作者wanx (Big Choice)
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标题Re: [闲聊] 海盗战记有够好看－载体与改编
时间Thu Aug 22 05:17:24 2019
(原文恕删) (以下有漫画雷，超多雷，怕剧透的动画档请小心)
各位水水、巨巨安安，打给厚，
不好意思又是我(ry
站在死忠粉的角度来说，
有如阴影缠绕着(这麽说应该不为过)Vinland Saga这部作品的两则负面评价，
其一为
漫画中期的农奴篇章步调过於缓慢、适应不良
其二为
动画改为顺叙式，开头冗长沉闷
这两则负面评价同时摆在一起，相信明眼人能一眼看出来，
这两件事所指的其实是同一个症结的一体两面。
基於三人成虎的道理，以及因为人脑处理"负面印象"的权重大於"正面印象"
(ex. 一个产品有100个优点，但一旦出现1个缺点，
这个缺点在消费者心中会被放大检视、有时甚至会抵消掉100个优点的正面评价)
为了避免长久之後，人们在谈论到这部作品时，
会有「我记得这是部很精致的作品，可惜动画开头很无聊 / 漫画中间很闷」
这种
脱口而出式的既定评价，
站在给予作品公允评价的立场(尤其是当那个缺点并非真的是缺点)，
请容我在此花点篇幅谈谈载体差异，以及为何这并非是缺点的原因。
唉不过我想愿意看长篇文字的人并不多，
相信就算打了这篇，不少观众心里肯定会维持上面那则评价不会变吧。)
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(前言先放上之前的访谈翻译
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1564734358.A.BBA.html
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在继续往下谈论前，有一个概念想先说明，
在评价一则故事时，两大标准为娱乐性及故事概念的完整性，
前者自不必提，
而後者影响到一个故事是否能自圆其说、创作者欲传达的意图不会颠三倒四。
为何漫画会以攻城战为故事开头
因为漫画初期是在
周刊上连载，为了吸睛，
必须要端出让读者会持续往下翻的牛肉。
而这项决定也造成了一些读者在进入这作品时，
最初的误会，也是後来中期农奴篇适应不良的远因－－
意即这部作品，并非是宣扬武力的传统少年漫画。
假使我们以阿谢拉特的死亡作为漫画的前後分界线，
即便在漫画前期，
漫画第一回的氛围也和之後的回数有所差异，
可以说第一回是整部作品中气氛最轻快的故事，
回首漫画连载，法兰克攻城战完接着便是童年回忆篇、1013年英格兰入侵篇、
再来就是一路直奔阿谢拉特谢幕的库奴特王子篇，
以调性而言，甚至可以说漫画第一回的情绪和其他篇章完全不同。
(漫画前期除了第一回以外，之後几个篇章都没有丑角式的角色登场，
足见这个第一回反而是与故事基调相异的存在。)
同时，作者为了保全娱乐性，做为取舍，
漫画第一回将故事的主题按下不表，
直到童年篇托尔兹的登场，才点出这部漫画的价值观核心－－战士不需要剑。
而这时让我们先跳出海盗战记，
看看其他同样是
价值观先行的作品中，成功的案例:
钢链－－第一回就点出等价交换
进击的巨人－－第一回就指明主角对自由的渴望
并非所有的剧本都需要在第一回就开章点题，
但要说幸村诚在Vinland Saga有什麽算是作的不够洗链的地方，
就是第一回不仅没有点题、也和他想描述的价值观没有挂钩呼应，
令读者对作品的发展有了错误的期待
(而中文的漫画译名更是直接误导了读者XDDDDDDDDDDD)
动画的改编
与漫画还在持续连载不同，
动画给予的故事篇幅是有限的、剧情是已确定的，
必须要把它当成
"就算今天没有漫画补足，动画也是一个能自圆其说的故事。"
我偶尔会想，也许动画的编排，才是这则故事脱去当时的连载压力後、
所该呈现的真正样貌。
动画开头的第一个事件，就是托尔兹看见了妻小的幻影，决定假死脱离战场。
而整部作品的价值观核心，亦源自於托尔兹这名角色。
这也是为何动画一次放送前三集、让它看起来完全就是托尔兹的个人前传：
因为这才是这部作品的理念根源。
从访谈中编剧的说法来看，
我相信海盗战记动画版的剧本编排会采用
首尾呼应的作法
在演完阿谢拉特之死後，结尾会是原创、
以托尔芬回想其父托尔兹的幻影作为动画的ending。
这仅是我的猜测，只能留待最後一回才能验证。
(原作漫画中在阿谢拉特死後，剧情彷佛嘎然而止，时间一下跳跃到两年之後(1015年)
动画组势必要作出原创的小结，甚至有可能会出整整一回後日谈，
才能让观众的情绪放下来。)
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从前作的惑星奇航到本作Vinland Saga，
幸村诚的文戏表现一直都是最精湛出彩的地方，
每个角色在剧本中站的位置都有其功能，彼此互相参照
透过人物之间的交流，建构出恢弘而深邃的哲学观。
只是刚好，这样一位漫画家又很擅长画动作戏XDDDDDDDDDDD
以上。
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1F：推 mod980: 奴隶那边我很喜欢 08/22 05:18
2F：→ kcnny: 我觉得这部普通耶 应该说剧情太平淡 没有出乎意料的地方 08/22 05:39
就像有人喜欢喝珍奶，有人喜欢喝清茶一样，
合不合口味这件事是主观的，但作品的优劣是能客观评价的XD
如果喜欢一路超展开、一目了然起伏跌宕的观众，大概不会是这个作品的客群
※ 编辑: wanx (104.32.165.100 美国), 08/22/2019 05:55:30
3F：推 mizuarashi: 我觉得农奴篇很好看啊，但我觉得，本身支持反战、废 08/22 06:51
4F：→ mizuarashi: 死的人，会比较喜欢後面，反废死的大概只会觉得托尔 08/22 06:51
5F：→ mizuarashi: 芬在冲三小 08/22 06:51
6F：→ roywow: 後面完全不打真的看到有点头痛 08/22 07:42
7F：推 joeii0126: 所以中文翻译要怎麽改会比较好 音译吗 08/22 07:59
8F：推 Op53: 温岚传奇 08/22 08:10
9F：→ o07608: 完全不打就看作者怎麽发挥啊，这上下限太极端了 08/22 08:41
10F：→ o07608: 希尔德那边就很鸟，居然让两个死人出来机械降神 08/22 08:42
11F：→ o07608: 约姆斯堡篇整篇就很棒，骰子头、加姆和解散战士团都收的好 08/22 08:43
希尔德篇的开章我很喜欢，完全把所谓的Karma(业障)写得淋漓尽致，
而这篇章的收尾之所以会有负面评价，也正是因为该章铺陈写的太好，
把"不是你死，就是我活"的复仇决斗推到最极限，
而因为太过於极限、留下来给角色转圜的剧情空间太少，
恐怕连幸村诚老师自己想破头也很难想出不杀人而收手的办法。
(不过话又说回来，连前作惑星奇航也算进去的话，
幸村诚老师真的很爱用故人显灵的方式来解套XDDD)
而或许是因为希尔德篇当时连载评价又吃鳖的关系，
(当年农奴篇收尾、蛇叔那一段剧情的评价是还不错的，
一路维持到希尔德篇的最高潮，结果收尾的评价又掉了XDDD
幸村诚老师当时真的很沮丧)
在约姆斯堡篇，作者开始有意识地用双主线的方式推动剧情，
(托尔芬温馨旅行团 & 库奴特 + 托鲁克尔权谋路线)
透过这种方式，将文武戏的比例稍微拉回来。
但在这篇章的收尾又再度看到了一个极限－－
各种花式逼战托尔芬的桥段都用上了，
幸村诚之後要找藉口让托尔芬动武，只怕难度会越来越高。
继续发展下去，假如要维持文武戏的均衡，
只能多分一些镜头给库奴特大帝那条路线，
(史实的库奴特手上沾的血跟毒可是一点也不少)
而这又会遇到一个问题：
Vinland Saga的收尾会收在何处?
现在两条路线勉强还能靠托鲁克尔接在一起，
但随着时间轴前进，史实的托尔芬最终是要前往美洲大陆的，
两条路线的关联性只会越离越远。
之後的剧情发展只能说完全无法猜测XDDDDD
要顾及史实同时又要让主角走不杀路线的话，
果然还是要渐渐让武戏的部分褪去，把读者的焦点带到他们的旅行及生活上吧。
(例如连载最新的西格尔德归乡见父老篇就很有趣XDDDDDDDDD，
这种充满人情味的诙谐剧本也是幸村诚的擅场，
如果之後都以这种短篇穿插一点点武戏冲突当作调剂，
未尝不是个好的路线。)
12F：推 j0123655: 战士团解散把「不是不打，是不愿打」的精神做得满好的， 08/22 10:06
13F：→ j0123655: 希尔德那边解释成收集小伙伴的剧情也是有读者吃，但跟 08/22 10:06
14F：→ j0123655: 刚开始的确有差XD 08/22 10:06
15F：推 mekiael: 如果改叫维京人开拓记 这部就不会红了 08/22 10:10
16F：→ mekiael: 以托尔芬为主角就注定了这部的走向，毕竟要符合历史 08/22 10:11
只能说这是一切都是开头为了吸引读者的原罪，
如果有读者因此期待落空也是无能为力之事。
但我认为幸村诚老师真的是使尽120%的力气，想要将他的想法传达给读者。
另外，关於书名要怎麽取这件事，其实当时随便取个航海战记、
或是北海冒险谭之类的，说不定都比海盗战记还不那麽误导人lol
17F：→ eva05s: 我个人来讲只推到农奴篇完全结束，也就是拖尔芬回家那段 08/22 10:20
18F：→ eva05s: 漫画一开始用倒叙法多少是为了引起读者期待，不然想必没 08/22 10:21
19F：→ eva05s: 几个读者能忍得过冰岛小鬼篇 08/22 10:21
冰岛回忆篇真的有这麽糟糕吗?
我觉得这真的是读者的口味差异XDDD
20F：→ eva05s: 约姆战团篇收尾就我来看也是有些草率，精神喊话几句就让 08/22 10:24
21F：→ eva05s: 战士团解散，虽然的确很有败者无条件认同胜者的维京风格 08/22 10:24
22F：→ eva05s: ，但对照前面的紧凑就是觉得空虚不少 08/22 10:24
23F：推 Syoshinsya: 推 08/22 10:25
24F：→ eva05s: 但整体来讲约姆篇的确很棒，孙子跟爷爷两代价值观的冲突 08/22 10:25
25F：→ eva05s: ，还有被卷入其中的拖尔芬一行 08/22 10:25
26F：→ eva05s: 都写得不错 08/22 10:25
※ 编辑: wanx (104.32.165.100 美国), 08/22/2019 11:22:55
27F：推 o07608: 战士团不是因为精神喊话就解散的啊 08/22 10:55
28F：→ o07608: 没看托尔芬话都没讲完，下面就吵着要他下台了 08/22 10:55
29F：→ o07608: 是他是先跟托鲁克尔讲好，托鲁克尔站出来拿库奴特王命压 08/22 10:56
30F：→ o07608: 下面，托尔芬才能成功解散战士团 08/22 10:56
31F：→ o07608: 战狂托鲁克尔会愿意帮托尔芬，也是收了以前他说想跟托尔兹 08/22 10:57
32F：→ o07608: 一起离开以见识「真正的战士」，以及後来认可托尔芬的眼神 08/22 10:57
33F：→ o07608: 的两个伏笔，我觉得很OK啦 08/22 10:58
34F：→ eva05s: 就是因为到头来托尔芬还是靠着背後更强大的暴力来强制解 08/22 11:05
35F：→ eva05s: 决纷争，我才觉得空虚啊，当然反过来想也可以说托尔芬正 08/22 11:05
36F：→ eva05s: 是认知到这点才更坚定追寻新乐土的信念 08/22 11:05
37F：→ eva05s: 精神喊话算我修辞不当 08/22 11:05
38F：推 justinasd: 我觉得两边都超好看的 08/22 11:21
39F：推 o07608: 就是因为希尔德篇开章太棒，我超期待最後怎麽收尾 08/22 11:44
40F：→ o07608: 结果居然是两个死人出来机械降神，让我狂翻白眼 08/22 11:44
41F：→ o07608: 相信当时有不少人跟我一样XD 08/22 11:44
42F：→ o07608: 但话又说回来，我自己也想不到要怎麽收（所以才期待） 08/22 11:45
43F：→ o07608: 以史实来看，Vinland Saga注定是悲剧或BE收场了吧 08/22 11:46
44F：→ o07608: 托尔芬的殖民行动最後还是被原住民赶出去 08/22 11:47
45F：→ o07608: 库奴特之後还会被沃尔夫背叛，他死之後北海帝国也没了 08/22 11:47
46F：→ o07608: 跟历史之眼一样注定悲剧收尾的，干 08/22 11:47
47F：→ o07608: 书名取个北海小英雄算了（咦） 08/22 11:48
北海小英雄笑炸wwwwwwwwwwww
如果是当年第八集那时的话，我大概也会猜完全走史实的BE路线，
但现在已经当了三个孩子的爹的幸村诚，
我觉得他应该不会走那麽冷到冻心扉的虚无主义结局...(应该吧XDD)
而如果幸村诚之後继续要走双路线的话，
库奴特这边的BE结尾说不定还会演的比较详细
(不过要演出库奴特的BE，代表托鲁克尔的BE会先演出来...)
另外我觉得漫画里库奴特跟沃尔夫两人的主从描写非常有戏
甚至可以说有种不寻常的萌味在(ry
要是把沃尔夫的背叛过程写的可歌可泣，我完全能吃下去wwwww
48F：→ deepseas: 波罗的海战役这章节代表了相同的战争描绘但跟前期的氛围 08/22 12:02
49F：→ deepseas: 完全不同了 08/22 12:02
※ 编辑: wanx (104.32.165.100 美国), 08/22/2019 12:28:06
50F：推 mekiael: 被原住民赶出去的理由也很智障…不过貌似还是有在那一代 08/22 13:43
51F：→ mekiael: 生活，只是没能扩大领地范围而已 08/22 13:43
52F：推 ex20636: 对比一开始的成人前，进入农奴篇时的确有点适应不良，没 08/27 11:21
53F：→ ex20636: 啥打斗加内心戏为主，好像有点无聊，但现在想想，普通的 08/27 11:22
54F：→ ex20636: 农村生活不就是这样平淡吗？托尔芬才有时间去检视自己。 08/27 11:22
55F：→ ex20636: 然後到约姆军团篇，又开始水土不服，有点太快，好想回到 08/27 11:22
56F：→ ex20636: 农奴篇的步调（慢慢打就变死神还火影，一场战斗可以画一 08/27 11:22
57F：→ ex20636: 本XD）……不过打斗战争不都是一瞬间的事吗？所以快也没 08/27 11:22
58F：→ ex20636: 办法。也许这漫画的步调也反应托尔芬的人生有够波澜万丈 08/27 11:22
59F：→ ex20636: 。 08/27 11:22
60F：推 ex20636: ps.没想到在留言里被雷到沃尔夫，我很看好他的啊！！（ 08/27 11:28
61F：→ ex20636: 抱头）是在维基看到这个人的史料吗？我那天点到英文版就 08/27 11:28
62F：→ ex20636: 吃不下去直接关掉，但是中文版也没什麽琢磨…… 08/27 11:28
笔者心术不正，请问您说的很看好他，是指剧情发展方面呢?
还是指CP方面的......(低语)
关於沃尔夫的生平，
直接参照他本人的英文wiki条目会很清楚(在库奴特那边完全没提XDD)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ulf_the_Earl
关於他的名字Ulf，在北欧斯堪地纳维亚文化中即是英文的"wolf"
至於他的生平嘛，以下可能有未来漫画重大雷，请不想破坏兴致的读者在此止步
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史实中，当年库奴特大帝征服英格兰时，沃尔夫就已经随侍其身
後世对他的评价都是"与大帝关系最紧密(linked)的臣子"。
两人要好到，库奴特不但让自己的妹妹嫁给沃尔夫，
甚至当库奴特大帝为了稳定帝国而需要长期住在英格兰时，
他还将丹麦本国的朝政交给沃尔夫代为管理，
由此可见他对沃尔夫的信任之深。
然而，权力不但会使人心腐化，同时亦会侵蚀人际关系，
沃尔夫就因此生了想夺取库奴特一半天下的野心。
最终，沃尔夫的结局是一路逃亡到一座教堂中，
被库奴特亲手杀死在其剑下。
(这短短的生平打出来，瞬间觉得这根本是不知从哪捡来的史诗BL作品大纲(ry
※ 编辑: wanx (66.214.164.217 美国), 08/27/2019 13:32:42
63F：推 ex20636: TO.原PO：大概是海盗战记太好看，让人没啥喘息的时间； 08/27 23:11
64F：→ ex20636: 或是角色特质及背景理由都描写相当到位，光复习历史就来 08/27 23:11
65F：→ ex20636: 不及了，实在难以滋生其他想法？也可能只是在下功力不够 08/27 23:11
66F：→ ex20636: ，至少在看到史料里的沃尔夫之前，我脑海里没有任何CP， 08/27 23:11
67F：→ ex20636: 虽然只要有心─以下省略，但不论谁跟谁配都觉得怪怪der。 08/27 23:11
68F：→ ex20636: 扯远惹。话说原本以为沃尔夫就只是忠臣、让库奴特登上大 08/27 23:11
69F：→ ex20636: 帝之位的重要推手而已，没想到後期在史实中居然崩坏惹！ 08/27 23:12
70F：→ ex20636: ？这什麽回马枪？现实比八点档更狗血，所言不假XD。(看 08/27 23:12
71F：→ ex20636: 看筱原千绘的梦之─以下省略)在此大胆预言，作者应该会编 08/27 23:12
72F：→ ex20636: 个可歌可泣的好理由来描写沃尔夫的崩坏！……只要双路线 08/27 23:12
73F：→ ex20636: 能好好走下去的话。 08/27 23:12
74F：→ ex20636: 话说英文真的吃不下，但偏偏日文版库奴特条目还真的就只 08/27 23:12
75F：→ ex20636: 写本人+他家人Orz。感谢翻译解说+史料剧透(这算剧透吗？ 08/27 23:12
76F：→ ex20636: 我被雷得挺开心的就是ww用留言来聊天真不好意思www 08/27 23:12
77F：推 ex20636: 不过个人希望动画不要原创。可以接受一季二季三季，但就 08/27 23:19
78F：→ ex20636: 是不要原创，感觉会走味……这样就不想收动画惹，除非很 08/27 23:19
79F：→ ex20636: 神，是不偏离原作的原创。 08/27 23:19