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※ 引述《dowhat (煞气a阿源)》之铭言: : 自从上次上来po文,受到很多版友建议後,放宽心之後,身边就出现了一些追求者。 : 其中一位,对方很明白的表示好感,我有表示需要先当朋友认识看看。之後也有尝试一起 : 出门吃饭,都是对方主动邀约,分享生 : 活琐事,但是在认识之中,发现自己对对方没有超过友情的好感。 这里的关键在於对「朋友」两个字的误解。 整理一下: 一、 你已经知道对方是追求者,并且很明确表达好感跟追求的意思。 这时表示「先当朋友认识看看」,而且不是在团体出游的情境下开展友谊,而是 直接「一对一约会」,这意味着你们并非普通朋友关系,而是以交往为目的的约 会关系。 建立了这一点之後,以下的互动问题就很好理解。 : 也有告诉对方,目前自己的想法可能就只能当朋友,但也不希望对方误会自己是工具人 : 对方会主动接送,吃饭大部分对方付6成,对方坚持。少部分四成我付),所以还是希 : 望跟对方说清楚。 : 对方听了,表示觉得当朋友也很好,就这样继续维持无所谓。而且他很珍惜可以一起相 : 处的时间,所以不觉得工具人,是他主动提出的接送或聚餐。 二、 两个月之後,你们来到摊牌的阶段。 女方无意接受男方追求。男方想知道原因。追求关系中止。 这时双方都需要调整关系和相处模式。 老实说就已经没有「继续维持原先的朋友关系」这个选项了。 然而双方都没有诚实面对这点,一个还想继续维持(享受)这种关系, 一个则装大方说无所谓、很珍惜。 : 但他想知道他不可以的理由,所以我说了几个在意的点。 三、 但事实上任谁都知道,在男方死得不明不白,而女方也无意更深发展情侣关系的 前提下,友谊根本无法继续维系,所以才有男方追问追究感情发展过程中的赛局 检讨。 但要知道的是,「检讨赛局」不是给感情新手玩的游戏。很多人知道归想知道, 内心却承受不了打击。在友谊和信赖基础不够,以及说画不够修饰的状况下,人 很容易就恼羞成怒。 : 我说完之後,对方沈默一下,就说了,是不是因为他很君子,没有肢体举动所以不够暧昧 : 。 : 於是就在我反应不过来的时候牵了我的手。 : 当下我其实是有点傻眼而且僵硬的。轻轻的挣开对方的手之後,我再次强调只能当朋友, : 就结束了这次的会面。 : 过了两天,这中间都没有联络。也在我思考了两天之後,正式传讯息告诉对方,既然要当 : 朋友,以後就不要单独会面了,希望对方可以理解,但还是可以当朋友。 四、 这里并不知道女生说了「几个在意的点」是说了什麽。但可以知道的是,会讲「 好几点」而不是先好好讲一点,事态就已经很难往友善的方向去发展了。 总之,男生忽然理解是自己的「君子之交」对你太客气的错,而骤然牵手展现狼 性,已经是标准恼羞的表现了。 而女生甩开手,冷了两天後,再提出「以後也不要单独见面」,这是把双方的关 系更推向冰点。 : 结果对方回传了一篇长文,里面有对擅自牵手感到抱歉,也有数点认为我在这段过程中不 : 恰当的地方。 : 例如在无意愿接受对方的状况下,不应单独出去给对方机会,不应聊的那麽深入,不应将 : 自己家的状况告诉对方博取对方的怜惜,不应在拒绝的时候对对方的状况做出论述等等。 : 最後表示会把我封锁加删除,以後不要再联络。 五、 从这里开始,我们只要回到第一点来问一件事情就很清楚: 「我有表示需要先当朋友认识看看→ 所以两人开始一对一见面约会。」 「既然要当朋友,以後就不要单独会面了,希望对方可以理解,但还是可以当朋友。」 有没有发现朋友这个名词真是万用? 说朋友可以单独见面也是你,说朋友不要单独见面也是你。给对方种种期待的 朋友也是你,要封杀所有期待的朋友也是你。 男生没办法承受这种错乱的友谊,决定切断联络,刚好而已。 : 老实说,我在板上也看到很多不交往就不要当朋友的文章,所以理智上可以了解对方这麽 : 做是最乾脆的。但是情感上还是为了失去一个朋友感到可惜,对方告诉我的不该做事项, : 也让我困惑了。 : 就是因为希望能够深入了解,是否有可能更进一步,所以才接受邀约、聊天、聊家里状况 : ,但依照对方的意思,如果没有要交往,以上几点都不该做。 : 但不做这些事情,怎麽判断可以交往呢? : 觉得有点沮丧……… 六、 这里不是说男生的作法问题就小。事实上,那个追问原因又恼羞成怒还有牵手 的反映,已经彻底暴露这个男生高估了自己的情绪管理能力,且足以吓跑女生 跟他切断关系。 问题是,本来该进该退就应该信号坚定而婉转地表达,不要什麽都想用「朋友 」搪塞过去。 试问:主动追求被打枪、被你数落缺点、又被甩开手(虽然都是他自找)、再 被摒除未来单独见面可能的这个男生,究竟还哪来的尊严跟自我立场,在未来 给你留置在联系范围内称是「朋友」? 在我看来,男生最後一封信道歉完之後的回马枪,只是正常人性的发挥——任 何人到了这个地步都会需要一个这样的动作保住自己的尊严和下台阶。 七、 虽然总结来说,就是「菜鸡互啄」四个字,但把这个过程理得仔细一点,应该 是还是能够在未来对处理感情有帮助。 首先,男生是动感情的追求者,一般我认为会比较需要理解这一方会有「煞不 住车」的状况。 这里偏偏女生一开始用「朋友」来接受男生的追求者关系,後来又用「朋友」 来回避两人已不再是追求者关系的状况;最後再用「朋友」来传递想从两人关 系中退场的意图。此刻再来发文为失去了一个「朋友」而感到惋惜。 朋友关系中,最重要的是对等与道义。 你们之间并不对等。并不是表面的约会双方都有出到钱就对等了。实际上,他 作为先揭了底牌(强烈示好)的追求者,一直在接受你的评估和接纳。 而你确实後来评估了他(在他的恳求之下),导致了後续他的自爆。原因是这 关系已经彻底不对等,最後的「朋友」这个字真的是对他人格的羞辱。 八、 回归女方最後的问题:该怎麽理解男生最後的回马枪? 首先就是,这是这是男生需要的「反弹伤害」的自我保护动作。他觉得自己被 你带到感情的深水区放生,其实他自己问题居多。这里比较困难的是,必须要 识破男生是一个口头上装大方,但内心并不大方的人。 追求失败後说没关系 → 其实有关系 想知道被拒绝的原因 → 其实无法平静接受实话 男生自责手段太君子 → 其实内心根本不君子 所以简单说,并不是给对方追求和深度了解自己的机会是错的,而是因为你们 的「追求者关系」既没有透过「爱情」升级为「情侣关系」,也没有透过「等和道义」转换成真正的「友谊关系」,才会後见之明地被拿来当成一项错误 来归咎。 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.168.126 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1566382112.A.C43.html
1F:推 crispycarrot: 总之就是 台男悲歌 QQ~ 08/21 18:12
这场男方的问题在於一开始就底牌全亮。 如果女生不接受又不懂帮男生做下台阶,几乎保证是撕破脸的退场。
2F:推 mxr: 废话那摸多 就是不帅跟血统不对而已 08/21 18:15
3F:推 AOB123: 其实男方挺像去面试被考官打枪然後爆气的 08/21 18:18
4F:推 AOB123: 女方嘛……我是觉得他们俩由此至终都不像「朋友」啦 08/21 18:19
5F:→ AOB123: 最接近也得是知己吧 都已经交待家庭状况又单独吃饭 08/21 18:20
6F:推 sceace: 人生好难…… 08/21 18:25
※ 编辑: breath35 (101.12.168.126 台湾), 08/21/2019 18:53:46
7F:推 rogergon: 一开始就知道是追求者无误。 08/21 18:56
8F:→ mj2124: 为什麽1对1就是以交往为目的 08/21 19:09
9F:推 civilian: 不认同朋友那一点 两个人的关系能进展 单独出门很必要 08/21 19:15
10F:→ civilian: 可以观察对方是不是能当情人 08/21 19:15
11F:→ civilian: 但对方已经不能接受待在朋友的位子了 08/21 19:16
12F:→ civilian: 为了能当朋友 的确不要再见面 让男方能冷静下来 08/21 19:16
13F:→ rogergon: 从上一篇算起差不多两个月时间,这时间未免太久。 08/21 19:16
14F:→ Sofast: 男生对朋友跟有好感的人,态度是不一样的 08/21 19:56
15F:→ knml: 我是觉得啦,追求失败我是干麻跟你当什麽狗屁朋友,要朋友根 08/21 20:00
16F:→ knml: 本不缺好吗 08/21 20:00
17F:推 MinimalArt: 说的很好 08/21 21:21
18F:推 MinimalArt: 男生要交朋友,都找男的,可以靠北还能说垃圾话,自在 08/21 21:25
19F:→ MinimalArt: 又轻松 08/21 21:25
20F:推 Namukab: 观念正确 人家追你你说朋友当起 感情加温被打枪 又说继 08/21 21:25
21F:→ Namukab: 续当朋友好吗? 这到底是三小故事 08/21 21:25
22F:推 Eastdays: 推!! 分析的很深刻。朋友真的是建立在平等互惠上的;不 08/21 22:26
23F:→ Eastdays: 只是金钱上,付出心意的对等更是 08/21 22:26
24F:推 MG61186: 剖析的很好耶 推 08/21 22:36
25F:推 alan40638: 真的.... 08/21 22:50
26F:→ opaque: 你第二点的顺序怪怪的。原文看来是男方还想装大方继续维持 08/21 23:44
27F:→ opaque: ,女方以为可以把男方的话当真。(如果女方是情场新手的话 08/21 23:44
28F:→ opaque: ,那是可以理解的错误。) 08/21 23:44
29F:→ opaque: 然後如果二三两点的时间没差多久,根本不存在女方发现男方 08/21 23:46
30F:→ opaque: 说得到做不到却还是继续从中得利的问题。 08/21 23:46
31F:→ opaque: 四的分析,让我第一次能把男方牵手了解为恼羞的可能。其实 08/21 23:50
32F:→ opaque: 我本来理解成男方自我中心的愚蠢。但是四中女方提出不要单 08/21 23:50
33F:→ opaque: 独见面,其实是正确的。因为她终於理解男方做不到他说的没 08/21 23:50
34F:→ opaque: 关系,所以要由她来决断。如果说二三两点没隔几天,第四点 08/21 23:50
35F:→ opaque: 也是两天做决定。那我觉得女方在暧昧的处理上已经做得满恰 08/21 23:50
36F:→ opaque: 当了。 08/21 23:50
37F:推 yan12487: 优文推 08/21 23:51
38F:→ opaque: 你说女生在四甩开手提出不要单独见面,叫做把关系推向新的 08/21 23:54
39F:→ opaque: 冰点。但其实如果女方不甩开手,持续单独见面,那风向就变 08/21 23:54
40F:→ opaque: 成女生在利用男方。为何在第三点时,女方按男方能接受的范 08/21 23:54
41F:→ opaque: 围维持现状,叫做她利用他享受好处。到了第四点他踩煞车, 08/21 23:54
42F:→ opaque: 又变成女方是关系冷冻的始作俑者?请问,按你这样的见解, 08/21 23:54
43F:→ opaque: 女方要怎麽做才不用被检讨? 08/21 23:54
44F:→ dferww55: 对,这篇女生其实没什麽特别需要检讨的,如果男生的小错都 08/22 00:01
45F:→ dferww55: 应该被体谅,检讨女生就更没意思了,他唯一需要想通的就只 08/22 00:02
46F:→ dferww55: 有无需太在意男生最後说的那些话以及还想当朋友 08/22 00:02
47F:→ dferww55: 也不用去想下次怎麽处理才会处理的漂亮,多此一举不是很 08/22 00:05
48F:→ dferww55: 有意义的事,无论处理得多漂亮遇到不能继续当朋友的人 08/22 00:06
49F:→ dferww55: 还不是都是绝交一种结局而已 08/22 00:06
50F:推 lafesta: op大,拒绝别人追求的那一方是绝对不能「说」出继续当朋友 08/22 00:15
51F:→ lafesta: 这种话的,这是在人际进退上给对方台阶下的一种艺术 08/22 00:16
52F:→ lafesta: 如果真有当朋友的诚意,要用「做」的 08/22 00:17
53F:→ lafesta: 做,但做好被拒绝的准备。 08/22 00:18
54F:→ lafesta: 有些人会用朋友这两个字当万灵丹,但其实他们没有意识到 08/22 00:19
55F:→ lafesta: 「朋友」二字是包含道义跟责任的,一旦你说出我们是朋友 08/22 00:20
56F:→ lafesta: 就意味着有责任去顾及对方内心的感受 08/22 00:21
57F:→ lafesta: 没有这样的准备,千万不要说出「我们是朋友」这种话 08/22 00:21
58F:推 zhaojackie: 很喜欢这篇理性分析文,朋友道义,爱情升温... 希望自 08/22 00:23
59F:→ zhaojackie: 己之後有机会可以经历这样的变化(。-_-。) 08/22 00:23
60F:→ lafesta: 这虽然算不上是什麽错误,但是一种体贴跟温柔 08/22 00:23
61F:→ lafesta: 身为被追求方已经不需要承担失败的恐惧,留给对方一点体贴 08/22 00:24
62F:→ lafesta: 难道不值得去承担一点点吗? 08/22 00:25
63F:→ dferww55: 别卢就好了,我最怕想把事情处理得完美的那种 08/22 00:29
64F:→ opaque: 拒绝的一方「说」可以当朋友, 本来就是给对方下台阶. 08/22 01:01
65F:→ opaque: 拒绝的那一方只要别积极联络,就很有道义了吧... 08/22 01:01
66F:→ opaque: 拒绝的那一方只要没有再被接送跟被付钱,就很有道义了. 08/22 01:02
67F:推 fezexp9987: 推 收藏 08/22 01:03
68F:推 VincentQQ: 推这篇 08/22 01:13
69F:→ tsai18: 老实说 被拒绝了还在那边问原因的实在有点鲁小 08/22 01:14
70F:→ opaque: 我觉得毕竟相处过,问个原因可以理解,也不算卢啦. 08/22 01:20
71F:→ opaque: 除非原PO当初有讲话伤人,不然自己要问又要恼羞,比较鲁小. 08/22 01:21
72F:推 lafesta: 「说」不是给对方台阶下,而是一种高高在上的态度,潜台 08/22 01:36
73F:→ lafesta: 词是「好唷,虽然我不想跟你交往,但我允许你跟我当朋友 08/22 01:36
74F:→ lafesta: 」。如果说出这句话的人其实也没有非这个朋友不交的打算 08/22 01:36
75F:→ lafesta: ,这句话完全没有说的必要,说了比不说更糟糕。因为双方 08/22 01:36
76F:→ lafesta: 会不会成为朋友,不是因为「我想不想和对方成为朋友」, 08/22 01:36
77F:→ lafesta: 而是「对方想不想跟我成为朋友」。真的把朋友的感受及意 08/22 01:36
78F:→ lafesta: 愿放在第一位的人,不会讲出这种台词 08/22 01:36
79F:→ lafesta: 拒绝方别积极联络怎麽会算得上是「很」有道义?那只是基 08/22 01:39
80F:→ lafesta: 本而已 08/22 01:39
81F:→ lafesta: 如果要表达的是「我很愿意跟你当朋友,但以你的想法为重 08/22 01:41
82F:→ lafesta: 」,那麽必须换个说法如:「若你还愿意跟我当朋友的话, 08/22 01:41
83F:→ lafesta: 我非常乐意也会很开心」 08/22 01:41
84F:→ lafesta: 这是说话的艺术,用词方式在对方耳里听来意义完全不同。 08/22 01:44
85F:→ lafesta: 这种进退的症结不是「我觉得自己的意思是什麽」,而是「 08/22 01:47
86F:→ lafesta: 对方觉得我的意思是什麽」,很多时候传达出错误的潜台词 08/22 01:47
87F:→ lafesta: 就是会形成误会和麻烦 08/22 01:47
88F:→ dferww55: l大说得有理,但是对於ㄧ心只想着交往的男生来说,即使 08/22 01:51
89F:推 peterqlin: 推 08/22 01:52
90F:→ lafesta: 如果觉得自己没要必要成为一个让对方感受舒服的人,那也 08/22 01:52
91F:→ lafesta: 就不必也没资格去希望别人能够多来体谅自己,要是人人都 08/22 01:52
92F:→ lafesta: 这样想,事情会变得非常可怕的。 08/22 01:52
93F:→ dferww55: 这样说也只会好ㄧ点点而已,还是绝交@@,其实也差不了多 08/22 01:53
94F:→ dferww55: 少,根本不会舒服多少,没追到都是干 08/22 01:54
95F:→ dferww55: 每个人个性不同吧,换做是我,拒绝之後,後面的话我根本 08/22 01:55
96F:→ dferww55: 都不想听,要透过说话技巧说到我不干,好像不太可能 08/22 01:56
97F:→ dferww55: 都别再说,就保持礼貌的说再见就行了,多做多错 08/22 01:57
98F:→ lafesta: d大,如果就单一事件而言,确实结果不变。但如果就「一 08/22 02:00
99F:→ lafesta: 生的人际关系」这样的距离来看,结果将会是天地之别。因 08/22 02:00
100F:→ lafesta: 为对方若是本质不坏的人,那麽很有可能在几年後的将来, 08/22 02:00
101F:→ lafesta: 再回过头来找自己,而且是以「真正的朋友」的身份,原因 08/22 02:00
102F:→ lafesta: 为何?就只是因为最後那一句话的处理让对方意识到,虽然 08/22 02:00
103F:→ lafesta: 被拒绝了,但对方仍把我的心情放在第一位,是真正的朋友 08/22 02:00
104F:→ lafesta: ,甚至还有可能反过来介绍好对象给自己。我们永远不知道 08/22 02:00
105F:→ lafesta: 自己种下的善意会在什麽人、什麽时间点上带来回馈,用长 08/22 02:00
106F:→ lafesta: 远的眼光去面对人事物是有必要的 08/22 02:00
107F:→ dferww55: 你说的虽然也有可能,但我刚好最怕你说的这种人 08/22 02:12
108F:→ dferww55: 我只想绝交,不想拖泥带水装朋友,所以看人吧 08/22 02:14
109F:→ opaque: la大提出的说法确实更为漂亮,令人佩服. 不过我也很意外, 08/22 02:14
110F:→ opaque: 原来说可以当朋友, 可以导向一种傲慢的解读. 08/22 02:14
111F:推 Lisedes: 写得不错 08/22 02:17
112F:推 Eligor41: 中肯 08/22 02:20
113F:推 kaojet: 这篇分析的很好,QQ 08/22 03:04
114F:→ kaojet: 当预设目的(情侣)破灭後,其实真的不用再当朋友,双方理 08/22 03:07
115F:→ kaojet: 智的各退一步,既然无法当朋友那什麽理由就是云淡风轻而已 08/22 03:07
116F:→ kaojet: ,各自找寻赏识自己的人。 08/22 03:07
117F:推 sardonyx10: 推 08/22 05:43
118F:推 gloryoonjo: 08/22 06:07
119F:推 areosmith: 推 08/22 07:38
120F:推 ggchioinder: 推,写的很好 08/22 09:19
121F:推 NomeL: 有一方不把对方当朋友显然就不是朋友 不是什麽一对一或一群 08/22 10:36
122F:→ NomeL: 人的问题 08/22 10:36
123F:推 AtDe: 其实就切断联系就好...如果未来有缘总会再见面的 08/22 10:48
124F:推 Glock17: 一楼才是正解 08/22 10:49
125F:推 george0502: 推分析,自己也还在里面出不来 08/22 11:04
126F:推 ibi1992: 推理性分析,不过人终究是感性的动物啊~ 08/22 11:15
127F:推 chiayun: 认同 我也很想知道「在意的点」是哪几点 08/22 15:24
128F:推 djboy: 长文,正确,推 08/22 16:50
129F:→ djboy: 那男的观念要修改一下;女方愿意一对一出去,不代表就是对 08/22 16:52
130F:→ djboy: 男方有意思,而只是评估而己。 08/22 16:52
131F:推 s73990: 很棒 推推 08/22 16:58
132F:嘘 kickyjump: 第五点逻辑不行 08/22 19:42
133F:推 orlando1007: 根本不需要互相给面子,互相伤害才对的起自己啦 08/22 22:19
134F:推 evaal: 不帅,血统不对,钱不够多,太蠢 08/23 07:43
135F:推 tsming: 一开始就不是朋友开局了 08/23 07:53
136F:推 tsming: 朋友真是万用好理由XDDD 08/23 07:55
137F:推 shoubaiz: 优质好文 08/23 13:46
138F:推 juliepretty: 推,真的是分阶段的“一友各表“ 08/25 00:02
139F:推 Philcat: . 08/26 19:17
140F:推 siriusu: 推道破一友各表 01/01 04:58







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