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我太太预产期在十二月底, 第一胎也在这间,住得很好,所以第二胎也没看别间,很早谈完就订了; 当时都是用LINE跟月子中心讨论方案跟价格,电子合约签署回传,连现场都没去。 以下重要建议: <<还没找到别家的,先去找好别家再来处理订金问题,因为这并不是最重要的事>> 首先谈到合约的部分, 在订房时只会给你写一个叫做"订房确认单"的文件, 我们这次签署回传的电子合约就是这一份, 但这并不是所谓的定型化契约, 只是针对"订房"这个行为,就双方的权利义务,做一个相互的约束。 等到你正式入住时才会签定型化入住契约(其实这个流程不太对), 不重要的部份我就不提了,先说明甲方是产妇方/乙方是月子中心方: 适用的条款是里面第十一条:乙方无法履约之处理(我原文照打) 产妇或婴儿进住日前,因天灾、战乱或疫情等不可归责於乙方之事由,致乙方无法履行契 约者,甲方免除给付价金之义务;乙方应将甲方所缴交之定金,全数无息退还。 於产妇或婴儿预定进住日前,因可归责乙方之事由,致无法履行契约,甲方得解除契约, 乙方应加倍返还甲方所缴交之定金。 其他後面几条谈到甲方契约终止权说的都是产妇或婴儿进住"後"的情况, 所以我们现在连住都还没住,自然就不适用了。 回到第十一条的内容,月子中心房东涨租或啥的导致突然歇业, "不属於"前半讲的天灾战乱疫情什麽的,"属於"可归责乙方之事由(毕竟干我啥事), 甲方(产妇方)"得"解除契约,也就是你可以选择要不要解除; 乙方应加倍返还甲方所缴交之定金(这时候是不是觉得早知道就全额付清?) 但先别高兴得太早, 前面讲到,这是"实际入住後"才让你补签的内容, 你都入住了怎麽会有因乙方缘故无法屡行契约的问题呢? 有定型化契约是一回事, 但你都还没拿到、携回审阅,更没双方签署,那你就没办法用这里面的条文去请求对方。 所以请把订房时的订房确认单拿出来看看,底下的确也有写几条"双方约定事项", 立书人一样是甲方产妇、乙方月子中心。 其中只有第8条跟这有关: 依行政院卫生署公布之定型化契约范本规定,产妇或婴儿於进住日之前,因健康情形不佳 、疾病、死亡,或其他不可归责於甲方之事由,致无法接受乙方之服务者,甲方得解除订 房确认单;乙方应将甲方所缴交之定金,全数无息退还。 简单来说,订房确认单的记载事项就代表了你们签约时议定的条件, 所以依照这条文内容,乙方应退还定金,而不是加倍返还。 当然啦,你还是有民事赔偿的请求权,但你可能得想办法举证实际损害, 还没入住如何举证实际损害?这得好好想想。 总之,请他们赔两倍定金的机会不是没有,但真的不高(谈补偿的可能性高一点), 如果没有实际损害,又白纸黑字在这里,你要用什麽理由让人家赔偿你? 你说订房确认单这算不算契约?双方签名画押了,当然算数; 你说只签订房确认单有无违法?没有违反公序良俗,当然以双方合意为主; 你说这能不能要求赔偿? 要歇业了还愿意退你订金/协助,没有落跑就该偷笑啦,要人家赔你,我看很难。 --- 我接到电话当时也是很错愕(开在高速公路上), 但冷静想想,老婆临盆在即,赶快找好别家,让产妇安心才是重点, 於是当天就约、隔天自己跑去看了,也谈好下订了。 要谈补偿什麽的,似乎得花很大的力气,就随缘再说吧... 我看这次好像影响非常多人,希望各位都能顺利解决此事,母子平安顺产! ※ 引述《redtooth (牙齿儿)》之铭言: : 我一得知怀孕时候,很快就做功课找月中,预产期在明年一月下旬,我今年五月就下订了 : !本来以为一切安排完美,还很期待入住,结果今天接到电话说他们要歇业了,因爲跟房 : 东租金乔不拢无法续租...真的是欲哭无泪啊!而他们所能做的也只有帮我询问其他月中房 : 间以及谈看看优惠(这点我是蛮怀疑….)以及退订金,不会有另外赔偿。我翻了翻合约, : 还真的没写到如果他们无法履行合约的话要怎麽赔偿,这点是我傻没有注意到,呼吁尚未 : 签约的妈妈们要看好合约啊啊啊啊啊...没想到这种事也会发生在自己身上QAQ --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.116.106.2 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1637859778.A.731.html
1F:推 windswith68 : 虽然不可能,但我觉得月中应该至少要补新月中和旧 11/26 07:06
2F:→ windswith68 : 月中的差额…… 11/26 07:06
3F:→ million888 : 订房确认单第一次听到,是因为线上的关系吗?可以 11/26 07:57
4F:→ million888 : 拍一下吗? 11/26 07:57
5F:推 karenlo : 没有履约因为歇业就不用赔偿?觉得很不合理,消费 11/26 08:41
6F:→ karenlo : 者完全没有保障。不认同没有烙跑就不错了 11/26 08:41
没有保障的原因是在於一开始用订房确认单取代定型化契约 所以对消费者权益的部分没有特别保护到 如果有板友找消保官了可以去争取看看 我也很想知道结果
7F:推 TBBT : 合约不以书面为要式,就算只有订房确认书也不代表 11/26 09:20
8F:→ TBBT : 除了退订没有其他法律可主张的事由,今天是可归责 11/26 09:20
9F:→ TBBT : 於月中的情况导致他们无法履约,光债务不履行拿出 11/26 09:20
10F:→ TBBT : 来就很可以跟他们争的,看是要找到同等级的月中供 11/26 09:20
11F:→ TBBT : 产妇进住,还是连差额一同赔偿都是可以谈的方案。 11/26 09:20
12F:→ TBBT : 这些走进法院产妇方赢面都是大的。 11/26 09:20
13F:→ TBBT : 如果什麽都要白纸黑字写下来才叫保障,也太小看民 11/26 09:24
14F:→ TBBT : 法存在的意义。但话说回来对一个要歇业的业者而言 11/26 09:24
15F:→ TBBT : ,商誉的剩余价值还剩多少,它财产处理完了产妇要 11/26 09:24
16F:→ TBBT : 跟谁求偿?有坐月子刚需的还是产妇,临产期到底还 11/26 09:24
17F:→ TBBT : 能不能分出心力去处理这些鸟事,才是需要去取舍的 11/26 09:24
18F:→ TBBT : 东西 11/26 09:24
19F:→ TBBT : 如果我遇到我可能连诈欺都会一起告下去,看他们究 11/26 09:26
20F:→ TBBT : 竟是什麽时候决定要歇业的,如果有歇业计画还一直 11/26 09:26
21F:→ TBBT : 收订就刑事告下去了啊 11/26 09:26
当然,觉得自己权益受到侵害都可以去争取 包括你觉得想要告诈欺也不是不行 但既然已经有定型化契约,你能主张的是月子中心的流程瑕疵 双方用订房确认单来约束订房相关事宜,也没有什麽问题 白纸黑字以外没有写到的部分的确可以依法理/判例来争取 不过最大的问题是因为月子中心临时歇业无法履行合约造成的损害为何 这是非常抽象且主观的,所以我才说是"很难" 先把事情处理好比较实际
22F:→ j222055 : 当然提到价差这种补偿比较难达成,但我上周个人遇 11/26 10:34
23F:→ j222055 : 到的这家是有签订合约而退两倍的,我认为新婴悦的作 11/26 10:34
对呀,如果是定型化契约就有写到,那跑都跑不掉
24F:→ j222055 : 法可议吧! 11/26 10:34
做法的确有争议,不知道其他家的状况如何
25F:→ j222055 : 觉得T大讲的比文章中乡愿的内容有用的多... 11/26 10:35
哪些部分叫做乡愿?愿闻其详
26F:→ j222055 : 大家都加油顺利啦,遇到了就一起把事情解决吧 11/26 10:35
27F:推 amilkamilk : 如果都有愿意退订,那刑事就不用浪费时间告了,诈 11/26 10:39
28F:→ amilkamilk : 欺机率颇低,不肯退订才比较可能有问题,但应该也 11/26 10:39
29F:→ amilkamilk : 不太可能不肯退订 11/26 10:39
※ 编辑: WeiKuang (114.32.95.89 台湾), 11/26/2021 11:16:52
30F:推 TBBT : 原po的法观念只对一半耶,双方契约没有写到的东西 11/26 11:26
31F:→ TBBT : ,是先以法律规范连法都找不到明文才会进入习惯法 11/26 11:26
32F:→ TBBT : 、法理的补充、判例也不是放在这边用的、判例就是 11/26 11:26
33F:→ TBBT : 法的一环。订房确认单在民事契约上就是约定在我订 11/26 11:26
34F:→ TBBT : 房的期间我有这个规格的房型可以住、而我需要给付 11/26 11:26
35F:→ TBBT : 多少价金,因此,用这张确认单去处理这个法律关系 11/26 11:26
36F:→ TBBT : 已经足够了,有没有密密麻麻的合约不是重点。 11/26 11:26
37F:→ TBBT : 月中无法履行合约造成的损害要怎麽举证,我原来30 11/26 11:31
38F:→ TBBT : 万订到的房间,现在剩两个月,只有降级远一点可能 11/26 11:31
39F:→ TBBT : 要36万才能订到。从我家到原来月中跟新月中的差距 11/26 11:31
40F:→ TBBT : ,多支出多少交通费用,可以量化。房间降级能接受 11/26 11:31
41F:→ TBBT : 就吞,不能就开个数字出来协商,都快生了还要处理 11/26 11:31
42F:→ TBBT : 这种鸟事的精神赔偿再开个数字,没有多难。就是有 11/26 11:31
43F:→ TBBT : 没有时间精力跟她争而已? 11/26 11:31
是啊,开数字没有很难,後续不管是要进入协调还是诉讼 你用订房确认单没有写到的内容去主张赔偿适用定型化契约 最终得到合理的赔偿,这不容易呀... 我只是觉得安顿好最重要,有闲有力再去争取 ※ 编辑: WeiKuang (114.32.95.89 台湾), 11/26/2021 11:56:24
44F:推 TBBT : 这点我倒是赞同的,很多时候判决也可能是张废纸, 11/26 12:47
45F:→ TBBT : 而这些主张就是跟对方谈判的武器而已,如果我遇到我 11/26 12:47
46F:→ TBBT : 会一封存证信函过去请他们帮我找其它家,目的是告知 11/26 12:48
47F:→ TBBT : 对方我懂法我可以处理这些事,请不要敷衍我。但同时 11/26 12:48
48F:→ TBBT : 我会自己再去找其它我满意的,看哪边先达成目的,再 11/26 12:49
49F:→ TBBT : 来谈家被退定会是还有其他差价月中得补给我,不过也 11/26 12:50
50F:→ TBBT : 得作好原来月中会摆烂最糟就是连订金都拿不回来的 11/26 12:50
51F:嘘 amilkamilk : 光是什麽叫降级,降级有什麽损害就很难证明了,这 11/26 12:50
52F:→ amilkamilk : 种财产上损害最好是能主张精神慰抚金,原po说的比 11/26 12:50
53F:→ amilkamilk : 较对,T大太理论派了 11/26 12:50
54F:→ TBBT : 心理准备 11/26 12:51
55F:→ TBBT : 房间坪数、开不开窗?采光设备,无法举证拿定价的差 11/26 12:51
56F:→ amilkamilk : 不用契约,订房确认单也可以求偿,但求偿的金额除 11/26 12:51
57F:→ amilkamilk : 了双倍订金外根本难以证明、量化损害 11/26 12:51
58F:→ TBBT : 出来比都可以,你说得出来对方认不认一回事,法院会 11/26 12:52
59F:→ amilkamilk : 而且人家就不开了,不干最大,干嘛跟你协调,公司 11/26 12:52
60F:→ amilkamilk : 有限责任钱清一清你要跟谁讨 11/26 12:52
61F:→ TBBT : 评估会打折,连求偿方都不说自己要多少,那求什麽尝 11/26 12:53
62F:→ amilkamilk : 求偿金额开高高送裁判费给法院而以 11/26 12:53
63F:→ TBBT : 这种你再怎麽开都还是小额诉讼拉,能有多少裁判费? 11/26 12:55
64F:→ TBBT : 我说了要取舍,没有说一定要告要求偿,能不能告跟最 11/26 12:55
65F:→ amilkamilk : 能抓到恶意倒闭後的求偿是另一回事,但恶意倒闭也 11/26 12:55
66F:→ amilkamilk : 不会事前还通知的,与其东向西想怎麽求偿,求偿范 11/26 12:55
67F:→ amilkamilk : 围,还不如两倍订金拿一拿赶快认真准备照顾小孩 11/26 12:55
68F:→ TBBT : 终要不要得到钱是两回事,上面我也都有提。 11/26 12:56
69F:→ amilkamilk : 要告当然都能告,成案机率极低而已 11/26 12:57
70F:推 TBBT : 民事哪有什麽成案率的问题?诈欺也只是以刑逼民的手 11/26 12:58
71F:→ amilkamilk : 另外真的想争的人,即使没有签契约,但产後护理之 11/26 12:59
72F:→ amilkamilk : 家有应记载及不得记载条款的规范(定型化范本没用 11/26 12:59
73F:→ amilkamilk : ,没签就不算数,但这个没签也能算数),可以从这 11/26 12:59
74F:→ amilkamilk : 里引用应记载的权利,但建议真的不要浪费时间 11/26 12:59
75F:→ TBBT : 段之一,本来就没有期待它成罪,但对方处理态度不一 11/26 12:59
76F:→ TBBT : 定会一样喔 11/26 12:59
77F:→ amilkamilk : 民案没有成案机率,那一般人去谘询律师,询问策略 11/26 13:00
78F:→ amilkamilk : 评估、打成机率,案件利弊得失干嘛.... 11/26 13:00
79F:→ amilkamilk : 这种案件刑逼民等着去给脾气不好的检察官骂,别乱 11/26 13:01
80F:→ amilkamilk : 教大家浪费司法资源 11/26 13:01
81F:→ TBBT : 民事你起诉都是成案,胜败问题而已,成不成罪是刑事 11/26 13:01
82F:→ TBBT : 用语好吗? 11/26 13:01
83F:嘘 amilkamilk : 没退订告诈欺还可以,有退订就不要滥用社会资源了 11/26 13:02
84F:嘘 amilkamilk : 刑诉里哪一条规定「成案」,还专业用语咧wwww 11/26 13:02
85F:→ amilkamilk : 我说成案你说成罪,真是.... 11/26 13:03
86F:推 TBBT : 我用的是成罪喔,所以A大的意思是民诉里就有成案这 11/26 13:04
87F:→ TBBT : 词吗?你想嘘我就嘘吧,我从来都不觉得起诉一定可以 11/26 13:05
88F:→ TBBT : 得到什麽,但是全然放弃可以争取的权利也不是我的选 11/26 13:05
89F:→ TBBT : 择,该分析该取舍甚至有落空的可能我也都有说,原PO 11/26 13:06
90F:→ TBBT : 是无辜的,不应该因为我的意见被嘘。 11/26 13:07
感谢,嘘我没差啦,又不会少块肉 两位见解其实都很有理,我会写这些的初衷也只是想跟大家说, 关於求偿这回事,真的不要期望太高... ※ 编辑: WeiKuang (114.32.95.89 台湾), 11/26/2021 15:52:50





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