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大家好,我是雨苍。 之前刚好有机会曾经参与过一场政府举办,讨论如何减少托婴中心、幼儿园儿虐协作会议,因此有些当时会议的成果,可以跟大家分享。 当时之所以举办会议,是因为2018年3月时,有朋友在Join平台上提议「请支持 立法强制托婴中心及幼稚园等设立线上监视系统」成案,希望能立法强制托婴中 心与幼儿园设立即时线上监视系统,让父母能即时观看孩子的行动,并降低虐童 事件的发生。在同样的时间,Join平台上「降低幼儿园师生比」也成案,要求降 低幼儿园的师生比,提升幼儿教育品质。 因为这两案都涉及幼托机构,因此就并案处理,也邀请主管0-2岁托育婴幼儿的卫 福部与主管2-6岁学前教育的教育部一起在2018年3月招开协作会议。 会议照片: http://billy3321.github.io/images/pdis/20180603-01.jpg
当时会议上讨论提到,幼儿园、托婴中心儿虐的最大原因是教保员、老师因为现 场压力大,导致情绪失控。有幼保系老师指出,就他的印象,从没看过有老师是 故意要虐待小孩才去做这样的工作。因此,很多时候常常都是情绪失控,才会发 生事情。 有很多人可能认为装设监视器可以解决这个问题,但事实上,监视器不可能全面 安装没有死角。厕所就不可能安装监视器,没人希望自己的小孩上厕所被看到; 再者,我相信这边的乡民都是懂新世代教育方式的家长,但很多家长不一定懂。 如果装设的监视器可以让父母即时监看,有些父母就会打电话去要老师帮小孩穿 衣服、给小孩喝水等等,造成老师更多的压力。这样的压力,就容易让老师更容 易失去耐心,进而情绪失控。 有些人可能想,装设录影监视器,出事了再来厘清问题就好;但是,有些家长会 没事就拼命调阅监视影像自己看,如果他们对教学现场不理解,也会误解监视器 拍摄的画面。之前就有家长调阅了监视器以後,自己觉得有问题的地方就拼命踢 爆给媒体记者,造成更多的问题。因此,如果有安装监视器,监视器影像的调阅 方式就要经过规范,比如由地方政府社会局或教育局人员与老师一起观看影片, 解释发生的状况,比较不会有误解的状况发生。 有位老师分享指出,在教学现场,由於学校是团体活动的场所,孩子偶尔会推挤、 打架、吵闹,但是现场的老师都可以处理的很好,但如果加上即时监视器,很多 时候都会不一样。她指出,现在幼儿老师的工作量逐年提高,除了每份物品都要 准备外,还有像是更新食材,传染病防治工作,防火训练等各式的行政工作负担。 她说,教师工作上最大的挑战是背後的家长:「每一个家长对孩子的要求都不一 样,甚至同一个家的爸爸、妈妈、外公、外婆都有不一样的教育方式。」 教保产业工会就在会议上指出,这些实务方面的状况就是业界找不到人才的原因, 因为安装监视器导致工作环境更糟糕,因此他们离开、跨到其他的行业。嘉义教 育局的同仁也指出,他们遇到的状况常常是家长告学校,优秀的教保服务人员因 而离职,就算法院还他清白,这些人也不再回到教保服务产业了。 要预防第一线人员儿虐的方式,其实最好的方式,反而是提昇第一线教保服务人 员的劳动条件。提昇他们的工作环境,让优秀人才能留下来,大家才有更高品质 的幼儿教育。 另一个,现在很多教育的方式都跟以往不一样,因此学校老师的作法有时候需要 说明,才能让大家理解。如果各位乡民小孩送托的幼儿园、托婴中心有亲师会, 我会推荐大家尽量去参加,除了认识老师和教学方式以外,也能够近距离观察老 师,并了解老师是怎样的人,该怎麽彼此互动。在教育方面,全国教保资讯网上 面有放上幼儿园教学正常化系列影片,也能参考。 幼儿园教学正常化系列影片: https://www.ece.moe.edu.tw/?page_id=4930 目前为了提昇这些教学品质,就会议上,卫福部和教育部都有说,他们都会安排 不定期的参访,去看教学现场第一线的真实状况,针对第一线人员的情绪管控, 目前也是他们重点强化的项目之一;如果有发生这些儿虐事件,在教育部方面已 经建置了「不适任教育人员资料库」,卫福部也会在「托育人员登记管理资讯系 」加注不适任资讯,防堵这些人员回到教育现场。如果想要了解这些案件资讯, 也能参考卫福部的「各县市违反儿童及少年福利与权益保障法公告专区」,里面 可以看到各个案件的资料。 不适任教育人员资料库: https://unfitinfo.moe.gov.tw/ 托育人员登记管理资讯系统 http://cwisweb.sfaa.gov.tw/ 各县市违反儿童及少年福利与权益保障法公告专区: https://www.sfaa.gov.tw/SFAA/Pages/Detail.aspx?nodeid=1126&pid=8177 北市幼儿园违规纪录开放资料: http://calculator.hsiaoa.tw 卫福部新闻稿 https://www.mohw.gov.tw/cp-2639-46160-1.html 如果大家想要看更多,这边推荐大家参考: 部落格:如何防范托婴中心、幼儿园儿虐问题?协作会议建议提昇教师劳动条件 https://bit.ly/2UkAQfK 议题手册: https://bit.ly/2M28cgR Join提案:请支持立法强制托婴中心及幼稚园等设立线上监视系统 https://bit.ly/2U9FUV3 Join提案:降低幼儿园师生比 https://bit.ly/2UaThEj 心智图: https://bit.ly/2Vm2Lgb 逐字记录: https://bit.ly/2ToMLgg 当天的会议邀集了公私立幼儿园、托婴中心、学者、地方政府和中央部会一起讨 论,相关的资料也公开,在此欢迎大家参考。 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.34.122
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1555514333.A.FFB.html
1F:推 happycateye : 推 04/17 23:22


2F:推 joj : 推 04/17 23:23
3F:推 Shizuku : 先推 04/17 23:24
4F:推 Ritama : 推!感谢分享! 04/17 23:25
5F:→ shuning36 : 是,我懂。但我的信任已被践踏 04/17 23:25
我自己也有小孩,也是送托婴长大的,可以理解这种感受。 但是,不要忘记了,还有很多努力的教保人员和老师也在第一线一起努力奋斗, 不要因为几个新闻就让大家对他们都失望。 毕竟,有时候新闻媒体需要的就是大家的愤怒、点击,他们也才有微薄的广告费, 有些新闻比较容易撷取让大家生气的地方,而不一定是比较全面的观点。
6F:推 njrmp : 感谢雨苍大和J大等人的努力、实际作为 04/17 23:26
7F:推 mirrorhide : 是蛮推这篇的,但是目前产业现况不好,我也只能选 04/17 23:27
8F:→ mirrorhide : 有即时监看的,不过我不会擅自解读画面跟指挥老师, 04/17 23:27
9F:→ mirrorhide : 纯粹看安心的。 04/17 23:27
谢谢您对老师的信任!
10F:推 yuyuh1986 : 推! 04/17 23:27
11F:→ nieco : 告白里面写的不是情绪失控 是控制方法的个人思想差 04/17 23:27
12F:→ nieco : 异 04/17 23:27
※ 编辑: billy3321 (61.228.34.122), 04/17/2019 23:29:56
13F:→ nieco : 不是因为压力大 是因为觉得控制方法正当 04/17 23:28
14F:推 haveever : 推 04/17 23:28
15F:推 sweetnien : 推 04/17 23:28
16F:推 wiggyc : 比较想知道教保人员薪资无法提升的主要症结在哪? 04/17 23:29
17F:推 angelstar : 推 04/17 23:29
18F:→ wiggyc : 可否像公立老师一样制定薪资制度,私校也一并规范? 04/17 23:30
这确实是好问题,目前其实提昇薪资、又让父母可以负担,一直都是 教育部和卫福部很烦恼的问题。 当时讨论其实有提到一些解法,我把部落格内容贴上来给您参考: 第一组讨论指出,制定教师薪资的楼地板是可行的方向,建议未来甚至政府可 支付部分教师薪资。另外,第一线教师需要团结起来组成工会,才比较能争取 更好的劳动条件,但教保人员较无劳动意识,建议培训应该纳入劳动权意识的 培训;政府方面也需要落实劳动检查,强化教育局或社会局的不定期访视。教 育局的人员指出,他们希望有机会让稽核人员配戴密录器,蒐证上会更为方便, 也能作为开罚的佐证。 在业者成本方面,业者与教育局人员均同意,业者应该要尽可能确实申报财务 状况,附上税务证明、薪资转帐单据等证明给政府,若这些资料够详细,也确 实证明业者涨价有尽可能回到教师身上,政府也应该依据这些会计师查核过的 单据核可合理的涨价空间。不过,业者认为有发生确实附上转帐单据,但审查 委员不认同的状况,教育局也认为有些业者可能申报的时候不老实。
19F:推 rockcatqueen: 告白里写的应该属为了方便的错误教育方式!跟情绪 04/17 23:31
20F:→ rockcatqueen: 失控应该属於不同情况,但还是感谢分享。 04/17 23:31
这点我想教育部跟卫福部也是努力推动零体罚的教育方向,告白里面 讲解的一定是有问题的状况。或许曾经是情绪失控,但最後把自己的 行为给合理化了,变成这种扭曲状况。 希望地方政府教育局、社会局的突袭检查能够主动发现这样的状况。
21F:→ nieco : 想太多 还有老师觉得没有体罚很麻烦 传统家长还会感 04/17 23:39
22F:→ nieco : 谢老师帮忙体罚 04/17 23:39
这都是需要持续改变的东西。 不说什麽,20年前,我相信很多老师和家长还是喜欢体罚;但现在,零体罚 的文化已经逐渐建立起来了。 如果觉得这样的想法有问题,那就大家一起努力,来劝劝还在体罚的朋友吧!
23F:推 tingtingyy : 工作情绪失控就虐童?好啊那以後我上班情绪失控也去 04/17 23:44
24F:→ tingtingyy : 揍人算了 04/17 23:44
我绝对不认为虐童合理,我想文章也没有那个意思。 我的意思很简单,要知道为什麽发生,才知道该怎麽预防。不知道怎麽预防, 乱推政策,要是一不小心,有时候问题反而更严重喔。

25F:推 sue0412 : 推 04/17 23:44
26F:→ nieco : 板上搜寻打小孩是问假的喔 04/17 23:45
27F:推 yayaqaz : 大推!! 04/17 23:46
28F:推 sceptt : 推,提升劳动条件降低师生比才是治本方法! 04/17 23:49
29F:推 huhubee : 坦白说教师工作上最大的挑战是校方,工作环境不好 04/17 23:49
30F:→ huhubee : 什麽都白谈。 04/17 23:49
当天会议其实有教师工会,也有校方的人,其实确实也有讨论到一些 相关的问题。 也欢迎一起了解协作会议的机制~ https://po.pdis.tw
31F:→ concen : 我觉得这是在讨论人性,好老师就是会一直努力,还 04/17 23:51
32F:→ concen : 弄得自己压力很重;但有一群则是没这种心态,且甚 04/17 23:51
33F:→ concen : 至完全相反 04/17 23:51
真的。 但坦白说,这边也是难的地方。为了避免老师不认真,我们有很多东西要老师 填写,但是填写的东西太多,又会导致老师更痛苦、工作更繁琐。 为了防范坏老师的机制,反而让好老师留不下来。中间界线怎麽拿捏,真的是 很大的学问。
34F:推 coffinseller: 低薪真的是个很大的问题 04/17 23:51
35F:推 Anni3 : 劳权意识、不适任退场机制、业者罚则太轻监督机制 04/17 23:52
36F:→ Anni3 : 不完善 04/17 23:52
37F:→ concen : 好老师想帮所有老师背书也是怪怪,当然认为老师全 04/17 23:52
38F:→ concen : 都不好也不是事实。 04/17 23:52
39F:→ Anni3 : 但即便是劳动条件不佳也不能成为虐婴的藉口! 04/17 23:53
40F:推 nanaling : 推。 我住的地方,是规定学生活动范围需有监视器, 04/17 23:57
41F:→ nanaling : 但只有警察带着传票来才可调阅,家长有特定条件才 04/17 23:57
42F:→ nanaling : 能看,我个人是觉得这样蛮好的,双方都保障了 04/17 23:57
43F:推 huhubee : 我不是很懂什麽叫做教保人员比较没有劳动意识耶! 04/17 23:58
44F:→ huhubee : 老板跟稽查人员很熟(?)常常被举报都没事,立案班 04/17 23:58
45F:→ huhubee : 级数跟实际差超级多,且每家都是如此。除了公立没 04/17 23:58
46F:→ huhubee : 看过有符合规定,你说大家没有劳动意识,是政府放 04/17 23:58
47F:→ huhubee : 弃学前教育了吧!连锁的,大小间学校都是如此,政 04/17 23:58
48F:→ huhubee : 府有在为这块做什麽吗? 04/17 23:58
对於工会的朋友来说,可能还有很多可以加强的空间啦,我想倒 不是要怪罪老师的意思。 不过举报的问题,这可能要看各地方政府的劳动部门状况如何了(叹
49F:→ nanaling : 有亲人在托婴中心工作,那种看监视器时不时打来叫 04/17 23:58


50F:→ nanaling : 老师帮他家小皇帝捡奶嘴擦口水的,绝不是特例 04/17 23:58
Q_Q 好惨 当天会议有教师工会提到,很多好老师就是这样选择不再工作 Q_Q
51F:推 plmokn : 我记得现在政府已经通过全面强制装监视器的法案了 04/18 00:06
我记得是录影的那种,不是即时监看的。 我自己的作法是,要是有即时让家长监看的,我就比较不考虑送小孩过去了。
52F:推 tigerzz3 : 推雨苍~ 04/18 00:06
53F:推 makio : 2016年我的保母诈骗我20000多元还恐吓我,竟无法吊 04/18 00:12
54F:→ makio : 扣她的执照,警察说告她我自己会很麻烦劝退我,社会 04/18 00:12
55F:→ makio : 局是根本不理说不是他们的事,亲身经历过是要怎麽信 04/18 00:12
56F:→ makio : 任。她现在可能都还在靠保母证照继续诈骗保母费。 04/18 00:12
57F:推 robinson : 推 04/18 00:14
58F:推 goldenx5 : 谢谢你们的努力 04/18 00:15
59F:推 ariiodi : 谢谢你们QQ 提升劳动条件真的很重要,听过很多薪资 04/18 00:16
60F:→ ariiodi : 比23k少很多的,希望政府能够彻底改善稽查这部分 04/18 00:16
61F:推 bbwoo : 推 04/18 00:19
62F:推 cplv : 谢谢你们 04/18 00:21
63F:推 itsIjs : 我前两个月收到孩子们幼儿园发回来一张单子 04/18 00:23
64F:→ itsIjs : 那是一张联署单,希望家长帮忙签,内容是关於 04/18 00:24
65F:→ itsIjs : 教保员薪资。每一班都有一个教保员跟一个教师 04/18 00:24
66F:推 ppppai : 推要有好的劳动环境让好老师留下,也支持不要有即 04/18 00:24
67F:→ ppppai : 时监看,只会让人有被监控指挥的感觉,谁想这样工作 04/18 00:24
68F:→ ppppai : ? 04/18 00:24
69F:→ itsIjs : 他们其实做着差不多的事情,只是专业不同,一个像 04/18 00:24
70F:→ itsIjs : 保母,一个像老师,牌不同,但第一现场的工作是不分 04/18 00:25
71F:→ itsIjs : 的状况比较多,一样辛苦,一样很累,但是教保员薪水 04/18 00:25
72F:→ itsIjs : 却非常低,我看到只有22k的时候差点哭出来 04/18 00:25
73F:→ itsIjs : 因为我知道我孩子们的老师有多辛苦,然而你知道吗? 04/18 00:26
74F:→ itsIjs : 这可是高雄市的公立幼儿园....政府都带头给低薪了 04/18 00:26


75F:→ itsIjs : 除了帮老师们争取应该有的薪资之外,我不知道我还能 04/18 00:26
76F:→ itsIjs : 具体帮助他们什麽 一口气签了8张 XD 04/18 00:26
感谢!!!
77F:推 Kenna75 : 推! 04/18 00:27
78F:→ itsIjs : 爸妈外公外婆 X 两个小孩~ 希望真的有用 04/18 00:27
79F:→ itsIjs : 嗨雨苍,给推 XD 04/18 00:27
80F:推 anny325 : 请问不适任教育人员资料库上可以查询得到不适任人 04/18 00:32
81F:→ anny325 : 员的资料吗?我连结过去找不到可查询的地方。 04/18 00:32
这我有空问问好了,搞不好我贴错了@@
82F:推 BeckyTai : 推 04/18 00:33
83F:推 cwjing : 推 04/18 00:34
84F:→ anny325 : 你说的安装监视器会造成的麻烦我完全相信,但因为 04/18 00:36
85F:→ anny325 : 怕这样的麻烦而做出不该装监视器的结论又太因噎废 04/18 00:37
86F:→ anny325 : 食了~尤其非即时的录影监视器,只因为怕家长太常 04/18 00:37
87F:→ anny325 : 调阅或自行解读,就不该装?这逻辑怪怪的。 04/18 00:37
倒不是怕麻烦,主要是要装的话,调阅办法要有一定的规范,不能让人随意 调阅。随意调阅会出不少乱子,也可能会侵犯其他小朋友的隐私喔。
88F:推 rockcatqueen: 如果不装,这才的事件根本无法揭露!!! 04/18 00:39
原来是老师自己的告白啦。 至於你说很多新闻提到的儿虐,其实我觉得真的难讲耶。 这边有个论文可以参考: 根据《远端监控下幼儿教师情绪劳务之研究─以一所私立幼儿园为例》,线上 监视器: 1. 具有使教学透明化、监督教师、观看幼童的顾客导向之功能。 2. 有曝露幼儿隐私权与教师隐私权之争议。 3. 创造直昇机父母,干扰幼儿教学。 4. 远端监控下幼儿教师长期受表层情绪演出之劳务,虽能自我规训,但逐渐恶 化亲师关系,在情绪失调时以避开监视器发泄。 5. 远端监控下幼儿教师长期受深层情绪演出之劳务,导致情绪、身体不适。 6. 教师的教育程度、教学经验和年资较高者较会顺应家长需求,家长的职业与 社经地位越高,比较重视孩子健全人格的发展及同侪之间的互动情形。家长 的教育程度越低,比较重视孩子认知方面的学习(注音符号及美语教学)。 7. 赞成远端监控的家长过度关注幼儿认知学习与生活规范。不赞成远端监控的 家长最在意的是孩子的隐私权。赞成远端监控的教师强调还原现场的功能。 不赞成远端监控的教师拒绝家长干预教学。 http://hdl.handle.net/11296/7va5rj 我想,我们都同意,儿虐最好是不要发生,但监视器很可能导致家长更介入教学, 这也是不争的事实。家长的介入,会不会成为某些因子,这是可以思考的问题。
89F:→ anny325 : 规定有监视录影同时限定观看条件是比较实际的作为。 04/18 00:40
是否一定要有监视器我没有看法,但限定观看条件这点很同意您的看法。
90F:→ anny325 : 关於幼教师及保母的薪资保障我也完全认同,这个真 04/18 00:41
91F:→ anny325 : 的得靠政府规范并督促业者。 04/18 00:41
92F:推 huhubee : 国小老师也需要监视器吗? 04/18 00:44
93F:推 vierzehnhund: 推这篇 希望有更多讨论来改善托婴中心的环境 04/18 00:45
94F:→ anny325 : 我实在想不出反对规定安装录影监视器,并且限定调阅 04/18 00:51
95F:→ anny325 : 条件的原因耶~并不是线上监控,只是录影,而且需一 04/18 00:51
96F:→ anny325 : 定条件才能调阅,这样不赞成的原因是什麽呢? 04/18 00:51
主要是有的家长知道有录影就会去吵着要调阅,另外,有录影这件事情也 会让一些老师不愉快喔。毕竟,工作随时有录影这本身也还是会让人觉得 不被信任、不舒服。
97F:推 berrychiu : 推这篇,有讨论才有改善空间 04/18 00:58
98F:→ anny325 : 那就是两害相权取其轻了~看是大家觉得有状况厘清 04/18 01:00
99F:→ anny325 : 事实重要,还是老师对录影愉不愉快重要~ 04/18 01:00


100F:推 nanaling : 我认同anny大。如果像我说的,有法规需有法院传票才 04/18 01:01
101F:→ nanaling : 能调阅,根本不怕家长去吵 04/18 01:01
102F:→ nanaling : 如果不会造成工作实质影响,比如说那种遥控老师的, 04/18 01:02
103F:→ nanaling : 拿老师对录影愉不愉快我觉得很其次 04/18 01:02
104F:→ nanaling : 很多工作,比如说收银员,门市,都会被录影。也不是 04/18 01:03
105F:→ nanaling : 针对老师而已。在不能随意调阅的情况,录影对老师 04/18 01:03
106F:→ nanaling : 反而是保证 04/18 01:03
107F:→ nanaling : 保障* 04/18 01:04
完全理解,我觉得这边就是大家的价值选择了。 不过无论如何,挑个照顾老师的托婴中心、幼儿园,应该才是最根本的好 方法。
108F:推 norikko : 嗨嗨,一直很想挑个小毛病,虽然都能理解在说什麽, 04/18 01:08
109F:→ norikko : 不过目标应该是「降低生师比」或「提高师生比」吧XD 04/18 01:08
110F:推 bincar : 推 04/18 01:15
111F:→ rosequeen : 孩子不在画面里,出现时常已情绪异常或刚哭完,孩子 04/18 01:18
112F:→ rosequeen : 午睡不在画面或被老师/尿布压住头逐渐失去力气,即 04/18 01:18
113F:→ rosequeen : 时影像都可以及早发现异常,拯救那些受虐两年以上 04/18 01:18
114F:→ rosequeen : 或致死婴幼儿的。 04/18 01:18
115F:→ rosequeen : 银行员可以要求顾客不能看他们数钞票吗?为何不怕影 04/18 01:18
116F:→ rosequeen : 响行员的情绪觉得不被信任而离职呢?是孩子没有钞 04/18 01:18
117F:→ rosequeen : 票重要吗?既然连父母都不认为孩子的生命安全该积 04/18 01:18
118F:→ rosequeen : 极保护,那还有谁会重视婴幼儿的平安生存权利呢?是 04/18 01:18
119F:→ rosequeen : 保护婴幼儿容易还是规范家长介入教学容易呢? 04/18 01:18
120F:→ rosequeen : 下一次又爆发虐童致死案时,还是只能说着同样的话, 04/18 01:18
121F:→ rosequeen : 遗憾的是又有些孩子已经无法健康长大了。 04/18 01:18
1. 地方政府不定期的访视,或父母自己去探访,其实也可以发现有问题的状况。 2. 顾小孩不是数钞票,更何况有些父母会过度介入教育现场也是不争的事实。 我想没有人希望自己的工作被随意、不专业的介入。你的说法这点化约成 感受跟情绪,但我想这是很不精确的说法。 3. 照顾老师,给老师好的环境,也是给孩子好的环境,保护生命安全的方式。 你的说法化约太多东西,也简化里面的论述了。保护孩子、避免虐童,是大家 都认同的方向,只是里面有很多东西需要厘清,教学现场的状况,家长的状况, 社会文化的状况,都要考虑。安装监视器以後会有怎样的效果,也要考虑。 并不是不安装监视器,或是不给父母即时监看,就是「不重视孩子的生命安全」。
122F:推 asuka99 : 推 04/18 01:27
123F:推 july1991 : 建议打给立委推动修法,明确列举对待婴幼儿的哪些 04/18 02:09
124F:→ july1991 : 行为或举动要背负刑责,该单位应付连带责任受行政 04/18 02:09


125F:→ july1991 : 处分。 04/18 02:09
126F:→ july1991 : 我觉得制度面的问题,不只是需要讨论装监视器与否 04/18 02:12
127F:→ july1991 : ,我听过关厕所、偷捏小孩都是有监视器的地方 04/18 02:12
最近已经有过修法了,请不要再一直打电话了,先看看修法後状况如何。 https://bit.ly/2v6Kvwc https://www.mohw.gov.tw/cp-16-47057-1.html 此次儿少权法共计修正21条、增订8条。修正重点有五大面向: 一、司法及早介入儿少保护案件调查程序:当社工查访困难或孩子行方不明, 经警察机关寻查不到,涉有犯罪嫌疑时,都可以报请检察机关介入处理,当遇 有危急状态时,更可以直接由司法介入处理,强化儿保案件的处遇效率。 二、建立儿少保护加害人裁罚纪录资料库:提供相关学校、儿少机构查询,以 防堵不适任人员在不同体系流窜,并对未进行聘雇人员事前查证或查有不当纪 录未予停职时,并可予以处罚。 三、建立儿童死因回溯分析机制:透过科学调查了解儿童死因方式和原因,找 出可矫正的致死原因与建议,避免憾事再次发生,并可有效降低儿童死亡率。 四、加重对儿少为不当行为的处罚:对於供应儿少酒、槟榔、对儿少为特定禁 止行为、执行职务人员发现有儿虐情事未立即通报或儿少机构对儿少有不当行 为,提高罚锾上限,由现行5倍提高到10倍,最重可处60万元,以兹吓阻。 五、儿少权益相关策略:授权中央主管机关订定托婴中心装设监视器的管理规 ,让家长安心送托并兼顾孩子隐私权,另外也重视儿童及少年的表意权,明 定课纲设计以及各级政府所设的儿童权益推动小组都要有儿少代表的参与;同 时也明定政府应提供收养寻亲服务,落实儿权公约揭櫫的身分权保障。
128F:→ AppleAlice : 同anny大和nana大,有条件才能调阅,不是线上即时看 04/18 02:33
129F:→ AppleAlice : 的话,不懂为何要反对 04/18 02:34
我个人是持平,没有反对啦。不过会议讨论结果是比较不建议装设,但若要 装设,那就要把调阅规则弄好。 最近的修法方向是要把这个规则订好。
130F:→ rosequeen : 1.前几篇已经有很多人说明,政府访视或家长探访的 04/18 02:35
131F:→ rosequeen : 效果有多徒劳无效了…太过理想化是无法改变现况的。 04/18 02:35
132F:→ rosequeen : 2.规范家长不得过度介入比较容易,还是保护婴幼儿 04/18 02:35
133F:→ rosequeen : 生命安全比较容易呢?顾小孩跟数钞票都是领薪的工作 04/18 02:35
134F:→ rosequeen : ,观看是为了保护双方,不是为了侵害。 04/18 02:35
135F:→ rosequeen : 3.从未看过有人反对给老师好的环境,托婴中心幼儿 04/18 02:35
136F:→ rosequeen : 园学费一直涨也是事实,但如果没办法做到像海底捞一 04/18 02:35
137F:→ rosequeen : 样照顾员工,是否只能期待某天忽然所有老师都满意了 04/18 02:35
138F:→ rosequeen : ,婴幼儿安全才能改善吗? 04/18 02:35
139F:→ rosequeen : 之後还是会持续发生虐童死亡案,有机会及早发现、即 04/18 02:35
140F:→ rosequeen : 时救援的方法被舍弃,只能说婴幼儿的生命安全真的 04/18 02:35
141F:→ rosequeen : 不够重要,被摆在太多东西後了 04/18 02:35
犯罪预防有一个很重要的重点,增加监看、增加罚则要有效,当事人就要处 於理性思考的状况,当他要下手,会多想一下,才能达到效果。 但各位都养过小孩,一定知道,有时候真的会理智线断裂。想想自己理智线 断裂的时候,真的可以想到那麽多东西吗?有时候真的很难。 这就是儿虐预防最大的难处,有些犯罪,像儿虐,很容易是发生在理智线断 裂的时候。这种时候很多时候已经不管那麽多了。因此,增加情绪管理的能 力,营造一个更友善、让老师或父母更有耐心的环境(比如有喘息服务等), 其实是比增加监视、增加罚则,更为有效的方式。 根据会议讨论的结果,装设监视器还让家长即时监看,有的时候只是让老师 压力更大,况且老师要施虐一定找的到地方,真的理智线断裂也不会管你。 这种工作环境,很多老师受不了跑走,剩下的老师工作压力又会更大,更没 有耐心。 综合起来,没弄好反而让小孩更容易被不当对待。
142F:推 isis288 : 谢谢你们的努力 04/18 02:35
143F:→ a810219 : 我以前在安亲班教作文,教室有四支监视器,老板主 04/18 02:47
144F:→ a810219 : 任和学生家长经常坐在大厅透过监视器看我上课,我 04/18 02:47
145F:→ a810219 : 并不觉得有什麽不愉快或不自在。不过家长并不会在 04/18 02:47
146F:→ a810219 : 我上课时干扰我就是了。 04/18 02:47
我自己是觉得安亲班跟托婴中心可能比较难类比啦XD 毕竟小孩的年龄很不一样了。
147F:→ a810219 : 个人的经验是:教室装监视器录影并保存档案,对教师 04/18 02:48
148F:→ a810219 : 是一种保障。 04/18 02:48
理解,我也同意这种观点。不过这很多时候本来就是很多优点与缺点要权衡。
149F:→ a810219 : 曾有家长投诉我同事体罚学生,主任查看整整一个月 04/18 03:01


150F:→ a810219 : 的录影内容,发现确有其事。为了孩童的人身安全, 04/18 03:01
151F:→ a810219 : 监视器真的是很有必要,托婴机构的对象年纪小,不是 04/18 03:01
152F:→ a810219 : 应该比安亲班更注重安全吗? 04/18 03:01
153F:→ a810219 : 我觉得让家长即时监看无妨,只要别让他们为了芝麻蒜 04/18 03:06
154F:→ a810219 : 皮小事时时干涉教师就可以了。 04/18 03:06
我能理解你的看法,托婴中心的孩子比较小,确实该更注意安全,但也因为 如此,其实爸妈更担心、更容易介入老师的工作中。 不过,就当时会议上来看,目前九成已经有安装录影监视设备了。但是给父 母即时监看的,或许就真的要看看状况。 http://bit.ly/2PhWyQD
155F:→ gisellecat : 这会议针对的是现场的教育人员(基层),但我认为 04/18 03:41
156F:→ gisellecat : 根本的防范在於业者跟管理阶级啊!上行下效,你看虐 04/18 03:41
157F:→ gisellecat : 死才罚停业一年,会痛吗?应该是修法在於惩处/规范 04/18 03:41
158F:→ gisellecat : 收费/保障薪资去筛选过滤师资吧! 04/18 03:41
这点我记得就幼儿园方面,园方的人也在不适任人才库里面喔,因此要是业 者人员有相关状况也不能再担任。 http://bit.ly/2IDjt7K 不过实务上状况如何可能要再了解状况。
159F:推 hypeng : 推 04/18 03:53
160F:推 suhs : 我想知道人力配置的真实情况 有多少业者是为了省人 04/18 04:24
161F:→ suhs : 力成本而一个人当两个人用或请没排自家人来代打 04/18 04:24
我记得当天有业者抱怨,说政府已经要求很多人力(像是厨工),所以他们 也有些困扰。应该可以参考一下。 http://bit.ly/2GuGV5y
162F:推 joe1018 : 谢谢您的努力! 04/18 04:28
163F:推 Miahh : 好奇举报的管道,既然有好些老师自己跳出来爆料,本 04/18 04:44
164F:→ Miahh : 身也看不下去,为什麽不跟政府单位检举?我知道美国 04/18 04:44
165F:→ Miahh : 是有立法鼓励内外部举报,知情不报也得罚,也就是加 04/18 04:45
166F:→ Miahh : 强人力监视的意思。 04/18 04:45
167F:→ Miahh : 尤其现在手机这麽发达,内部人员蒐证应该很容易 04/18 04:46
照理说应该是有吹哨者的保护。 坦白说,网路爆料有时候是比较麻烦的状况,第一个,网路爆料有时候并不 知道确切的人事物,大家虽然生气、担心,但不知道在哪里,政府也无从查 起。另外,网路爆料有时候也可能只是片面之词(勿忘督割),大家生气之 余,也请大家不要忘记查证,保留一些弹性,不要太快下定论喔。
168F:推 ncube : 告白那间就是有线上即时监控的 最後也是靠在场老师 04/18 05:05
169F:→ ncube : 爆料揭发 线上即时监视绝不是最佳解 我认为提升教保 04/18 05:05
170F:→ ncube : 员的工作环境最後达成提高教保员的素质才是目标 04/18 05:05
171F:推 pass9487 : 看完文字稿 ,所以教育部这边的结论是什麽? 04/18 05:38
172F:→ pass9487 : 先针对 监视器的想法 04/18 05:38
173F:→ pass9487 : 就像是 行车纪录器一样 保障双方权益 04/18 05:38
174F:→ pass9487 : 线上即时就有点多了… 04/18 05:38


175F:→ pass9487 : 像我家就有装 线上即时监视器, 04/18 05:38
176F:→ pass9487 : 连我几点出门 、晾衣服 04/18 05:38
177F:→ pass9487 : 家人都清清楚楚的知道 04/18 05:38
178F:→ pass9487 : 在家两个小孩都会吵架了 04/18 05:38
179F:→ pass9487 : 更何况是十几个小孩在一个班 04/18 05:38
180F:→ pass9487 : 线上即时就会被放到网路公审 04/18 05:38
教育部、卫福部的结论可以看一下当时提案下面,有他们的回应喔! Join提案:请支持立法强制托婴中心及幼稚园等设立线上监视系统 https://bit.ly/2U9FUV3 Join提案:降低幼儿园师生比 https://bit.ly/2UaThEj
181F:推 dandyism : 装监视器=情绪失控=打小孩=不装监视器? 04/18 05:54
182F:→ dandyism : 装监视器才会控制情绪失控时忍住不对小孩下手好吗? 04/18 05:55
183F:→ dandyism : 孩子不会讲话,老师跟园方当然不希望强制装监视器, 04/18 05:59
184F:→ dandyism : 一定要装监视器。 04/18 05:59
装监视器有很多问题,这是一段当天的逐字发言记录,我也贴给您参 考。 当学生的时候,曾经以为幼教老师是最单纯的,我们只要面对天真无邪又可爱的 孩子们,但是真正出了社会、到了现场才发现并不是那麽回事,除了孩子,我们 最大的挑战是背後的家长,每一个家长对孩子的要求都不一样,甚至同一个家的 爸爸、妈妈、外公、外婆都有不一样的教育方式。 在现场,老师都有自己的一套方式来带孩子,但是如果加入了即时监视器之後, 难保不会很可爱的阿公、阿妈闲闲没事把监视器当电视看,然後打电话给老师说: 「我们孙子怎麽吃这麽慢,旁边的孩子怎麽一直弄我的孩子,老师你这样教不对 啦!怎麽叫我孙子自己穿衣服?」一个家有六个家长,一班有三十个小孩,真的 是电话会接不完,不知道老师是要接电话或者是带孩子。 老师最大的压力来自於高师生比,尤其是近年来孩子都是不减人数的,很多隐形 个案都是借由正常管道进来,常常一班都有好几位特殊孩子,在平衡不同孩子间 的教学与活动都是超大的挑战与压力,每一届都有刚上学的孩子的父母会觉得老 师很好当,就骗孩子吃、喝、睡,陪孩子玩就好了。 但是当我邀请家长到现场帮忙、协助教学之後,每个家长都会改变观念,才去校 外教学当一次爱妈、帮忙照顾两个小孩之後,就可以佩服老师忍受整班的声音及 各种孩子的疑难杂症,但这些都不是从监视器可以看出来的,因为监视器的家长 关注的只是自己孩子有没有受到老师的关注,同侪有没有欺负他,但是他们等不 及孩子背後的学习,就会立马插手,而且会让班上的家长对彼此有误解,造成亲 生家长间误解、对立,让老师更难做班级经营。 我觉得教育是一段生命影响另外一段生命立场,我能体谅家长居於幼儿年纪小、 语言表达能力稍微成熟等各种因素想要装监视器来保护孩子,但是装监视器最根 本的问题是失去对教保人员的信任,如果对於照顾幼儿的老师不信任,也就是教 导孩子对人不要信任。 同样的,老师在监视器的监督下会尽量避免与孩子做过多的身体接触,远远、冷 冷的比较没有事,因为过多的身体接触在监视器的画面中会有很多不同的解读, 但是在幼儿阶段比较是需要安全感、信任感的需求,这些都是建立在老师平常的 抱抱及肢体安抚上,这样的监视风气开始升起後,幼教老师想培养孩子良善同理、 沟通的能力,核心素养都化为乌有。 我们的立场不赞成现场装设监视器,但是为了安全起见,可以在校园安全死角装 设监视器,我们赞成幼儿园的师生比提高,来提升幼儿教育品质,谢谢大家。
185F:推 cat1224 : 真不希望教到楼上小孩 04/18 06:03
186F:推 canifly : 我比较赞成装监视器但不及时监控 04/18 06:07
187F:→ canifly : 保障双方。像月中有即时监控常常都有人放大解读护理 04/18 06:08
188F:→ canifly : 师的行为上来问 04/18 06:08
189F:→ canifly : 托婴中心这种有互动的,孩子间可能会有纠纷的,提 04/18 06:09
190F:→ canifly : 供即时监控应该每天没完没了。 04/18 06:09
191F:→ pass9487 : 关於劳资 04/18 06:15
192F:→ pass9487 : 假设一家餐饮做午晚餐共8小时 , 04/18 06:15
193F:→ pass9487 : 每天2人上班,每人时薪150,人事费月支出150*2*8*30 04/18 06:15
194F:→ pass9487 : =72000,人事成本抓30%,月营收240000 04/18 06:15
195F:→ pass9487 : 如果调涨每人时薪到200,人事费月支出 200*2*240=96 04/18 06:15
196F:→ pass9487 : 0000,那月营收 720000 04/18 06:15
197F:→ pass9487 : 这样薪资提高1/3,售价也会提高1/3倍啊 04/18 06:15
198F:推 dandyism : 装监视器不能完全避免问题,但可以避免部分问题。 04/18 06:27
199F:→ dandyism : 近期的窒息案例如果有即时监控,说不定就可以救回这 04/18 06:27
200F:→ dandyism : 个孩子,反对的老师不知道孩子的命比自己爽重要吗 04/18 06:27
你把这个议题直接化约成「老师的爽比孩子的命重要」,但真的不是这个 样子。用这种讨论方式太过简化这个议题了。
201F:推 anniekinki : 觉得监视器就像行车记录器一样,可以成为双方自保的 04/18 06:51
202F:→ anniekinki : 工具,我相信行得正的幼儿园没在怕装监视器这件事情 04/18 06:51
203F:→ anniekinki : 。如何调阅使用才是重点 04/18 06:51
我也希望行的正的家长不要乱打电话介入老师的工作啊(叹 坦白说,我不希望我小孩的老师一直被其他家长打电话乱入,因此对我来 说,要是有开放即时监视设备给家长看的幼儿园或托婴中心,我是直接不 考虑的。这是我个人的观点,就给您参考罗!
204F:推 tinatiny : 推!我托婴中心园长也是这个思维,我也尊重,目前 04/18 07:33
205F:→ tinatiny : 为止带的都非常满意,孩子对老师信任度也高 04/18 07:34
206F:推 king2538 : 谁不知道提昇待遇会提昇素质,但是做不到的啦.就像 04/18 07:48
207F:→ king2538 : 医疗也一直说要提昇医护待遇,最後总是说说而已 04/18 07:48
208F:→ king2538 : 在台湾这种cp值思考,要提昇劳动条件不可能啦,对老 04/18 07:51
209F:→ king2538 : 板来说低薪高工时cp才高 04/18 07:51
210F:推 wal112 : 待过即时监控的学校...家长电话接不完,内容都是「 04/18 08:02
帮Q_Q
211F:→ anny325 : 看了内文和後续的推文,只想说谢谢你们的努力。但 04/18 08:27
212F:→ anny325 : 我看不出来有什麽进展,而且结论的立场倾向与幼儿权 04/18 08:27
213F:→ anny325 : 益有抵触时,优先保障老师权益。监视器反正无法百 04/18 08:27
214F:→ anny325 : 分之百预防犯罪又会造成某些老师不悦,所以就是不 04/18 08:27
215F:→ anny325 : 需要装。贴了全国不适任教师资讯网的网址好像很棒, 04/18 08:27
216F:→ anny325 : 结果似乎根本没查询功能.... 04/18 08:27
这是2018年的会议,不过近期的修法已经朝着比较鼓励安装录影监视器的 方向修法了。 另外,我也要澄清,这不是「优先保障老师权益」,这种说法也过度简化 我的意思。我想说的是,大家应该去看看教学现场的状况,不是用自己的 经验一直套用。多听听第一线人员的说法,各位可以再想想是否妥适、自 己是否接受,不要太快就用自己的想法不断演绎下去。 各位一定有很多自己的专业被误会的经验,当我们看到别人的领域时,多 停一下、多听一下、多想一下,我想也是尊重他们的专业。 至於不适任人员资料库,我看了一下议题手册,目前卫福部已建置全国托 育人员登记管理资讯系统及托婴中心管理子系统,教育部也已有幼儿园不 适任教保服务人员之通报与资讯蒐集及查询办法,且已建置全国幼儿园不 适任教保服务人员通报查询系统,不过基於隐私,并不开放对外公开查询。 这先给大家参考。我记得这边之前在另一个会议有更多讨论,现场几乎是 激辩,毕竟开放不当,很容易变成网路猎巫的状况,然後更多人失望离开...
217F:推 niomi : 谢谢出力做事的人,不被生气害怕或失望消磨了想改 04/18 08:42
218F:→ niomi : 善的心。虽然慢,总是会慢慢好的。 04/18 08:42
要谢谢所有人愿意看我落落长的文字、资料,也要感谢卫福部、教育部的 许多工作人员在这个位置上的努力。 更要感谢的,是每一个认真负责的老师与教保人员,每一天处理小孩的各 种疑难杂症啊!也请大家能多给这些认真的老师与教保人员多一点信任。 ※ 编辑: billy3321 (36.231.30.164), 04/18/2019 08:47:48
219F:推 LanShing : 推「教师工作上最大的挑战是背後的家长」 04/18 09:03
220F:推 insist520 : 认真大推 04/18 09:07
221F:推 hwider : 感谢分享 04/18 09:12
222F:推 yylane : 感谢认真沟通,说真的看了某些推文很可以了解教师背 04/18 09:23
223F:→ yylane : 最大的挑战是家长的心情 04/18 09:24
224F:→ yylane : 有些人真的好难沟通又过度简化并推论别人的意思 04/18 09:24
225F:推 mirrorhide : 最难的就是教育家长,我还真没想过用即时监看系统 04/18 09:37
226F:→ mirrorhide : 来遥控指挥老师这种事,这要什麽脑袋才想得出来? 04/18 09:37
227F:→ mirrorhide : 我真的很震惊,从来没想过有人会做这种事。 04/18 09:38
228F:推 ryua : 听过在国小任教的朋友说,学校有个学生每天到学校都 04/18 09:42
229F:→ ryua : 带录音笔,只要有老师对孩子说了什麽责备或管教的话 04/18 09:42
230F:→ ryua : 就会被家长告! 04/18 09:42
231F:推 mirrorhide : 所以多方沟通真的是好事,像我这种想像力贫弱的, 04/18 09:43
232F:→ mirrorhide : 有些事情就怎麽都想像不到,不过我是提早回去上班才 04/18 09:43
233F:→ mirrorhide : 送托婴,1y10m已经可以略微表达。 04/18 09:43
234F:推 ttshiba : 推 04/18 09:44
235F:推 njrmp : 不觉得装监视器能解决这麽庞杂的问题 就像发津贴就 04/18 09:45
236F:→ njrmp : 想提高生育率一样… 04/18 09:45
237F:→ anniekinki : 是啊,认同你,所以家长的素质也很重要,我也很难理 04/18 09:55
238F:→ anniekinki : 解一直看画面遥控老师的家长在想啥。 04/18 09:55
239F:推 clmhn : 我觉得选择是双方面的,如果即时影像会带来直升机家 04/18 09:55
240F:→ clmhn : 长的干涉(非安全相关),园方大可以退托该家长的 04/18 09:55
241F:→ clmhn : 孩子,这是园方管理层在照顾客人需求及员工工作条 04/18 09:55
242F:→ clmhn : 件中,应有的权衡 04/18 09:55
243F:→ clmhn : 有这样制度的托婴中心我相信不会收不到孩子 04/18 09:56
244F:推 naini : 感谢您的努力,我也支持装监视器但不开放即时监控 04/18 09:58
245F:→ naini : 其实有监视器也可以帮助老师厘清争议 04/18 09:58
246F:推 haveever : 最近频频看到社会新闻婴幼儿不当照顾与发现自己的小 04/18 10:44
247F:→ haveever : 孩幼儿园超收,坦白说对台湾的教育体制其实蛮失望 04/18 10:44
248F:→ haveever : 的跟国外相比差了一段距离、对幼稚园及老师的信任一 04/18 10:44
249F:→ haveever : 夕间瓦解。但看到雨苍大大的po文,真心感谢您们的努 04/18 10:44
250F:→ haveever : 力与付出。希望托婴与幼稚园能尽速建立完善保护措施 04/18 10:44
251F:→ haveever : ,让小孩在快乐中成长,而不是在官官相护中黑暗长大 04/18 10:44
252F:→ haveever : 。 04/18 10:44
253F:推 dogodogo : 推 04/18 11:14
254F:推 greatime : 人员理智断线的避免能以提升师生比等优化工作环境 04/18 11:26
255F:→ greatime : 的方式来改善,最困难的问题就是如何发现行为观念 04/18 11:26
256F:→ greatime : 不良的故意犯,监视器有躲避方法,不定期访视也不可 04/18 11:26
257F:→ greatime : 能抓到现行犯,同侪有举报压力,怎麽想都无解..这是 04/18 11:26
258F:→ greatime : 我觉得最害怕的部分 04/18 11:26
259F:推 AppleAlice : 可能会上PTT都是相对会关注这块的同温层,大家都仔 04/18 11:40
260F:→ AppleAlice : 细检视也了解相关规定,但真的不是人人都这样,我之 04/18 11:40
261F:→ AppleAlice : 前和我研所同学聊,她还问我某间幼幼班1:9我觉得怎 04/18 11:41
262F:→ AppleAlice : 样,我说1:9根本违法阿直接不考虑,她才去查这个规 04/18 11:41
263F:→ AppleAlice : 定的 04/18 11:41
264F:推 nanaling : 看了推文就更难能理解为何不该即时监控了XDD 我小 04/18 11:42
265F:→ nanaling : 孩在班上,我也不想被这种同学家长监控 04/18 11:42
266F:推 nanaling : 台湾对儿童隐私的观念真的比较薄弱。没人想到这个 04/18 11:46
267F:→ nanaling : 部分。 大家都只想到我要保护我的小孩,所以别的孩 04/18 11:46
268F:→ nanaling : 子让我随便看没关系? 04/18 11:46
269F:推 piliwu : 还好我坚持小孩不送托婴中心 04/18 12:13
270F:推 deltaz : 感谢雨苍大的努力,有你在,孩子们会过得更好 04/18 12:24
我只是汇整而已,第一线的公务员、老师们更辛苦。 大家接小孩的时候可以多跟老师聊天,听听老师们的看法喔!
271F:推 plmokn : https://i.imgur.com/c8ga1Zc.jpg 04/18 12:33
272F:→ plmokn : 看起来强制规定的应该是监视器录影的那种~ 04/18 12:33
273F:推 plmokn : 突然想到之前参观幼儿园有参观到没装的,觉得大家 04/18 12:35
274F:→ plmokn : 参观时记得观察一下有没有监视器 04/18 12:35
275F:推 skoqqq : 谢谢努力&分享 04/18 12:46
276F:推 cindy94520 : 推 辛苦了 04/18 14:15
277F:推 mp6vm0 : 推推 04/18 16:12
278F:推 compression : 推认真热心 04/18 16:57
※ 编辑: billy3321 (114.42.101.90), 04/18/2019 17:19:00
279F:推 akane5499 : 推用心 04/18 17:43
280F:推 oceanlala : 认真推!谢谢你们 04/18 18:37
281F:推 masmas : 幼教老师真的很辛苦,我曾遇到有家长要求其他家长 04/18 19:42
282F:→ masmas : 不准到小孩的班上拍照,因为他的小孩有肖像权,否则 04/18 19:42
283F:→ masmas : 对幼稚园提告。 04/18 19:42
284F:推 nanaling : 我觉得不给人任意拍照很合理啊!随便人拍的风气才真 04/18 20:16
285F:→ nanaling : 的很奇怪 04/18 20:16
286F:推 katherinetao: 身为曾经托婴中心的老师 我们最崩溃的是师生比跟家 04/18 20:45
287F:→ katherinetao: 长无止尽的下指导棋 04/18 20:45
288F:→ katherinetao: 到底为甚麽要我们1:5薪水却比在家1:3当保母来的低 04/18 20:46
289F:→ katherinetao: 压力来得大 04/18 20:46
290F:推 gnitiy : 推努力的人们! 04/18 20:47
291F:推 kedy81714 : 我懂照顾小孩的精神压力,我们家顾两个,其中一个一 04/18 21:02
292F:→ kedy81714 : 直哭就已经很受不了了,一个哭还会去影响到另外一个 04/18 21:02
293F:→ kedy81714 : ,何况是1:5,整天下来,不就没有一个孩子可以真的 04/18 21:02
294F:→ kedy81714 : 休息,而且小孩还听不懂人话,不是说停就停的.... 04/18 21:02
295F:推 girlsunny : 推 04/18 21:21
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297F:推 botan : 推 04/19 02:19
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301F:→ Tinymi : 不过监视器还是要有,保护学生也保护老师 04/19 02:36
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303F:→ s6781490 : 平均12000,师生比抓1:12,那一个老师产能将近15万 04/20 05:47
304F:→ s6781490 : ,到底成本多高才会让老师最後只能领25k的薪水? 04/20 05:47
305F:推 chiyoko : 跟楼上有一样的疑问 04/21 23:51
306F:推 anann : a 04/22 00:22
307F:推 PTTptt : 推 04/29 20:11



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