作者kav123456 (小书僮)
看板Boy-Girl
标题[讨论]台湾离婚率推测(结婚10年内离婚率=20%)
时间Sun Mar 19 16:50:50 2023
看到前几天玛那熊发文离婚率，觉得数据研究蛮有趣的研究一下
结论先讲，在保守的预估下
结婚5年後只有90%的人还会在同一段婚姻，aka 结婚五年内有10%的人会离婚
10年大概有20%会离婚，15年大概25%。
结婚年龄越年轻，离婚率会越高。结婚年龄越大，应该会比较低(?
举例来说
你周边有10对在今年结婚，在5年後大概有1对离婚。
资料来源使用政府统计，按end就有，推测方式在本文最後，有兴趣的可以看
你知道这个可以干嘛?
1.你是正港的痴情男子汉，你还是有机会等到你的女神离婚。
当然这是平均值，会不会离婚取决於太多因素。
2.你已经签下去了，但5年内有10%的人会离婚，如果你很爱你的另一半，
请好好的经营你的婚姻，结婚不保证你可以走到最後。
3.你想离婚但担心别人的眼光，你可以拿出这组数据呛他，在现代社会离婚的人
并不在少数。
4.你是去死团资深成员，看到有人在30岁前就结婚晋升人生胜利组，你可以安慰自己
，有不少人会离婚。
对於这组数据的杂谈
1.离婚率有50%这组数字
我觉得有可能，但适用对象是这几年结婚的族群，而不是"现在"+"整个台湾"。
而且适用期间是终身，我觉得意义实在是不大啦，不如研究短期内离婚率，我觉得
还比较意义。
以下举例
假设你是职场新鲜人，+5岁大概是你的前辈，+10岁大概是你基层主管
+15~20岁，大概是部门主管，你觉得你跟公司40~50的主管观念会一样吗?
我觉得有类似婚姻观念的极限大概10~15岁，再多就会产生"时空背景不同"
的问题。
2.关於玛那熊的数据
我觉得主要问题在，把不同年龄层的人加在一起算成比率，我觉得数据会失真。
关於不可以用，当年离婚/当年结婚，推估离婚率，我是认同学者的看法不可
以直接相除。
主要问题在离婚跟结婚的基本上不是同一个群体。
离婚的人，是所有结婚的人，也就是包含一堆老人。
而结婚的人主要是35岁以下的年轻人。
主要问题有两个
a.老人跟年轻人的观念差距过大，aka 时空背景不同，两个群体观念
差距过大。
b.少子化。老人占的人数很多，而年轻人很少，
以上问题可参考下图[1][2][3]
https://imgur.com/lhPNN9B
所以black6020的假设可能不成立 。
c.我直觉上认为离婚率比玛那熊估计的高，但没想到离婚率这麽高而且很离得很快。
假设30岁左右结婚，平均余命=50年，最近1~2年结婚。
假设终生离婚率有50%的话，那会离婚的人在结婚前10~15年间就有25%的人会离，
剩下30~35年去分配剩下的25%。
简而言之结婚50年，25%的人在前1/3的时间会离婚，剩下25%在剩下2/3时间离婚。
以下进行数据说明
1.全体平均
理想上我们想追踪的是同一群人，结婚~离婚的统计，但政府没给只好用猜的。
根据政府统计数据，你可以知道每年结婚人口总数[2]，每年离婚人数(依结婚多久分类)
[3]。
在2022年公布离婚(结婚未满一年)，会包含在2022&2021结婚的人，我的作法是
把2022公布离婚(结婚未满一年)的人按照2021&2022结婚人数进行分配。
ex:2021年60人结婚，2022年结婚40人，2022离婚(结婚未满一年)10人。
则2022离婚(结婚未满一年)，分配给2022结婚的4人。
在依同样方法把2023年离婚(结婚未满一年)分配给2022年结婚人口。
两者加总获得2022离婚(结婚未满一年)的人数。
经过一些加减乘除，结论就是张图
https://imgur.com/YEncFbH
2011结婚的人，结婚满5年有11.37%离婚，结婚满10年有19.33%离婚
结婚在0~1年之间，预期今年离婚率=2.33%
结婚在6~7年之间，预期今年离婚率=2%
2.另一种估法，使用男/女+年龄
资料来源主要来自各年龄层的离婚率 [4]，资料是千分率
https://imgur.com/NcgWyIm
https://imgur.com/85ih8rQ
原则上不能直接使用同一年龄层，去做离婚率预估，因为这是不同族群。
白话一点就是时空背景不同，假设你今年30岁，你在猜测你40岁的离婚率
可能会跟今年40岁的离婚率(你主管)有差异。
应该使用上图同色块的偏移，但看起来差异没有大。
因为资料给的是年龄层，假设1各年龄层中位数=资料，
假设2，不同年龄离婚率递减是等差数列
假设3，从32岁开始离婚率每年减少0.1%
为什麽这样假设?看过去资料，凭感觉猜的。
以下为2016年推估，基准点27、32岁，采上述预估方式，经过加减乘除
https://imgur.com/GoWQ6Ow
https://imgur.com/jIEEjeq
假设你是30岁女性预期当年离婚率2.9%，5年离婚率11.53%，10年离婚率19.21%
跟之前猜率差不多。主要的差距会在30岁前。
关於这组数据的局限
a.我的假设很多。推论有GIGO(垃圾进垃圾出)可能。
b.只有30岁前的条件相似
假设离婚率会受到结婚年数影响，则25~29岁间结婚的人结婚年数都会在5年内
忽略25以下的，男性人数很少可略，女性则比较多
109年资料[5]，
https://i.imgur.com/gB9Zetd.png
但是到30岁後离婚的人，可能结婚1~10年都有，变数会更多。
c.5年离婚率计算
假设你25岁，=25~29岁，(1-离婚率相乘)
以下2021推估，基准点只有27岁，其他都是猜的，请小心使用。
https://imgur.com/DuXiaA6
https://imgur.com/5RSymuB
注:资料来源
内政部人口统计，
https://www.ris.gov.tw/app/portal/346
[1]人口数按年龄及婚姻状况
[2]结婚对数按双方年龄
[3]离婚人数按年龄
[4]有偶人口离婚率按年龄
[5]小弟发在本版文章(2021)，悲剧的台男结婚(交友)现况
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.187.98.5 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1679215852.A.A89.html
1F：推 Brioni: 还好啊，大家身边情侣五年内分手率可能是50% 03/19 17:34
2F：→ Brioni: 难道就不要交往了？ 03/19 17:34
3F：推 jidou: 离婚率高就不要结婚，我觉得本来就不想婚吧。 03/19 17:39
4F：推 jupto: 看数据大概可以粗估 结婚到死都没离婚的概率是54% 不过这可 03/19 17:48
5F：→ jupto: 能是很多年以後的事 03/19 17:48
大概50年啦~ 我觉得看10年内的数据，跟大家的生活经验会比较接近啦。
※ 编辑: kav123456 (218.187.98.5 台湾), 03/19/2023 17:55:01
6F：推 kutkin: 2成差不多呀 扣掉没结婚的 03/19 18:00
7F：→ kutkin: 扣掉丧偶的，扣掉重婚的 03/19 18:01
8F：推 ManaBear: 感谢你认真推测＆讨论。我觉得离婚率难估计还有一个原 03/19 18:02
9F：→ ManaBear: 因是，它带有「头过身就过」的特性，结婚前几年的离婚 03/19 18:02
10F：→ ManaBear: 率较高，而且愈早结婚的离婚率也愈高。反过来说，如果 03/19 18:02
11F：→ ManaBear: 撑过前几年，之後离婚的可能性会变小。总之是个很有趣 03/19 18:02
12F：→ ManaBear: 的议题。 03/19 18:02
14F：推 kutkin: 你喜欢也可以拿俩个年度算 过10年 03/19 18:05
15F：→ kutkin: 之後，到底增加多少已婚跟离婚 03/19 18:05
16F：→ kutkin: 再去除10年前已婚的，还是说你要算平均也行 03/19 18:06
17F：推 kutkin: 99年底到109 离婚女增加25万 03/19 18:09
18F：→ kutkin: 但结婚女才增加10万 03/19 18:09
19F：推 kutkin: 未婚女多了33万 03/19 18:11
20F：→ kutkin: 丧偶增加19万 03/19 18:12
21F：→ kutkin: 离婚率高不是意外呀 03/19 18:13
22F：→ kutkin: 10年过去 500万女就多了25万离婚女 03/19 18:14
23F：→ kutkin: 每年0.5% 假设存续40年 就是20% 03/19 18:15
K大可以给一下资料来源比较好讨论
另外跨年度比较主要有2个问题
1.两群人是不同的人
2.台湾少子化严重
理想上还是比较"同一群人"的离婚状况，比较符合大家的生活状况。
我的预估是结婚10年後，有20%的人离婚，不用等到40年
24F：推 ken720331: 看到的是国安问题了 03/19 18:15
25F：→ kutkin: 初婚30几，寿命70几 40年合理吧 03/19 18:16
26F：→ ken720331: 倒三角的人口比例台湾现在这票台湾人生的小孩在未来可 03/19 18:17
27F：→ ken720331: 能弱势族群^_^ 03/19 18:17
28F：→ ken720331: 母性移工生的小孩可没有觉得自己是台湾人 03/19 18:18
29F：推 Nemophila: 所以，把婚姻改成有限期契约，到期後自动失效会不会比 03/19 18:18
30F：→ Nemophila: 较好？ 03/19 18:18
31F：→ Nemophila: 这样大家也不用为了离婚伤透脑筋，想继续婚姻的 一段 03/19 18:19
32F：→ Nemophila: 时间可以好好检视过去的成绩 03/19 18:19
33F：→ Nemophila: 要继续就要好好坐下来检视 可以选择有期限或现行没有 03/19 18:20
34F：→ Nemophila: 期限的契约 03/19 18:20
35F：→ kutkin: 那就婚前协议可以写的东西呀 03/19 18:23
36F：→ kutkin: 可是谁会写呢 03/19 18:23
37F：推 pikmin520: 专业有数据 03/19 18:25
38F：推 kutkin: 有什麽不同人？ 离婚的状态是不可逆的 03/19 18:29
离婚、丧偶可以再婚，状态应该可以改变。
39F：→ kutkin: 99年的902万就会是109年其中902万 03/19 18:30
40F：推 kutkin: 加上这10年从20-变成20+的人 03/19 18:32
41F：→ kutkin: 国情统计通报呀 自己去查 03/19 18:32
国情通报086号
42F：→ kutkin: 没有到10年20% 03/19 18:33
43F：→ kutkin: 10年20%的话 99-109 离婚人数不会是只增加25万 03/19 18:33
44F：推 kutkin: 假设你觉得是1年2% 99-109一年14,对 03/19 18:40
45F：→ kutkin: 140万女结婚 平均年资5年 再乘2% 那就14万女离婚 03/19 18:40
我觉得我们讨论的离婚率是不同东西
我文章讨论的是"同一年结婚"，在结婚几年後的离婚率。
例如所有在2015结婚的人，2020会有多少人离婚。
你的算法是总离婚数(结婚年分从5X~109都有可能)/总结婚人口(结婚从5X~109)
跟玛那熊的概念比较像。
但最大的问题来自於，我要预估自己的离婚率，我为啥要纳入所有人的数据?
46F：嘘 canis831025: 你的主管例子…20年後你也是40岁，你时空背景也会变 03/19 18:41
47F：→ canis831025: 得跟到时候40的人一样啊，差在哪？ 03/19 18:41
台湾对离婚的态度应该改变很多。
48F：→ kutkin: 那剩下370万女 这10年才离婚11万 03/19 18:41
49F：→ kutkin: 你觉得这样有合理吗？ 03/19 18:42
50F：→ kutkin: 年资1-10的 140万女 离婚14万 03/19 18:43
51F：→ kutkin: 年资10+的 这10年 才离婚 11万 03/19 18:43
52F：→ bndan: 结离婚本质还是契约精神与实际交易的体现 契约精神重点在履 03/19 18:43
53F：→ kutkin: 每年0.5%是比较合理 两边差不多 03/19 18:44
54F：→ bndan: 约能力 而实际交易重点在"合算"(各时间点不同) 很多人离婚 03/19 18:45
55F：→ bndan: 常爆发的原因 除了履约精神外(婚结完 对待你/你的态度大变) 03/19 18:45
56F：→ bndan: 更多的是"更优秀(合算)的交易可能"出现...而这东西对应男女 03/19 18:46
白话文，我签了4G吃到饱499，但你怎麽限制我用量，我要解约。
我财富自由了OR 找到399吃到饱，我要解约。
57F：→ bndan: "价值"周期(女的性价值为主 男的累积价值为主)而不同 婚姻 03/19 18:47
58F：→ bndan: 前期是女>>男 後期则是男>>女... 03/19 18:48
59F：→ bndan: 所以真要讨论"越後期越不容易离婚"的话..那这个价值周期的 03/19 18:48
60F：→ bndan: 影响性要先列入考量 而非以女性价值周期来直接判断下结论 03/19 18:49
我看不懂"价值周期"是啥，我猜是红药丸，我用婚姻市场比喻好了
价值当做预算，你要假设男性结婚多年後预算大幅上升，需要很多假设。
纯论外貌，男的变老，一样会有秃头、鲔鱼肚、皱纹等问题。
再来论薪水or权利之类的，也是有不少男性原地踏步，再者女性在这方面也会变高。
所以说男女各自的预算会怎麽变，我觉得很难说。
61F：推 NomeL: 推 玛那熊不知道在算啥 03/19 19:12
62F：推 iljapan61: 大工程耶 03/19 19:45
※ 编辑: kav123456 (218.187.98.5 台湾), 03/19/2023 20:31:32
63F：推 abby2007: 认真(????) 03/19 21:43
64F：→ bndan: 男性的累积价值需要"时间" 而女性的性价值则否 所以两边的 03/19 21:44
65F：→ bndan: 价值周期刚好是反的...婚姻是需要看"双方状态"的 纯以价值 03/19 21:44
66F：→ bndan: 推论 假设男方价值不成长(就是随时间缓性贬值) 在这情况下 03/19 21:45
67F：推 havochuman: 男生比较有数字概念 ，妈妈熊文组女不知道在算啥 03/19 21:45
68F：→ bndan: 随着女性的性价值骤降 女性的选择可能大跌 这时"理性"的考 03/19 21:46
69F：→ bndan: 量就会压低女性离婚这选择的可能... 03/19 21:46
70F：→ bndan: 这个情境"刚好"吻合 随着婚姻时间越长越不容易离婚的结论 03/19 21:47
71F：→ bndan: 但因为婚姻是看双方状态的 除非男的摆烂 不然男性的累积价 03/19 21:49
72F：→ bndan: 值随着时间而提升时(男性还是会随时间有身体缓性贬值) 总价 03/19 21:50
73F：→ bndan: 值>当初结婚状态 而女性<当初结婚状态 这时离婚爆发的可能 03/19 21:51
74F：→ bndan: 性就不会是"时间越长越不容易离婚" 03/19 21:51
75F：推 linyap: 为什麽是结婚前五年？ 因为小孩3岁前的生活是非常磨人的， 03/19 22:14
76F：→ linyap: 如果双方无法配合就很容易放弃，撑过4岁後整个否极泰来。 03/19 22:14
77F：→ linyap: 但离婚原因百百种 小孩只是因素之一 03/19 22:14
78F：推 linyap: 与其算自己的离婚率 不如好好检视两人之间的沟通模式与可 03/19 22:17
79F：→ linyap: 以双方拿出手的资源有哪些。你总不会觉得你的离婚率跟季威 03/19 22:17
80F：→ linyap: 一样吧 （躺着也中枪） 03/19 22:17
81F：推 cascade: 并非所有男性都有"性价值" 其中一小部分男性在年轻时可能 03/19 22:29
82F：→ cascade: 有 但非常多男性从年轻到过世都没有性价值可言 03/19 22:30
83F：→ cascade: 想交配或结婚只能靠金钱去购买(例如外籍配偶) 03/19 22:30
84F：→ cascade: 说到外籍配偶 20年来平均结婚人口中 跨国婚姻约占18.5% 03/19 23:28
85F：→ cascade: 民国92年最夸张 每3对新人就有一对配偶非本国籍 03/19 23:28
86F：→ cascade: 但经查证有很多是假结婚 所以假结婚应该也对离婚率有贡献 03/19 23:28
87F：→ cascade: (外配离婚率25% 国内夫妻则是14%) 03/19 23:28
88F：→ cascade: 结婚也一直是外国女性快速合法取得居留的途径 03/19 23:29
89F：→ cascade: 甚至有"连锁移民" 即外配先与我国人结婚取得我国籍 03/19 23:29
90F：→ cascade: 随即又离婚另与母国或外国人结婚 使其新对象也取得我国籍 03/19 23:30
91F：→ cascade: 所以真实结婚离婚率成因复杂很多 03/19 23:30
92F：→ cascade: 结婚离婚对男女意义也大不相同 03/19 23:30
93F：→ ehbnsqaa: 只有我觉得依你的论点，白头偕老的机率高的惊人吗？ 03/20 00:37
94F：推 medama: 你少算了多次离婚的人 03/20 02:51
95F：→ medama: 有些人一生离婚多次 被你平均到其他人头上了 03/20 02:52
第一种估法不会。
第二种会，但第二种还有结婚年数不同等等，一堆假设，感觉影响更多。
96F：推 Munger: 政府资料太少了，基本上GIGO机率很高 03/20 08:15
97F：嘘 checkmarx: 证明 03/20 08:37
98F：推 kiedveian: 这篇的观点合理多了 03/20 09:29
99F：推 hansioux: HIMYM的Barney说过了，不是没有走一辈子就是失败的婚姻 03/20 10:13
100F：→ hansioux: 。他是成功的婚姻只是只维持了五年 03/20 10:13
101F：→ bndan: 婚姻的成败在於人的目标 众数人的婚姻目标其中一项就是一辈 03/20 13:16
102F：→ bndan: 子..所以没办法走一辈子的婚姻=失败 这定义蛮明确的 03/20 13:16
103F：嘘 triplekiller: 统计不是给你个人自慰用的 03/20 13:50
104F：→ triplekiller: 这就跟全世界1%会上顶尖大学一样没意义 03/20 13:51
※ 编辑: kav123456 (218.187.98.5 台湾), 03/21/2023 00:36:36
105F：推 alice0514: 推认真讨论 03/21 02:04
106F：推 pilk: 好专业 03/21 14:43