm 跑 x86 模拟器 06/24 01:57
150F:→ pig: 可以顺跑了,可能特定程式搭配特定函式库有机会做到 06/24 01:57
151F:→ pig: 其他就乖乖的等软体的原生arm版本推出 06/24 01:59
152F:→ eyecolor: 跑X86模拟一定无法顺跑,但这不是我们纯Mac OS需要担心 06/24 08:59
153F:→ eyecolor: 的事情 06/24 08:59
154F:→ eyecolor: 我所谓的无法顺跑是指模拟X86环境下的状况,也就是跑双 06/24 09:00
155F:→ eyecolor: 系统 06/24 09:00
156F:→ eyecolor: 但如果用Rosetta 2转译的,就不用担心了,安装就转译完 06/24 09:01
157F:→ eyecolor: 成成ARM版本了 06/24 09:01
158F:→ eyecolor: 也就是说,双系统的用户影响最大,这是一个很简单的概 06/24 09:02
159F:→ eyecolor: 念 06/24 09:02
160F:→ eyecolor: 我目前唯一会想跑双系统的软体是IE,部分网站还是得用IE 06/24 09:03
161F:→ roccqqck: 我觉得rick有很大误会 不是所有东西都可gpu跑 06/24 12:06
162F:推 wxywxywxy: 我ok你先买 06/24 12:59
163F:→ mrnegativetw: 所以以後会有A12Z SE, A12Z Pro这种分别吗 06/24 17:07
164F:推 mp5good: 软体厂对苹果的怨声载道应该众所皆知吧 06/25 13:01
165F:→ mp5good: 光是Catalina毫无预警硬干,软体厂们弄了半年才搞定 06/25 13:02
166F:→ mp5good: 当初所有做音乐软体的公司都警告用户绝对不要升级10.15 06/25 13:02
167F:→ mp5good: 我们就来看各音乐daw累积二十年成熟的x86软体如何重写 06/25 13:04
168F:→ mp5good: 还是会直接放弃,把心力投入pc阵营呢,让我们看下去 06/25 13:05
169F:推 eyecolor: 苹果哪一次不是硬转? 况且前面的硬转都是为了今天铺路 06/25 13:06
170F:→ eyecolor: 如果没有这种觉悟的厂商可以趁早转PC 06/25 13:06
171F:→ eyecolor: ARM苹果势在必行,包含抛弃这种不转的软体 06/25 13:06
172F:→ eyecolor: 苹果不可能一辈子被Intel绑架,如果还有期待的,看要失 06/25 13:07
173F:→ eyecolor: 望了 06/25 13:07
174F:推 eyecolor: 况且现在说X86转不过去还太早,有开发者资格的花钱请一 06/25 13:09
175F:→ eyecolor: 台测试机来试试看Rosetta 2转转看,说不定转译一下就解 06/25 13:09
176F:→ eyecolor: 决了 06/25 13:09
177F:推 mp5good: 苹果不是什麽神圣的东西,身边专业音乐工作者大多都已经 06/25 13:28
178F:→ mp5good: 在考虑未来几年後转pc了,没有下不了神坛的公司,即使是 06/25 13:28
179F:→ mp5good: 苹果,只为了更多盈利而做不出符合需求的好产品,一样会 06/25 13:28
180F:→ mp5good: htc化,没什麽好护航 06/25 13:28
181F:推 mp5good: 菑v也用了十几年的苹果,感到惋惜是当然的,但扶不起的 06/25 13:30
182F:→ mp5good: 阿斗就让它下去就好,时代就是如此 06/25 13:30
183F:推 eyecolor: 微软走不了ARM却被苹果逐年完成,我看未来神坛还是苹果 06/25 14:01
184F:→ eyecolor: 的 06/25 14:01
185F:推 chironys: 转译不是神,根本还是从新开发,真有心都是从新开发,如 06/25 14:30
186F:→ chironys: 果都靠转译对Apple 来说才是大麻烦,代表很多开发者重 06/25 14:30
187F:→ chironys: 心不在他家平台,只是随便弄弄,也未必会用心维护 06/25 14:30
188F:推 eyecolor: 苹果要走ARM道路,转译只是一个衔接过程而已 06/25 15:03
189F:推 eyecolor: 我自己用MacOS早就清楚哪些软体根本心力不在MacOS,那 06/25 15:06
190F:→ eyecolor: 我就会舍弃改用心力在MacOS上的软体 06/25 15:06
191F:→ eyecolor: 未来ARM机器越来越多,反而可以加速淘汰那些在MacOS不 06/25 15:07
192F:→ eyecolor: 用心的软体 06/25 15:07
193F:→ eyecolor: 这样子除了有质的提升,相信iPad App的软体也都会逐渐 06/25 15:07
194F:→ eyecolor: 做出双系统支援的版本出来 06/25 15:07
195F:→ eyecolor: 也就是淘汰不适任的软体,加速把iPad/iPhone优质的软体 06/25 15:09
196F:→ eyecolor: 加入MacOS,二年下来,肯定软体的质跟量会有比目前更快 06/25 15:09
197F:→ eyecolor: 的成长 06/25 15:09
198F:推 mp5good: 现在苹果转arm的理由跟当年可差多了,现在除了自造cpu可 06/25 18:20
199F:→ mp5good: 以创造更多利润以外,真的找不到使用arm cpu可以有什麽 06/25 18:20
200F:→ mp5good: 其他优点,另外贾伯斯时代苹果的产品定位都相当清楚,什 06/25 18:20
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211F:→ mp5good: ,时间会证明一切。 06/25 18:20
212F:推 eyecolor: 以目前我看到的评论来看,基本上会更顺利的转移 06/25 19:16
213F:→ eyecolor: 最完美的产品就是能效比高的产品,越轻越薄,能耗越少却 06/25 19:17
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216F:→ eyecolor: 当初不得已转到Intel身上是为了能效高,但不代表苹果忘 06/25 19:18
217F:→ eyecolor: 记硬体掌控这件事情 06/25 19:18
218F:→ eyecolor: 为了这次转移,苹果所投入的成本肯定不见得回收的回来, 06/25 19:19
219F:→ eyecolor: 但苹果还是这麽做了 06/25 19:19
220F:推 eyecolor: X86早该砍掉重练,无奈历史包袱太重,连微软也改不了。 06/25 19:24
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223F:推 KotoriCute: 转译只能当成过渡时期的妥协手段,软体那边大概是希望 06/25 23:01
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237F:→ mp5good: ,果粉逻辑真的是叹为观止,我现在就是就专业使用角度来 06/26 22:31
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240F:→ mp5good: 同样是x86,还真的可以选择amd,这件事苹果内部还真的有 06/26 22:32
241F:→ mp5good: 做过测试,几年前的os x有被发现使用amd的测试版本 06/26 22:32
242F:推 eyecolor: 放心吧,不会的 06/26 22:56
243F:→ andrew43: PC笔电大厂都尝试amd了,apple更没理由不试。 06/26 23:50
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245F:→ andrew43: 工具不适合就换工具,专业用户的宿命。 06/26 23:53
246F:→ andrew43: 而apple视专业用户为韭菜割阿割也不是一天两天的事了。 06/26 23:57
247F:推 longtimens: 特定把文章记下来现在开始鞭是?XD 11/17 23:18
248F:→ eyecolor: 我本来就是等时间到了回来鞭的 12/22 22:28
249F:→ eyecolor: 通常我都不急於一时,时间到了就知道谁的说法是对的 12/22 22:28





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