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"If crowd control is the only way to counter a champion, then its design is bad." https://riot.com/2JWxgbm ─────────────────────────────────────── 标题 如果控场技能(CC技)是一支英雄的唯一康特方法,代表这样的设计有瑕疵 内容 ─ 有许多英雄本身的最有效的康特方法,就是 CC ─ 甚至,可以说 CC 是其唯一的康特方法 ─ 然而在现今的 meta 之下 ─ 出现许多方法让这样的英雄,可以熬过 CC 阶段的伤害,接着横扫全场 ─ 如此一来,产生一个很单纯又直接的问题 ─ 游戏环境中,一支英雄唯一的康特方法就是 CC ,到底算不算坏设计? Yes or No ? ─────────────────────────────────────── 这是一位 EUW 的玩家在官方论坛上提出的问题 原文没有预设任何立场、英雄、战术,就单纯以游戏环境来提出这问题 底下讨论还蛮热烈的 就顺手搬过来给大家思考,看看大家有什麽样的意见 为了不给大家先入为主的思考方向 阿豆仔的回应就不搬了 大家觉der呢? Yes 或 No? O 或 X ? T 或 F? 又为什麽呢? 讨论一下巴 ヽ( ゚ ∀ 。)ノ 摆出《前进高棉》的姿势! -- ┌─────────────────────────────────────┐ 『没错,这是一篇废文。』 ★ $ │ │ 『浪费了你两分钟的人生了吗? 赚、赚、赚。』 ¥ £ └─────────────────────────────────────┘ --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.238.84.109
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LoL/M.1529556666.A.CED.html
1F:嘘 spider8320 : No 06/21 12:52
2F:推 diefish5566 : 以前指定CC多时不是 现在指定砍到没剩多少就是 06/21 12:52
3F:推 Bloop : 易大师 : 06/21 12:52
4F:推 jorden0804 : 我觉得是 像易大师 没CC就硬把你砍到死 06/21 12:53
5F:推 YoruHentai : 欧拉夫:(′・ω・`) 06/21 12:53
6F:嘘 saturday5566: 亚宿也是阿 粪设计 06/21 12:54
7F:→ kent21413 : 易大这种闪现也躲不掉的我觉得不该出现 飞斯至少你 06/21 12:55
8F:→ kent21413 : 闪现能躲 可是易大闪现照砍 06/21 12:55
9F:推 ccyaztfe : F 06/21 13:01
10F:推 babipalapo : No 06/21 13:03
11F:→ peter0825 : 以前的卡特就是啊 跟朋友玩都互相提醒要扣大 会战 06/21 13:04
12F:→ peter0825 : 结果就是每个人都扣 制伏了卡特 他队友挡不住 06/21 13:04
13F:推 luckyman8078: 这问题铁定会有本位主义啊 喜爱操作角色的玩家 几乎 06/21 13:05
14F:→ luckyman8078: 都会回答No的 CC技对操作类型玩家非常破坏游戏体验 06/21 13:06
15F:推 ckniening : 84 06/21 13:09
16F:推 c28127450 : 如果是在讲易大师把他的E打真伤砍掉就是了 坦克遇 06/21 13:09
17F:→ c28127450 : 到易大必输真的有够智障 没有真伤的版本明明都还砍 06/21 13:10
18F:→ c28127450 : 不太死坦克 现在空装都能砍死 06/21 13:10
19F:推 qscgg : 阿不就古早卡特莲娜...谁没留硬CC就等着被莲花切歪 06/21 13:12
20F:推 zaggoo : 可是这类型的英雄通常其他部分都不强吧(? 06/21 13:14
21F:推 Sopure13 : 觉得no,有这种角色反而会让选cc角的意愿提高 06/21 13:15
22F:→ peter0825 : 但他们雪球能力极强 一个小会战给他们两个头就掰了 06/21 13:16
23F:推 Tiandai : 记得以前牙膏刚出,同学都会特别提醒「扣CC给他,他 06/21 13:24
24F:→ Tiandai : 太无脑了」 06/21 13:24
25F:推 goodlay5566 : 基本易大师的Q就像旧版菲欧拉一样智障根本躲不掉 06/21 13:25
26F:→ goodlay5566 : 也无法进行控制,迟早被改的 06/21 13:25
27F:推 ts012108 : 菲欧拉大就是因为这样改掉der 06/21 13:32
28F:推 eddy12357 : 肯定是啊 这种角色一飞起来就无解了 又有位移瞬伤又 06/21 13:34
29F:→ eddy12357 : 超高 只能留cc给他 06/21 13:34
30F:推 ros : 易大师的Q可以砍系数 增加缓速或重创的debuff 06/21 13:40
31F:→ ros : 或是标示出Q结束後现身的位置 06/21 13:40
32F:→ iphone55566 : 不觉得 这只易大不是技能刺客 进场代价极高/发育慢 06/21 13:42
33F:→ iphone55566 : 如果现在过强那nerf数值就好 以前也不多人抱怨过他 06/21 13:42
34F:推 arubaru : 这不就是控制角色的存在意义吗 06/21 13:44
35F:→ peter0825 : 我记得犽宿刚出是真的很强 被石头撞飞 连犽宿从哪 06/21 13:45
36F:→ peter0825 : 里大的都不知道 06/21 13:45
37F:推 su4vu6 : Y 06/21 13:47
38F:推 ok5566 : 拳头不是很爱讲招式间的互动或招式於其他人的互动 06/21 13:50
39F:推 john701966 : 扯互动本身就是干话 现在一堆中招就是干到死的 谁跟 06/21 13:52
40F:→ john701966 : 你在互动 06/21 13:52
41F:→ ok5566 : 易这个样子就没什麽互动 单纯养起来後用OP的先声夺 06/21 13:53
42F:→ iphone55566 : 到底哪来中招就死的脚色 你是不是被抓怪技能阿= = 06/21 13:54
43F:→ ok5566 : 人.真伤.大招 爽爽砍 根本超破坏游戏体验 06/21 13:54
44F:→ iphone55566 : 刺客很多都改要触发了 除了LB又被改回来 06/21 13:54
45F:→ peter0825 : 我是觉得系数真伤都不用管 只要Q途中能被指定即可 06/21 13:55
46F:→ peter0825 : 现在问题就是他Q期间没有互动性 变成只能预防他Q 06/21 13:56
47F:推 nunugogo : 会不会RIOT最後不知道怎麽改,整只重制XDD 06/21 14:01
48F:嘘 greattower : 易大 蛮王 06/21 14:03
49F:→ peter0825 : 很有可能 因为每次削弱英雄 下版使用率就会变低 06/21 14:04
50F:嘘 bbb1564 : 竞技运动有指定技本身就是很奇怪的事吧 梅西射门有 06/21 14:04
51F:→ bbb1564 : 稳中的吗? 06/21 14:04
52F:嘘 NODINO : 看一次嘘一次 06/21 14:05
53F:→ peter0825 : 有指定技不是坏事啊 只要有相对应补偿机制就好 06/21 14:05
54F:→ peter0825 : 所以易大师Q才会有这麽长的CD 06/21 14:05
55F:推 ggrreeeenn : 易大师状况有点难解,你单砍系数就变养狼普通,自农 06/21 14:06
56F:→ ggrreeeenn : 变垃圾,就像偷钱蓝ez太强,砍一堆系数,变成ez不出 06/21 14:06
57F:→ ggrreeeenn : 这个流派太烂 06/21 14:06
58F:→ eric890817 : cow:I was in alpha! 06/21 14:06
59F:→ peter0825 : 要改的话重点一定不是在系数 是增加互动性 06/21 14:07
60F:→ peter0825 : 而不是一进入Q射程 就只能眼巴巴看他消失 自己掉血 06/21 14:08
61F:→ c28127450 : Q途中被改可以指定那谁玩易大敢开Q的 旁边有小兵飞 06/21 14:08
62F:→ c28127450 : 1秒多是想被ADC点几下 改得像蛮王一样可以靠瞬间提 06/21 14:08
63F:→ c28127450 : 升坦度的方法来阻止他就好了 把真伤拔掉最快 06/21 14:08
64F:推 F2307925 : 指定CC不cool,只能被CC康特很cool 06/21 14:09
65F:嘘 bbb1564 : 想要推广竞技 第一件事就是要把指定技全部拔掉 设定 06/21 14:09
66F:→ bbb1564 : 上参数也较好调整 其他的全看选手操作 但我想riot不 06/21 14:09
67F:→ bbb1564 : 敢 06/21 14:09
68F:→ peter0825 : 你那是以玩刺客流的看法吧 06/21 14:09
69F:推 ggrreeeenn : 那就会听到 马尔扎哈空大 这种东西了XDD 06/21 14:10
70F:→ peter0825 : 而且蛮王问题又不是怕坦克 是怕风筝 06/21 14:11
71F:→ lookatme921 : battlerite就是个所有技能包含普攻都是指向技的MOB 06/21 14:13
72F:→ lookatme921 : A啊。 06/21 14:13
73F:→ ptouddue : 新角几乎每只都有位移,没cc怎麽玩。。。 06/21 14:16
74F:→ c28127450 : 这篇文怎麽还在说风筝不是说不讨论CC了吗 还是有人 06/21 14:16
75F:→ c28127450 : 觉得蛮王走速比射手慢的 06/21 14:16
76F:嘘 ggbggg : 砍一个好几年都没出现在比赛的角色 06/21 14:16
77F:嘘 Andy7577272 : 说指定技砍掉的 要不要连普攻都变成指向技? 06/21 14:17
78F:推 Sicko : 偷推battlerite 好玩 06/21 14:18
79F:推 Casionn : 蛮王不也是这样吗 06/21 14:19
80F:→ peter0825 : 有人说不讨论cc吗@@ 06/21 14:19
81F:→ peter0825 : 不好意思我不太懂你的意思@@ 06/21 14:20
82F:→ choosin : 哪有什麽东西是CC唯一解 先把你主堡推倒才是唯一解 06/21 14:21
83F:推 ros : 好的 那我们BUFF逆命 06/21 14:22
84F:推 ohmylove347 : 易大没塔里克根本垃圾,到底强在哪?遇过49分钟满装 06/21 14:25
85F:→ ohmylove347 : 易,Q没办法秒人结束瞬间就被秒了是有多强? 06/21 14:25
86F:→ ohmylove347 : *40 06/21 14:25
87F:→ c28127450 : CC是唯一解 你不把CC技通通拿掉怎麽讨论这角色是否 06/21 14:31
88F:→ c28127450 : 无解 易大师最好打的方法就是靠夸张的伤害秒杀啊 06/21 14:31
89F:→ c28127450 : 但是现在有塔里克让他在无敌时就砍倒任何人甚至是 06/21 14:31
90F:→ c28127450 : 坦 这是蛮王完全办不到的 你如果玩坦被易大三秒内 06/21 14:31
91F:→ c28127450 : 砍两千多白字的时候就知道他的E有多智障了 06/21 14:31
92F:→ peter0825 : 可是现在这meta就没人在玩坦了啊 斗士这麽多 06/21 14:37
93F:→ peter0825 : 出坦的用意是啥 06/21 14:37
94F:→ loc0214 : 後期的易还能被秒就两个可能,他不会玩,他队友不 06/21 14:38
95F:→ loc0214 : 会玩 06/21 14:38
96F:推 noheartoutme: 是,控场本来就是降低对手伤害提高自己伤害的方法 06/21 14:40
97F:→ c28127450 : 我只是提出最难打死的存在他都可以秒杀罢了 表示他 06/21 14:46
98F:→ c28127450 : 砍什麽都很快 就连直接减免伤害都可以打穿 牛的R虚 06/21 14:46
99F:→ c28127450 : 弱什麽的都没有效果 06/21 14:46
100F:推 ohmylove347 : 那也是用输出必须面临超高风险换来的啊,一个只能靠 06/21 14:49
101F:→ ohmylove347 : 普攻才有伤害的角色却没有安全的输出机制本质上就已 06/21 14:49
102F:→ ohmylove347 : 经很平衡了 06/21 14:49
103F:推 DSoKT : 改成 易大处於高原血统下 不适用塔里克大觉无敌 满 06/21 14:52
104F:→ DSoKT : 意了吗? 06/21 14:52
105F:推 love85023 : RIOT的平衡不都是一刀砍死就是解法了 06/21 14:58
106F:推 allssddaa : 易大技能组没什麽改变 以前是被嘲笑只能虐新手场的 06/21 15:01
107F:→ allssddaa : 角色 06/21 15:01
108F:嘘 navysoider : 要马改易大Q跟大绝,要马加个般若汤进来 06/21 15:03
109F:推 arubaru : q可以被指定 结论还是靠CC啊 06/21 15:04
110F:嘘 ggbggg : 要改Q先改茂凯W啦zz 06/21 15:05
111F:→ ThreekRoger : CC会成为解释因为AD很OP,定1~2可以给他造成强烈 06/21 15:06
112F:→ ThreekRoger : 伤害,现在AD不强了,定几秒根本不痛不痒 06/21 15:07
113F:推 ilove640 : 建议引进逆刃刀 让射手起飞= = 06/21 15:09
114F:嘘 iiiiyouyou : ar cc 06/21 15:09
115F:→ ciwewa : Y 因为限制了无CC或CC弱的英雄出场 不出CC角就等输 06/21 15:13
116F:→ ciwewa : 除非出个硬CC的装备让每个人都可以有硬CC 06/21 15:14
117F:→ collie303 : 有阿 把YI的R免疫缓速改成减少缓效果 给个60~80%吧 06/21 15:32
118F:推 kunxue0320 : 易大就是在说你 06/21 15:33
119F:→ collie303 : 就连欧拉夫这麽短时间加速的R都有开启时没被动了 06/21 15:34
120F:→ collie303 : 而且现在有蛮安全的吃野套路 YI不打养狼也够头痛 06/21 15:36
121F:→ LipaCat5566 : 没办法除非移除射手这个定位 06/21 15:47
122F:推 LipaCat5566 : Yee 唯一的问题是系数真伤而且最近道具跟符文都出现 06/21 15:49
123F:→ doom3 : 迟早会改 後期大AD无解 也被R社砍了阿 直接长不大 06/21 15:53
124F:推 BTR23 : 就四保一易大这种玩法啊 06/21 15:53
125F:推 LipaCat5566 : 无极剑道大概满装满等100伤害+无尽90+征服140*2.5 + 06/21 15:56
126F:→ LipaCat5566 : 115 =940 一秒最高940真实伤害 4秒坦克就趴了 06/21 15:56
127F:→ LipaCat5566 : 拳头以前很讨厌真实伤害这种东西 啊现在自己打自己 06/21 15:57
128F:→ LipaCat5566 : 脸 06/21 15:57
129F:推 icrb : 易大师没有问题 有问题的是 我可以放一路经济不跟你 06/21 16:09
130F:→ icrb : 互动 只养其中一个位置 06/21 16:09
131F:→ icrb : 甚至放3个位置 只养跟保一只角色肥 期待後期砍歪其 06/21 16:10
132F:→ icrb : 他人 06/21 16:11
133F:推 fr504 : q改指向 改成狼人R那种 06/21 16:16
134F:推 x78212 : 我选FF 06/21 16:18
135F:推 luckyman8078: 推文怎麽可以离题离成这样 全都在讲易大师 06/21 16:28
136F:→ iphone55566 : 呵呵 不然现在还有谁有这能力 06/21 16:54
137F:→ a3221715 : R免疫缓速改成免疫50%缓速差不多 06/21 17:00
138F:→ a3221715 : Q加长CD E基伤减少 06/21 17:00
139F:推 luckyman8078: 价值性命题硬要讨论这种枝梢末节 原题是横越版本的 06/21 17:34
140F:嘘 otis1713 : 科科,易大改多久了,这版才在喊op 06/21 17:45
141F:推 b10213046 : 设定上就是对砍不赢才需要cc阿 06/21 17:45
142F:→ b10213046 : 不然能怎麽办 又不是屁男说不理他就好了 06/21 17:46
143F:推 luckyman8078: 所以命题正是 这种只有CC才能克制的设计 是不是好的 06/21 17:52
144F:→ iphone55566 : 反正你最後还是得讨论角色 别浪费时间纠结文字了 06/21 17:56
145F:推 luckyman8078: i版友你可能没有看懂这篇文章的内文 你可能需要想想 06/21 18:04
146F:→ luckyman8078: 这文章不是粗浅地讨论yi这麽OP 该怎麽改而已 06/21 18:05
147F:推 phill0315 : 无敌? 06/21 18:09
148F:推 twn65w65 : 会觉得易大强根本就不知道这支弱在哪 06/21 18:10
149F:→ a3221715 : 就前期吃野很普 碰撞弱 06/21 18:24
150F:→ a3221715 : 比赛中路给你吃兵 根本没差 两件套直接开堕 06/21 18:24
151F:→ a3221715 : 上六之後收头能力很强 尾一尾又逆转了 06/21 18:25
152F:→ FertilizerN : 我们决定把YEE的q改成指向技 COMING SOON 06/21 18:28
153F:→ iphone55566 : 喔 所以那只英雄是什麽? 06/21 18:29
154F:→ iphone55566 : 你根本不知道你要讨论谁 那谁知道设计有没有瑕疵 06/21 18:30
155F:→ iphone55566 : 以易大师来说以往版本没这问题 所以答案是不算 06/21 18:32
156F:→ iphone55566 : 以旧版卡特/瞬发秒人刺客来说 答案就是算 06/21 18:33
157F:推 luckyman8078: 这答案只有一个 i版友你要不要再冷静仔细想一想命题 06/21 18:36
158F:→ luckyman8078: 是什麽 是设计方式 还是英雄 06/21 18:36
159F:→ iphone55566 : 你慢慢探讨句子吧不陪了 你的答案甚至没在回答问题 06/21 18:39
160F:→ iphone55566 : 旧版卡特瞬身进场 点个R死光光你跟我说喜爱操作?? 06/21 18:40
161F:推 iphone55566 : 光是你擅自连结这类角色是技术角 就够好笑了 06/21 18:42
162F:推 happy1234557: Yes啊 用爆发灌死也是一种解 这样才考验操作的默契 06/21 19:24
163F:→ happy1234557: 跟观念 不然以前打大型团战拚消耗的很无聊 06/21 19:24
164F:→ happy1234557: 啊不对这样算是No 06/21 19:24
165F:推 c08371 : dota也是这样 有人在靠北平衡? 06/21 20:34
166F:推 enjoytbook : 啊如果cc完还解不掉不就是无解= = 06/21 23:44







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