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  在台湾讨论HIV往往沦为标签式、针对特定族群、或是强调政治正确的讨论,反而没办 法讨论正确的防疫观念,真的很让人遗憾。 Q1:HIV是不是绝症?是不是不治之症?是不是小感冒? A1:这是单纯的文字游戏,拿来吓人用的。 绝症和小感冒都是没有清楚定义的名词。先说说绝症,假如绝症代表不会好,那麽某 些癌症反而不是绝症,而糖尿病、高血压都算是绝症。而小感冒就更无聊了,这东西跟感 冒一点鸟关系都没有。 HIV是不是不治之症呢?是,HIV的确没有办法治癒。不过,不治之症这个名词虽然看 来可怕,不过正如上面所说的,这世界上治不好但不会立刻死掉的病多的是,所以拿不治 之症这个名词出来吓人也没什麽意义。 目前根据某些临床研究,控制得当的HIV患者,平均寿命与正常人没有显着差异。不过 ,HIV患者即使没有进展到AIDS的状态,罹患某些疾病的机率仍较一般人更高。 Q2:U=U是真的还是骗人的? A2:U=U是真的,这不是爱滋患者们自爽的,而是感染科的共识。U=U强调的是「当病毒 量测不到,此时HIV带原者没有传染力」,并藉此鼓励HIV患者规则的服药。 Q3:既然U=U,那麽是不是规则吃药就不用带套了? A3:不是。 从开始服药到病毒量测不到通常需要一段时间。一般来说,规则服药的话,病毒量在 一个月内至少减少2个0,而通常在六个月以後会测不到,所以从开始服药到测不到病毒需 要一段的时间。另外,假如遇到某抗药性菌株,那麽吃药也不一定能够成功降低病毒量, 需要视情况调整处方。 另外一个问题就是HIV以外的其他性传染病,像是梅毒、淋病、菜花、BC肝等。有部分 患者听到U=U後,乖乖吃药後开心地发生性行为,结果就得到了其他性传染疾病病。感染 科的老师甚至无奈地表示有时候会碰到有人在C肝治疗完成後过了半年又验出了C肝……   所以,假如要讨论HIV的感染,我想正确的认识是这样的: 1.这个病不会治好。 2.假如恰当地控制,HIV的病人可以有接近常人的生活品质与寿命。 3.验不到病毒量时,HIV带原者不具有传染力。 4.U=U不代不需要使用保险套。发生不安全性行为时即使没有得到大奖HIV,还是有 机会得到小奖菜花、特别奖B肝,以及其他一大堆的STD,很麻烦。 5.GAY不代表HIV,传染HIV的不是性向而是不安全的性行为。 6.不过,根据疾管局的资料,这几年新增的HIV感染者,以同性性行为为大宗。 我们不需要过度强调HIV带原的恐怖,不要拿着HIV吓人,但我们也不该轻忽防疫。 上面是好话,下面就是不好的了。 乖乖吃药的HIV患者通常不太会需要住院,但反过来说则是「不是猛龙不过江」,总有 些不信邪的人不乖乖吃药,然後就被送进急诊室了。这种人通常都已经拖到CD4 count小於 两百、变成了AIDS,还带了一堆稀奇古怪的感染而进来的。这种时候,通常就会有点可怕 了。 运气好一点的大概就是cellulitis(蜂窝性组织炎),清创後换药绝对是有够痛的。 运气差一点的可能就是个结核感染,除了HIV的药物以外还要好几个月的HERZ。更可怕的 弄到了脑膜炎或PJP肺炎才进来,那种真的是看了会束手无策。尤其是PJP感染的,拖到整 个人喘不过气才进来,进来後没几天肺就破了变气胸,只好给他一支胸管。之前run感染科 还看过PJP破两边的,真的是吓死人…… -- 《奥马哈众王国记》 秀威出版 贝鲁西亚王国,一个由魔法师组成的贵族们统治着老百姓的国家。一场颠覆王国的风 暴即将发生。在这场风暴中,有远见的伯爵千金、两个不满体制的革命份子、充满野心的 王子,他们究竟会采取什麽样的行动?等待在他们前面的又是什麽样的未来? IMPMatthew巴哈小屋 https://bit.ly/2A9hmDB 试阅及网购连结 https://bit.ly/2LDdcbG --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.5.134
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1550393458.A.2AC.html
1F:推 a210510: 现在就是有某族群得了爱滋讲话就大声,吃个药也不愿意, 02/17 16:55
2F:→ a210510: 危险性行为继续做,去看病还隐瞒自己有爱滋让医护人员暴 02/17 16:55
3F:→ a210510: 露在可能感染的风险下 02/17 16:55
对,我认为我们的社会该鼓励负责任的HIV患者,但也该想方法对於不负责的HIV患者 进行规范。 之前碰到了一个HIV+MRSA cellulitis的病人,每八个小时要帮他换一次药,但我过去 的时候常常找不到人,完全不知到他跑到哪里去了,打电话催了後隔一两个小时才慢慢晃 回来,然而医院、医生和护理人员却都拿他没办法。 也有那种随便吃一吃药就自主停药的人,再次回来时原本的处方已经没用了,光是想 调整药物的都得花一番功夫。 不过话又说回来,这种compliance很差的病人不是只有HIV,不管哪里都有这种人,像 是相信民俗疗法弄得乱七八糟才回来的、药拿回去看心情吃的,不管哪科都有,我想健保 或许该想办法遏止这种情况。
4F:推 huang19898: 之前看感染科一半是这种 健保都浪费在这上面 02/17 16:55
5F:推 jeff235711: 说到同性性交 男的本来有套 女的怎麽办... 02/17 16:56
6F:→ huang19898: 得病死不吃药控制免疫崩溃了又被送回来 02/17 16:56
7F:→ huang19898: 两个女的就机率0阿 甚麽怎麽办? 02/17 16:57
8F:推 laladiladi: 女的用双头龙不要交换插会出事吗? 02/17 16:58
理论上不会。
9F:推 TsushimaRiko: 简单来说 有吃药控制但不戴套跑去爱爱 让需要吃药 02/17 17:00
10F:→ TsushimaRiko: 控制观察的人数变两个 02/17 17:00
有吃药控制但不带套的话,通常不是增加HIV人数,而是得到了肝炎、梅毒、或是其他性传 染病。
11F:推 f222051618: 真的要支持健保卡注记一下HIV 不然一线人员真的很危险 02/17 17:00
12F:推 MAZX: 哇靠 推这篇 02/17 17:02
13F:→ TsushimaRiko: 注记”在卡上”很难 会有歧视的问题 不过现在健保 02/17 17:02
14F:→ TsushimaRiko: 资料库上面都会有纪录 02/17 17:02
就我所知,目前看的到用药,但是看不到是否有HIV感染,所以通常是要从用药看出来。
15F:推 xeriob021409: 我比较好奇医疗人员在处理爱滋患者的器官互捐感染的 02/17 17:04
16F:→ xeriob021409: 可能性高低 02/17 17:04
这才刚通过,再等一段时间看看。不过我想几个医学中心大概是照做吧,毕竟原本有时候 就会需要帮HIV患者进行手术了。
17F:推 afking: 所以说医护人员真的是各种无奈,唉 02/17 17:04
18F:推 kinomon: 推医疗专业 02/17 17:05
19F:推 a210510: 医护人员不做又要被说是74…… 02/17 17:05
※ 编辑: IMPMatthew (61.230.5.134), 02/17/2019 17:09:07
20F:推 keyman616: 爱滋病可怕在於传染性+不可痊癒+破坏免疫系统吧 02/17 17:05
21F:推 hedgehogs: 推这篇 02/17 17:07
22F:→ d95272372: 之前好像有重伤患者未告知医护自己得到hiv的新闻? 02/17 17:07
23F:推 sincere77: 预防爱滋的投药费用到底占了多少比例?天天喊浪费健保 02/17 17:09
24F:→ sincere77: 的不应该先去宣传运动减肥或是怒骂肥宅带来的各种慢性 02/17 17:09
25F:→ sincere77: 病健保负担吗 02/17 17:09
26F:→ sincere77: 针对同性恋就不用装的多正义之师一样 02/17 17:09
这就是为什麽现在台湾常常没办法好好地讨论一个议题,因为当大家认真讨论A的时候,就 会有人跳出来说B也怎麽样怎麽样,你们怎麽不去谴责他。
27F:→ keyman616: 讲的同性恋不会用到慢性病健保一样 02/17 17:11
28F:→ keyman616: 但是爱滋健保大机率都是滥交甲在用 02/17 17:12
29F:推 TsushimaRiko: 你可能不知道一罐胰岛素跟一组反转录病毒药物价格 02/17 17:12
30F:→ TsushimaRiko: 差多少 02/17 17:12
31F:→ a05150707: 有些老人病又不是想预防就预防的 年纪大了高血压心脏病 02/17 17:13
32F:→ a05150707: 跟你是不是肥宅又没有关系 02/17 17:13
33F:→ AdomiZA: 爱滋 = 猪瘟;是的 两者攻击免疫系统的模式相似 而且是 02/17 17:16
34F:→ AdomiZA: 有明确可以预防的传染途径;但人类嘛 连逐虫者这种团体 02/17 17:16
35F:→ AdomiZA: 都能存在数十年了 我也是笑笑 02/17 17:16
36F:推 k2541398: 有看过hiv +tb的case 真的超惨 02/17 17:16
这种超多的,然後更惨的是抗HIV药物给下去後瞬间变成IRIS,那真的是可怕到爆炸。
37F:推 shhs1000246: 笑死人 现在开始检讨肥宅罗 02/17 17:16
38F:推 ty1111: 其实年轻时生活节制点是可以减少老年得病的风险的 02/17 17:16
39F:→ ty1111: 我知道我家有遗传性的高血脂高血压风险 所以运动饮食都有 02/17 17:17
40F:→ ty1111: 注意 目前检验值就都还在正常范围内 但我弟就各种超标.... 02/17 17:18
41F:→ ty1111: (我弟不肥不宅 但是饮食完全没节制) 02/17 17:19
42F:推 a210510: 很多慢性病都跟基因有关啦 後天影响也有很大一部分就是 02/17 17:20
43F:→ a210510: 了 02/17 17:20
44F:→ a210510: 但爱滋撇开 垂直感染 跟输错血 移植错器官 大部分都是自 02/17 17:20
45F:→ a210510: 己乱搞来的 02/17 17:20
46F:推 gemini2010: 重点是现在很多人以U=U的名义主张爱滋病患性爱也不用 02/17 17:21
47F:→ gemini2010: 戴套,也没有告知性交对象的义务,蛮瞎的 02/17 17:21
这就是现在防疫上最大的问题。U=U就不用带套的观念绝对是错的,但是人为了偷懒和爽 ,往往就会无视其他STD的风险。
48F:推 abadjoke: 中立 中肯 02/17 17:23
49F:推 AdomiZA: 这正是部分人所担忧的 跟墙国政权一样炼蛊 但打着政治正 02/17 17:24
50F:→ AdomiZA: 确的大旗再来打持着“反对意见”的外人 至少我很怕就是 02/17 17:24
51F:推 abcdeffg: 推这篇 02/17 17:31
※ 编辑: IMPMatthew (61.230.5.134), 02/17/2019 17:35:10
52F:推 kluele585: 推推 02/17 17:37
53F:推 gemini2010: 想请问上面推文的hiv +tb是什麽意思? 02/17 17:40
54F:→ afking: tb是指肺结核 02/17 17:42
55F:推 abcdeffg: AIDS发作後 重建免疫系统治疗会让其他感染病变严重 02/17 17:44
突然感觉这串里面应该好几个学长姐,怕orz
56F:推 gemini2010: 了解,感谢~ 02/17 17:45
57F:推 eiw123: 呆湾扣掉消防体系 有没有人因为针扎 或手受伤 中的阿= = 02/17 17:48
58F:→ eiw123: 我发现不同科医师 对这意见风险是完全不同 02/17 17:50
就我所知,目前是没有的。 但是没有不代表不会怕,某些科别的工作更容易接触到血,他们自然有权利要求更安全、 风险更低的工作条件。
59F:推 kinomon: 免疫系统增强时如果本身有感染 会让原先发炎的状况变严 02/17 17:56
60F:→ kinomon: 重 02/17 17:56
61F:推 soem: 突然想到最近的新闻有AIDS器官捐赠讨论,有点好奇是不是双方 02/17 18:12
62F:→ soem: 都是U=U的情形下,医护人员的感染风险就会大幅下降呢? 02/17 18:13
63F:→ soem: 喔喔,原来上面xeriob021409大帮忙问过了 02/17 18:14
64F:→ kinomon: 移植前会做生化检查测病毒量吧? 02/17 18:19
65F:推 feedback: 推 02/17 18:26
66F:推 canon15167: 之前有人做出一种HIV用药的给药系统,能在胃里停留一 02/17 18:29
67F:→ canon15167: 星期持续给药,如果能上市广泛使用应能有效改善病患的 02/17 18:30
68F:→ canon15167: 顺服性 02/17 18:30
69F:→ canon15167: 原始论文: https://goo.gl/MwUoEv 02/17 18:33
70F:→ canon15167: 简中报导(果壳网): https://goo.gl/6TPsDR 02/17 18:35
71F:推 peter105096: 推 02/17 18:37
72F:→ peter105096: TB指的应该是肺结核 俗称肺痨 02/17 18:38
73F:推 vincent6306: 如果是女同,会建议他们用女用保险套吗?台湾有在推 02/17 18:41
74F:→ vincent6306: 广这东西吗? 02/17 18:41
75F:推 Lupin97: 推专业 02/17 18:41
76F:推 vincent6306: 或是说对女性的安全宣导有在推广女用保险套吗? 02/17 18:43
理论上女同志藉由体液交换传染的风险比较低,不过正确使用保险套以及安全性行为,应 该还是有机会减低某些接触传染甚至是粪口传染的的疾病。
77F:推 key0077: 问,U=U是什麽 02/17 18:45
Undetectable = Untransmittable 假如一个带原者血液中测不到病毒量,那麽该带原者就不会透过体液传染给其他人 ※ 编辑: IMPMatthew (61.230.5.134), 02/17/2019 18:55:39
78F:推 asssstang: 推 02/17 18:52
79F:推 kinomon: Undetectable = Untransmittable 测不到标准值=没有实质 02/17 18:52
80F:→ kinomon: 传染力 02/17 18:52
81F:→ kinomon: 但是这也只是HIV病毒而已 不戴套还是会中其他性病 02/17 18:53
82F:推 EGOiST40: 重点就是某玻璃族群提到爱滋就高潮喷人歧视 有够可拨 02/17 18:56
83F:推 aduijjr: 死不了阿~但是不控制好是生不如死 02/17 18:57
84F:→ wayne62: 女同作爱 一般没体液交换,应不会感染hiv 02/17 18:58
85F:推 vincent6306: 比如磨豆腐磨破皮之类的@@或是双头龙换边之类的@@ 02/17 19:04
86F:推 smallfrog22: 医护人员最怕的是BC肝炎 比HIV常见多了 被针扎感染 02/17 19:07
87F:→ smallfrog22: 机率也比HIV高很多 02/17 19:07
88F:推 jeeyi345: 优文 02/17 19:07
89F:嘘 karta328: 在说啥呢? 02/17 19:13
90F:推 vnon: 推 02/17 19:15
91F:推 hirundo: 推ㄍ 02/17 19:29
92F:推 EXPCDR: 优文 02/17 19:36
93F:推 pd3mnd: 长知识了! 02/17 19:49
94F:推 afu4869: 推个 学习惹 02/17 19:56
95F:→ cities516: 优文 两派都被偏激人士带坏了 02/17 20:18
96F:推 nothink0: 额,绝症是有明确定义的吧,只是有时效性这样 02/17 20:34
97F:推 notneme159: 推个帮高调 优文 02/17 21:08
98F:推 tacoux: 某族群真的是社会乱源 02/17 21:30
99F:推 gm79227922: 猫猫也会得阿 02/17 21:41
100F:推 nightyao: 健保标记说是歧视的人,多是对传染病没概念 02/17 21:52
101F:推 alpho: 优文 帮推 02/17 21:54
102F:推 s50530: 推知识 问一个U=U的时候生出来的小孩会有HIV吗 02/17 21:58
103F:推 babipalapo: U文 02/17 22:21
104F:推 MoonMan0319: 推 讲解得很清楚 02/17 22:48
105F:推 roea68roea68: U文 02/18 02:16
106F:推 ccbejb: 不知道原住民是不是酗酒肝硬化的高风险群呢 02/18 04:16
107F:推 ccbejb: 现在还有prep可以顺便讲一下, 02/18 04:20
108F:→ ccbejb: 但是又会被说是无套药惹 02/18 04:20
109F:推 minioling: 是说 我本来以为 健康检查可以加验有没有这个 如果加进 02/18 10:53
110F:→ minioling: 去不是比较好追踪吗 02/18 10:53
111F:推 teaking36: 同学推! 02/18 11:24
112F:推 nightmare012: 如果说U=U的情况下,固定且单纯性伴侣是否可无套呢 02/18 17:50







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