作者moshenisshit (嘻嘻)
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标题Re: [讨论] 该如何合法的抵制自己不喜欢的电影??
时间Thu Apr 27 21:24:06 2023
你有没有想过一种可能，
正是因为意识形态凌驾剧本好坏，
才造成现在粪作连发，政确被拿出来检讨吗？
你这种讲法就好像，
抗日神剧批判日本发动二战，被中国网民大肆嘲笑，
可是《珍珠港》一样批判日本发动二战，不教育吗？
所以跟意识型态绝对无关，一切都剧本的错，
还跟我说你把抗战中国人换成美国人就会变神作吗？
问题很明显在於是前者是反日>剧本，
剧本好坏其次，表达日本二战可恶才是重点，
所以一部又一部剧情荒谬的戏剧被推出。
电影应当是剧情为主，意识形态传达为辅，
剧本太粪，退回去重写，而不是因为里面有政确，
硬是端出一坨政确的屎要观众乖乖吃，不吃的都歧视，
现在很多电影是意识形态传达为主，剧情？管他去死。
※ 引述《jump2j (Lockel)》之铭言：
: 电影本身就是传递意识形态与理念的媒介，这不是近几年才发生的事情。
: 侏罗纪公园，批判人类操弄自然时的妄尊自大，不教育吗？
: 辛德勒名单，批判纳粹主义者对弱势的迫害，不教育吗？
: 阿凡达，批判人类殖民主义与破坏环境，不教育吗？
: 星际大战1~6，歌颂自由主义而批判独裁政权，不教育吗？
: 为甚麽这些电影获得了空前的成功，而迪士尼却日薄西山呢？
: : 越来越多人赌烂迪士尼好好的IP跟强片，故事不好好说，
: : 偏偏要在多元进步包容平等的假大空口号下，
: : 安插种族代换肤色代换性别代换的各种小动作。
: 肤色替换也不是好莱屋近年来才出现的操作，早就行之有年了。
: 连恩尼逊，在怒战天神中饰演宙斯。
: 捷克葛伦霍，在时之刃当中饰演波斯王子。
: 布莱德彼特，在特洛伊当中饰演阿基里斯。
: 泰隆艾格顿，在俄罗斯方块中饰演亨利罗杰斯。
: 这些电影的成败，是因为替换肤色吗？
: : 这就是我最喜欢资本主义的地方了：
: : 在资本主义的社会，你可以用钱投票，我也可以用钱投票，
: : 你跟我人也许一开始还不太多，但是一旦像你讨厌的这种公司，
: : 不断搞出这种作品不断作死自己，
: : 总有一天，跟我们一样用钱投票的人就多起来了，
: : 然後我们的选择就是：不投给你，就是这麽简单。
: : 结果电影赔钱，玩具滞销，漫画积在角落生灰尘，
: : Bob Iger在股东会QA回答还在嘴硬说会继续讲这些家喻户晓的故事，
: : 你就知道， 这真的是太爽
了
: : 如果用钱投票这麽明显了，搞到股东都hold不下去了都有人当没看到，
: : 那就再多投几次票，让他们的痛苦持续下去，
: : 而这现象本身，就已经超级娱乐的了。
: : 所以你根本不用勉强自己去看一部你讨厌看的片，还要说服自己这样才能臭烂这部片
。
: : 如果这部片本身就是臭的，总有新警察跟新noob会去看，
: : 看了之後换他们臭烂，换他们讨厌迪士尼，换我们又增加了人数，
: : 更多人选择用钱投票，不投给迪士尼。
: : 也许鱼人小美票房上还是能取得一定的成功，
: : 搞不好扣掉贵得要死的制作费跟宣传费，还能赚上好一笔，
: : 但是漫威第四阶段营利与P1~P3相比严重锐减，
: : 导致漫威第五阶段开宗之作蚁人3票房成为系列最低+确定赔钱，
: : 这个血淋淋的例子已经给你告诉你很多讯息跟教训了：
: : 压榨黑人票房你能压榨几次？
: 蚁人3失败是因为肤色替换、性别替换吗？把康换成白人，蚁人就会成为神片吗？把凯
西?
: 成男人，就能创下票房纪录吗？
: 雷神4失败是因为女雷神吗？还是因为他的剧情幼稚、笑点重复又尴尬、把雷神塑造成
一?
: 一个白痴、并且对於他失去爱人的情感毫无着墨呢？
: 奇异2失败是因为雅美利卡是个女人吗？把他替换成男人，套上同样毫无角色弧线、毫
无?
: 长历程的玛莉苏模板，就能满足观众期待吗？
: : 炒作对立冲高票房你能冲高几次？
: : 诉诸政确的行销，而不在电影品质上下功夫，你能骗到几次？
: 任何电影都有他想行销的政治正确。
: 星战1~6歌颂自由，批判独裁，难道不是欧美主流文化下的绝对正确？
: 异形、魔鬼终结者，歌颂坚强且富有能力的女性，不政确吗？
: 军官与魔鬼，鼓励士兵应保护弱者、反对权威陋习，不政确吗？
: 铁达尼号，鼓励女性挣脱社会期望与枷锁、批判资本阶级下的剥削与压榨，不政确吗？
: 迪士尼的问题，从来不是他们政确，而是他们缺乏说故事的能力，不知道如何运用一个
有
: 效的故事，向观众传递这份政确。
: 雷普利、莎拉康纳、罗丝道森，并不是生来就天才、强悍、他们拥有弱点、不吝於展现
脆
: 弱的一面，有些时候甚至需要男性的帮助，在经历挫折→自我质疑→学习成长的角色弧
线
: 之下，逐渐成为观众喜爱的样子。
: 但迪士尼不一样，他们笔下的女性主角，要马生来就天赋异禀、要马拥有超越常人智商
几
: 百倍的天才(参照凯西、钢铁心、雅美莉卡、芮帕卜庭)、他们从未遭遇像样的挫折，也
鲜
: 少堕入自我质疑，在旅途中也完全不仰仗男性的帮助。迪士尼的创作者们似乎把男性帮
助
: 当作一种对女性能力的贬低与歧视，在他们眼中，罗丝不应该被杰克拯救，莎拉康纳也
不
: 需要凯尔瑞斯来牺牲自己，女性角色应该有能力无师自通、自我救赎。
: 所以，
: 钢铁心可以无师自通；
: 雅美莉卡只需要相信自己；
: 蚁人教不了凯西(反而是凯西要教导蚁人正确的英雄观)；
: 路克也教不了芮帕卜庭。
: 但他们却忽略了，人不是完美的。创造如此完美的角色，只会让观众对之产生疏离。
: 再看看种族替换，这本身也不是甚麽问题，好莱屋种族替换早就行之有年，连耶稣都三
翻
: 两次的由白人诠释，问题在於迪士尼讲述故事的方式。
: 当你要触及敏感且复杂的种族议题，你就最好确保你对这议题的复杂程度有着充分理解
。
: 就比如「为甚麽警察经常对黑人过当执法」好了。
: 右派观点(比如Ben Sharpio)喜欢把问题简化成：因为黑人犯罪率、谋杀率、离婚率都
比?
: 白人还要高出好几倍，这是黑人的天性。
: 左派观点(比如好莱屋)则喜欢把问题简化成：因为美国至今依然在「制度上」歧视着黑
人
: ，因为这些警察依然对不同肤色的族群充斥着敌意。
: 但问题从来没有这麽简单。问题在於黑人於过去遭受百年的社会与经济地位打压以後，
即
: 使赋予他们与白人相等的人权，其所掌握的社会资源在起跑点上依然远远不及於白人，
而
: 众所周知阶级是会复制的，所以即使法律上黑人享有与白人平等的地位，但他们依然竞
争
: 不过白人。阶级复制导致贫穷、贫穷导致犯罪、犯罪导致与警察频繁冲突、与警察平凡
冲
: 突导致警察对黑人普遍更加警惕、执法手段也更加严厉。
: 这不是单纯「白人歧视黑人」或是「黑人天性」可以解释，也不是(如左派所要求)叫警
察
: 多上几种族平等课程，或是删除他们的经费能够解决。想要解决警察与黑人间的冲突，
就
: 必须深入经济、社会层面去解决问题，透过经济补助、就职辅导、教育提升等各个层面
去
: 改善他们弱势的社会地位。这是一个非常困难、复杂、牵涉多方资源分配的政府工作。
: 同样的问题可以套用至社会上各种弱势群体，不仅限於黑人族群。
: 结果黑美队如何解析上面的问题：我们的政府全是混帐、歧视的法案应该废除、政府应
该
: 停止给弱势贴标签、You gottal do better senator。
: 你要替换肤色，换上一个黑美队，藉以批判美国所面临的种族问题，可以。但如果你选
择
: 简化、片面化、肤浅化如此复杂的社会经济政治议题，你将无法说服观众。
: 说到底，政确没什麽错，因为电影本身就是传递理念的媒介，从电影发展出叙事以来，
就
: 是如此，问题是你如何传递你的理念？用饱满的角色、引人入胜的剧情，在服务观众的
同
: 时引导他们思考？还是像父母逼小孩吃菜一样，一口一口的硬塞到观众嘴里？
--
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1F：推 cashko : 不是不能政确，是不该为了政确牺牲其他04/27 21:49
2F：→ pttnobody76 : 倒觉得政确的电影原始分数是从负数开始才更容易变所 04/27 21:52
3F：→ pttnobody76 : 谓的部部劣作04/27 21:52
照原文逻辑，
每部电影都是政治正确，不同意识形态而已，
那为什麽一样负分开始的政治正确，有人是神作，
而有人是粪作连发？谁的问题？
4F：→ pttnobody76 : 大概以前的人看电影就只是看电影，现在的人会先想自04/27 22:01
5F：→ pttnobody76 : 已是不是要「被」教育XD自然心情和目的就不同了04/27 22:01
反过来也能说，
以前人拍电影就是拍电影，
现在电影人还会想自己要怎麽「教育」观众。
自然心情和目的就不同了。
6F：推 kingmusk : 老鼠说故事的能力本来就没很好，每次有强敌出现，04/27 22:14
7F：→ kingmusk : 打不过就使用万能钞能力把对方买下来。04/27 22:14
8F：→ kingmusk : 现在又为了配合政确牺牲剧情牺牲角色，本来就普通04/27 22:14
9F：→ kingmusk : 了，加上莫名其妙的限制就是烂上加烂。04/27 22:14
10F：推 wittmann4213: 不过珍珠港也没拍好就是了04/27 22:18
11F：→ jump2j : 甚麽叫做"剧情为主、意识形态为辅"，能解释一下吗?04/27 22:27
12F：→ jump2j : 你怎麽把女性自由主义从铁达尼号切割?他整部电影的04/27 22:27
13F：→ jump2j : 剧情与角色发展都是围绕着这个意识形态，如何区分主04/27 22:28
14F：→ jump2j : 辅？04/27 22:28
15F：→ jump2j : 怎麽把人类操弄自然与侏罗纪的剧情切割?他的剧情， 04/27 22:28
16F：→ jump2j : 乃至於"生命会找到出路"的经典名言，都是在点出所欲 04/27 22:29
17F：→ jump2j : 传达的价值观。没有办法区分主辅啊04/27 22:29
18F：→ jump2j : 至於你的结论，跟我讲的，没冲突吧？现在的政确作家04/27 22:30
19F：→ jump2j : 只想用填鸭的方式来传递理念，而不求讲好故事。04/27 22:30
嗯，所以铁达尼号，
重要的是船撞冰山沉没还是女性自由主义？
如果把铁达尼号改成撞不到冰山，没沉没，
因为人类排放二氧化碳造成温室效应，
你觉得还能叫铁达尼号吗？
侏罗纪公园，重要的是恐龙，还是人类的傲慢？
侏罗纪世界一样演人类的傲慢啊，
但主题从大恐龙变成大蝗虫，为什麽被喷爆？
因为我不是来看你教育我人类不应该操弄自然，
我他妈的是来看大恐龙的好吗？
20F：→ pttnobody76 : 对的，所以我们也得承认我们现在看电影也不再是客观 04/27 22:43
21F：→ pttnobody76 : 的审慎电影内容了 04/27 22:43
22F：→ jump2j : 铁达尼号，拿掉女权，等於拿掉罗丝的角色弧线，影史 04/27 22:46
23F：→ jump2j : 上关灾难电影到处都是，珍珠港也是灾难爱情片，为神 04/27 22:47
24F：→ jump2j : 麽铁达尼号鹤立鸡群？04/27 22:47
25F：→ jump2j : 同样的，你把侏罗纪对於人类操弄自然的批判拿掉，他 04/27 22:47
26F：→ jump2j : 那句生命会找到出路的台词也拿掉。铁达尼号剩下船难 04/27 22:48
27F：→ jump2j : 侏罗纪剩下恐龙，那这跟看纪录片有啥区别? 04/27 22:48
28F：→ jump2j : 一部电影的价值观，跟一部电影的剧情，本来就是嵌在 04/27 22:49
29F：→ jump2j : 一起俗法分割的。罗斯的角色塑造、伊恩的角色塑造， 04/27 22:49
30F：→ jump2j : 都是围绕着电影所欲传达的理念建构的，硬是把剧情跟04/27 22:50
31F：→ jump2j : 意识形态切割，那就会成为一部完全不同的电影，也不04/27 22:50
32F：→ jump2j : 会有今日的影史地位。04/27 22:50
33F：→ jump2j : *嵌在一起"无"法分割04/27 22:52
34F：→ jump2j : 往深的讲，罗丝爱上杰克的原始动机，是因为杰克给她04/27 22:58
35F：→ jump2j : 展现了一个她可以自由做主，不受拘束的未来，你拿掉04/27 22:58
36F：→ jump2j : 这个理念，那罗丝连爱上杰克的动机没有了？请问你怎04/27 22:59
37F：→ jump2j : 麽可能拿得掉？04/27 22:59
38F：→ jump2j : 伊恩反对兴建公园，是因为他认为人类不应该操作自然04/27 22:59
39F：→ jump2j : ，你拿掉这个理年，那他的行为就完全失去了动机，04/27 23:00
40F：→ jump2j : 请问你怎麽切割?04/27 23:00
41F：→ jump2j : 你讲的好像理念只是一部电影中的点缀、一点撒在圣代04/27 23:01
42F：→ jump2j : 上的巧克力粉，但实情根本不是如此，一部电影的理念 04/27 23:02
43F：→ jump2j : 会深远的影响主角的个性、选择、乃至於剧情的发展， 04/27 23:02
44F：→ jump2j : 根本不可能区分主辅。 04/27 23:02
铁达尼号，
光沉船整个过程就够有张力，
什麽女性自由主义根本不那麽重要，
你也可以说先让女人小孩上船宣扬大男人英雄主义；
侏罗纪公园也是，
光是恐龙公园那样就够新奇了，
恐龙大暴走带出人类不应操作自然，
根本只是观众自我诠释而已，
你也可以说只要没有那个贪婪的人乱搞，
要复育已经绝迹的生物可以增加生物多样性。
不要把带来的议题看成电影的核心好吗？
※ 编辑: moshenisshit (136.23.35.40 台湾), 04/27/2023 23:07:09
45F：→ jump2j : 铁达尼号的女性自由主义不重要?? 04/27 23:08
46F：→ jump2j : 罗丝爱上杰克的「理由」，就是因为杰克给他展示了这 04/27 23:08
47F：→ jump2j : 理念，你说她不重要？ 04/27 23:08
48F：→ jump2j : 少了这个理念，罗丝根本「不会」爱上杰克，怎麽可能 04/27 23:09
49F：→ jump2j : 不重要? 04/27 23:09
50F：→ jump2j : 人类不应该操作自然，也不是观众的自我诠释，而是电 04/27 23:10
51F：→ jump2j : 影主角伊恩亲口说出的担忧，你真的看过这些电影吗? 04/27 23:10
52F：→ haha98 : 我觉得没那麽重要阿 铁达尼号主线是凄美爱情 配上大 04/27 23:13
53F：→ haha98 : 时代的悲剧以及各个配角还有男女主角阶级差距增强了 04/27 23:13
54F：→ haha98 : 这段爱情的感人程度04/27 23:13
55F：→ jump2j : 问题是，如果罗丝没有追求女性自由主义的理念，根本04/27 23:14
56F：→ jump2j : 就不会存在所谓的"凄美爱情"，因为她根本不会爱上杰04/27 23:14
57F：→ jump2j : 克啊04/27 23:14
58F：→ jump2j : 罗丝为甚麽跑到船头想要跳海?因为她觉得传统女性被04/27 23:16
59F：→ jump2j : 当作政治资本(嫁人)的生活让她窒息04/27 23:16
60F：→ jump2j : 为甚麽选择杰克，因为杰克告诉她一切的社会规范都不04/27 23:16
61F：→ jump2j : 重要，她可以粗鄙的吐口水、可以像男人一样跨坐骑马04/27 23:17
62F：→ jump2j : 、不必遵守贵族女性的条条框框，你拿掉这些，根本就04/27 23:17
63F：→ jump2j : 不会有这段爱情。04/27 23:17
我也可以说，没有父权体制，
最後杰克和萝丝说不定会为了性别平等一起沉下去，
或是女人也可以很强，换萝丝沉入海里，
也就不会有开头的阿嬷回想船上的故事，
整部铁达尼号连演都没办法演。
这根本就是随观众诠释好吗？
你把女性自由主义当成铁达尼号的核心，
根本只是你个人看电影的感想而已。
64F：推 kingmusk : 杰克哪一幕呈现”女性自由”主义给萝丝看过了？04/27 23:18
65F：→ kingmusk : 最多是让她知道有选择权和自由生活的样貌，04/27 23:18
66F：→ kingmusk : 但这件事有强调是”女性”自由吗?明明就男女通用04/27 23:18
67F：→ kingmusk : 而且从头到尾萝丝都是想跟杰克这个男人私奔，哪里 04/27 23:18
68F：→ kingmusk : 看得出女性自由了，只有最後在美国打拼的照片有呈 04/27 23:18
69F：→ kingmusk : 现一点点而已。 04/27 23:18
照他的讲法，
草太也教会铃芽女性自由主义吧（笑）
70F：推 haha98 : 我是觉得爱上杰克的理由换成因为新鲜感之类的也没影 04/27 23:19
71F：→ haha98 : 响很多 04/27 23:19
72F：→ haha98 : 反抗家族给的既定婚姻这理由也只不过是众多老梗剧情 04/27 23:20
73F：→ haha98 : 之一而已 04/27 23:20
74F：→ jump2j : 罗丝原先的生活，就是受到传统社会对女性的框架所束04/27 23:20
75F：推 kingmusk : 把萝丝的角色换成男的，故事也一样可以通04/27 23:20
76F：→ jump2j : 缚，整部电影罗丝的角色转变，就是从一个保守传统04/27 23:21
77F：→ jump2j : 女性，转变成自由开放的女性。你换成男人，根本就不04/27 23:21
你要把萝丝换成罗斯跟杰克搞基也可以，
说不定还能宣扬同志的有爱无碍，
女性自由主义根本在这里可有可无，
但一旦把沉船剧情抽掉，铁达尼号直接面目全非。
78F：→ jump2j : 会有原先的社会框架，哪里讲得通?04/27 23:22
79F：推 kingmusk : 杰克跟未婚夫的行为举止有一样吗？明明就阶级产生04/27 23:23
80F：→ kingmusk : 的差异而已 04/27 23:23
1912年的甲甲说不定比女性还惨咧。
81F：推 haha98 : 可以通阿 男的也会因为家族利益而决定被决定婚姻阿 04/27 23:24
82F：→ haha98 : 曾经是银行大财团儿子的男主角因为父亲经营不善被迫 04/27 23:25
83F：→ haha98 : 跟他不爱的投资家他女儿结婚 结果在船上遇到一个乞 04/27 23:25
84F：→ haha98 : 丐正妹04/27 23:25
85F：→ haha98 : 乞丐正妹教他不用死板遵照礼仪 不吃牛排吃平民食物04/27 23:27
86F：→ haha98 : 带他从宴会偷溜出去04/27 23:27
87F：→ haha98 : 男主角觉得很新鲜 接触到他所不知道的平民世界 04/27 23:29
88F：→ jump2j : 罗丝的妈妈在帮罗丝更衣时，说"这是我们女人的职责" 04/27 23:32
89F：→ jump2j : 罗丝在餐厅吃饭时，凝视着一个小女孩在妈妈的教导下 04/27 23:32
90F：推 kingmusk : 要看现在版铁达尼可以看20年前的斗鱼啊， 04/27 23:32
91F：→ kingmusk : 故事结构差不多 04/27 23:32
92F：→ jump2j : 正襟危坐举止如仪的像淑女般吃饭，决定跑去找杰克 04/27 23:32
93F：→ jump2j : 都购明显了好吗 04/27 23:33
94F：→ jump2j : 回原po，改成杰克搞基也会变得面目全非好吗？你怎麽04/27 23:34
95F：→ jump2j : 会觉的把理念还有女主换掉，还会是同一部电影?04/27 23:35
96F：推 cashko : 我记得萝丝跳海是未婚夫强暴她，但这段是不是剪掉04/27 23:36
97F：→ cashko : 了04/27 23:36
98F：→ jump2j : @cas不是，跳海前一段是罗丝自述自己生活在牢笼里，04/27 23:37
99F：→ jump2j : 下一幕镜头切到她在船舷跑像船尾04/27 23:37
100F：推 kingmusk : 怎麽会，萝丝换成男的，然後有个未婚妻，妈妈在旁 04/27 23:40
101F：→ kingmusk : 边跟她说未婚妻是豪门，娶了她家族才可以存活下来04/27 23:40
102F：→ kingmusk : ，这桩政治联姻是你这个贵族男丁的责任，延续香火04/27 23:40
103F：→ kingmusk : 也是身为贵族豪门的责任，行为举止要像个绅士也是04/27 23:40
104F：→ kingmusk : 你的责任。但其实他是Gay，遇到杰克才发现人生不一 04/27 23:40
105F：→ kingmusk : 定要过得这麽拘束，这样哪里不通了？ 04/27 23:40
106F：→ jump2j : 楼上我觉得你刻意忽略男性在当时的选择权比女性多04/27 23:43
107F：→ jump2j : 出许多的事实，有点沦於故意抬杠04/27 23:43
108F：→ jump2j : 要像你这样讲得拍，也不是不行啦。只是这完全不是铁04/27 23:45
109F：→ jump2j : 达尼号想传达的东西。 04/27 23:45
110F：推 kingmusk : 这部电影我就没看到有特别强调女性自由啊， 04/27 23:46
111F：→ kingmusk : 就是纯粹的自由 04/27 23:46
112F：→ jump2j : 这部电影从剧情到台词(主角亲口讲出喔)，都点出"女 04/27 23:47
113F：→ jump2j : 性"在当代的枷锁，怎麽没特别强调女性? 04/27 23:47
当时选择权男性比女性多？
铁达尼号两年後一大批男性要被抓去壕沟里，
你跟那些男生说你选择权好多喔，呵呵呵。
一边倡导说，父权也压迫男性，
一边又说你们男生过得比较爽，
连父权体制都可以有AB两版。
114F：推 kingmusk : 角色有自己的立场不是很正常？沈船要跑的时候都说 04/27 23:50
115F：→ kingmusk : 妇女幼童优先，那我也可以说这部在强调骑士精神？ 04/27 23:50
认同，换个角度铁达尼号超大男人主义的。
116F：→ jump2j : 妇女幼童优先是"史实"，罗丝的角色是"创作" 04/27 23:52
117F：→ jump2j : 妇女幼童优先在电影"後半"才有提及，罗丝的角色弧线 04/27 23:52
118F：→ jump2j : 贯穿整部电影。不要偷换概念 04/27 23:53
贯穿整部电影的是铁达尼号出航到沉船，
这部叫铁达尼号，不叫萝丝之旅。
119F：推 kingmusk : 既然你要分史实和创作，那提什麽当代女性枷锁？ 04/27 23:53
120F：→ kingmusk : 反正就一部电影，我就是去看沈船也爽不行吗 04/27 23:54
121F：→ jump2j : 楼上你根本没听懂。电影"描述史实"的时候，不当然的 04/27 23:54
122F：→ jump2j : 表示她在强调某种精神，你必须通观整部电影的剧情、 04/27 23:54
123F：→ jump2j : 角色弧线，是否有明显的在强调这件事。 04/27 23:55
124F：→ jump2j : 妇女幼童优先，在电影当中的重要性，显然没有罗丝各 04/27 23:56
125F：→ jump2j : 人的角色弧线来的受到重视。04/27 23:56
126F：推 mysmalllamb : 除了看沈船爽之外，当然也要看爱情啦 XD04/27 23:56
127F：→ jump2j : 加诸，罗丝的背景是史实，但她的角色本身是创作，更04/27 23:56
128F：→ jump2j : 明显的表达出这是导演想在事实之外"额外"加入的内容04/27 23:57
有个东西写在电影标题，整部都有出现，
那就是铁达尼号，导演当初还下重本潜水去看船，
而不是下重本去研究女性自由主义。
※ 编辑: moshenisshit (136.23.34.81 台湾), 04/27/2023 23:59:28
129F：推 kingmusk : 里面有很多精神，女性主义不过是其中一项而已。 04/27 23:57
130F：→ kingmusk : 其他配角的精神也很伟大，反正萝丝是我最无感的 04/27 23:57
131F：→ jump2j : 而且罗丝的角色弧线也贯穿整部电影。懂吗?04/27 23:57
132F：推 ymsc30102 : 还以为是去看皮卡丘有多帅 04/27 23:58
133F：→ jump2j : 原po铁达尼号这部电影的故事不是罗丝的故事?你看的 04/27 23:58
134F：→ jump2j : 是纪录片? 04/27 23:58
135F：推 mysmalllamb : 如果女性觉醒听了太刺耳，那就当男性拯救女性吧XD04/27 23:58
136F：推 kingmusk : 萝丝只不过是铁达尼其中一个乘客的故事，换成船长04/28 00:02
137F：→ kingmusk : 的角度、那对一起死的老夫妻的故事、三级船舱母子 04/28 00:02
138F：→ kingmusk : 的故事，一堆故事能演 04/28 00:02
139F：推 pttha : 被你讲的好像铁达尼号是女权占90%的电影XD 04/28 00:04
140F：→ jump2j : @king但电影演是罗丝，电影选择强调的是罗丝 04/28 00:05
141F：→ jump2j : @ptt我没办法说女权占几趴，因为没有一个标准来划分 04/28 00:07
142F：→ jump2j : 趴数，这你可能要问原po，因为他似乎能非常明确地 04/28 00:08
143F：→ jump2j : 将剧情与理念切割主辅。我只能说，女性挣脱枷锁、争 04/28 00:08
144F：→ jump2j : 取自由，是驱动罗丝这个角色的核心内涵。 04/28 00:09
145F：→ hhua : 啊偏偏cameron就是选了萝丝的故事来当主线啊 04/28 00:15
146F：推 hellobobobo : 我同意铁达尼号里萝丝受当代女性枷锁是重要故事线 04/28 00:18
147F：→ hellobobobo : ，也同意这点让故事精彩，而且这部片经典很大部分04/28 00:18
148F：→ hellobobobo : 是因为爱情故事，那萝丝和杰克的背景和成长当然重04/28 00:18
149F：→ hellobobobo : 要（如果你看三小时的铁达尼号只为了看撞冰山那幕04/28 00:18
150F：→ hellobobobo : ，那你对这电影想必没什麽情感可言）。我也同意你04/28 00:18
151F：→ hellobobobo : 可以把萝丝换成任何一种角色什麽乘客船长老夫妻男 04/28 00:18
152F：→ hellobobobo : 同志，好不好看就看你剧本怎麽写阿 04/28 00:18
153F：推 pttnobody76 : 同意j大，铁达尼号从开始到结束都是萝丝的故事。啊04/28 00:24
154F：→ pttnobody76 : 不然就退一步照135楼m大的说法好了，我觉得挺好的XD 04/28 00:24
所以从头到尾，
在铁达尼号沉没事故这个主架构下，
分支出一个萝丝的故事作为剧情的推进器，
导演不会为了宣扬什麽女性自由主义，
把重要的铁达尼号沉没事故魔改得面目全非，
反观现在为了什麽黑命贵，连埃及都魔改肤色，
铁达尼号放到现代的话，
就会变成男女各一半上船，性别平等，
然後沉没事故整个面目全非，变成粪作。
不要让意识形态凌驾剧本，就是这麽简单的道理。
155F：推 kingmusk : 只对萝丝的故事线没感情而已，让我动容的都是配角 04/28 00:39
156F：→ kingmusk : 故事线。萝丝爱情线拿掉铁达尼的部分就是最常见的 04/28 00:39
157F：→ kingmusk : 公主与马僮的禁忌故事，跟英国八点档唐顿庄园三小 04/28 00:39
158F：→ kingmusk : 姐跟司机的爱情、斗鱼小燕子爱上于皓是差不多的 04/28 00:39
给漫威写剧本的话，
大概会有女权大集结让男人先上船，
然後女主角不忘来一句「女人不用靠男人让」。
※ 编辑: moshenisshit (136.23.34.70 台湾), 04/28/2023 00:42:19
159F：推 mickey0223w : 完全不觉得铁达尼号是女性自由主义的电影 就是一部 04/28 00:44
160F：→ mickey0223w : 悲剧爱情故事 重点在铁达尼的背景下 角色和故事都演 04/28 00:44
161F：→ mickey0223w : 绎的很好 可能女性自由主义是女主角行为的内核动机 04/28 00:44
162F：→ mickey0223w : 但这只是推动剧情的齿轮 根本不是核心价值 导演是 04/28 00:44
163F：→ mickey0223w : 把一部悲剧爱情片拍得好看合理 而没有把重点放在宣 04/28 00:44
164F：→ mickey0223w : 扬女性自由主义 不然就会和现在难看的电影一样 我认 04/28 00:44
165F：→ mickey0223w : 为这才是原po说的剧情为主 04/28 00:44
166F：推 mickey0223w : 意识型态仅是作为推动剧情的齿轮或工具，而不该像现 04/28 00:49
167F：→ mickey0223w : 在的电影宣兵夺主，为了加强意识形态而让剧情难看 04/28 00:49
168F：→ mickey0223w : 至极 04/28 00:49
169F：推 mickey0223w : 而且富家女叛逆逃家喜欢上外面8+9这种老梗剧情 硬要 04/28 00:58
170F：→ mickey0223w : 加上这是女性自由主义的意识形态进去 偏向是个人观 04/28 00:58
171F：→ mickey0223w : 影心得 不然每本言情小说都是女性自由主义的课本了 04/28 00:58
172F：→ jump2j : 我觉得楼上你可以重新看一下铁达尼号，注意罗丝跳船 04/28 01:00
173F：→ jump2j : 前的自述、罗丝的妈妈帮助罗丝更衣时的台词、罗丝观 04/28 01:00
174F：→ jump2j : 看小女孩遵守用餐礼仪时的剪辑、还有「像男人一样骑 04/28 01:01
175F：→ jump2j : 马」等桥段。在看看这是个人心得，还是电影本身的内 04/28 01:01
176F：→ jump2j : 容。 04/28 01:01
177F：→ jump2j : 然後。没有任何一部电影会把意识形态写在脸上，所有 04/28 01:02
178F：→ jump2j : 的意识形态都是经由主角的动机、选择、个性传达而出 04/28 01:03
179F：→ jump2j : 烂如星战7~9也是如此，好如铁达尼号也是如此，所以 04/28 01:03
180F：→ jump2j : 你这区分标准，其实没有办法区分现在电影跟以前经典 04/28 01:06
181F：→ jump2j : 的差异。 04/28 01:06
182F：→ jump2j : 铁达尼号跟星战7~8的差异，并不是因为「铁达尼号的 04/28 01:09
183F：→ jump2j : 意识形态只是主角的内核」，而「星战7~9的意识形态 04/28 01:09
184F：→ jump2j : 则满到整部电影都是」，事实上，部论星战、铁达尼号 04/28 01:10
185F：→ jump2j : 都是把意识形态嵌进主角(芮、芬、罗丝)的主角内核里 04/28 01:10
186F：→ jump2j : 面，形塑主角的个性、影响主角的选择、差别只在於铁 04/28 01:11
187F：→ jump2j : 达尼号把过程描述的自然、饱满、富有弧线，而星战把 04/28 01:12
188F：→ jump2j : 角色描述的平面、单一、且毫无成长弧线。 04/28 01:12
189F：→ jump2j : 再说，如果某个意识形态是主要主角的内核，是他在电 04/28 01:14
190F：→ jump2j : 影中主导选择的动机，就已经是影响剧情发展非常重要 04/28 01:15
191F：→ jump2j : 的要素了，没有办法跟剧情切割，遑论去说他是「主」 04/28 01:16
192F：→ jump2j : 还是「辅」 04/28 01:16
193F：→ pttnobody76 : 欸不必回我那麽长一串，也不必又硬要把铁达尼拉到 04/28 01:16
194F：→ pttnobody76 : 现在的黑命贵有的没的争议上，我只 是单纯想法和j 04/28 01:16
195F：→ pttnobody76 : 大相近而已 04/28 01:16
196F：→ pttnobody76 : 没想用现在大家吵的这些东西来後设铁达尼XD 04/28 01:17
197F：→ jump2j : 主张「传递意识形态，就必然损失剧情」，把意识形态 04/28 01:20
198F：→ jump2j : 跟剧情优劣放到此消彼长的对立面，本身就是很奇怪的 04/28 01:21
199F：→ jump2j : 逻辑。许多时刻，意识形态就是形塑主角个性、动机、 04/28 01:22
200F：→ jump2j : 选择、乃至於剧情的重要因素，操作的好，可以使的据 04/28 01:22
201F：→ jump2j : 情更加地深刻迷人，实务上也充斥着成功的案例。 04/28 01:23
202F：推 mickey0223w : 电影本身内容和个人观影心得又不冲突 100个人看同 04/28 01:25
203F：→ mickey0223w : 样内容 可能有100种不同的心得 可能你是专业影评看 04/28 01:25
204F：→ mickey0223w : 了内容觉得导演是要传达女性自由主义 其他观众看了 04/28 01:25
205F：→ mickey0223w : 单纯觉得只是叛逆期的富家女喜欢上新接触的新奇8+9 04/28 01:25
206F：→ mickey0223w : 带她开了眼界 至少大部分好评不会说这部电影是有女 04/28 01:25
207F：→ mickey0223w : 性自由主义所以好 而是他本身故事剧情说的好 04/28 01:25
208F：→ jump2j : 之所以说他是电影内容，而不是我的个人心得，因为女 04/28 01:27
209F：→ jump2j : 性摆脱拘束追求自由的理念，基本上就出现在台词里。 04/28 01:27
210F：→ jump2j : 然後铁达尼号的剧情本身就无法跟他的理念分割，罗丝 04/28 01:30
211F：→ jump2j : 就是有着理念，因此才做出她在剧中的选择、爱上剧中 04/28 01:31
212F：→ jump2j : 的主角、反抗母亲等等，所以根本没办法切割这部电影 04/28 01:32
213F：→ jump2j : 「因为剧情」所以好，还是「因为理念」所以好，理念 04/28 01:32
214F：→ jump2j : 本身就是剧情不可切割、非常重要的一部分。 04/28 01:32
215F：推 mickey0223w : 说好故事剧情才最重要 女性自由主义只是让角色有成 04/28 01:41
216F：→ mickey0223w : 长曲线的工具 让导演把主要悲剧爱情故事说好 对我 04/28 01:41
217F：→ mickey0223w : 来说只是如此 而非强升到铁达尼是一部宣扬女性自由 04/28 01:41
218F：→ mickey0223w : 主义的电影 04/28 01:41
219F：→ jump2j : 一个悲剧「爱情」故事，之所以会产生「爱情」，就是 04/28 01:45
220F：→ jump2j : 出於罗丝摆脱枷锁追求自由的理念，故事跟理念根本不 04/28 01:45
221F：→ jump2j : 可分割。 04/28 01:46
222F：推 mickey0223w : 导演要选什麽工具或发生什麽事件让角色成长曲线 只 04/28 01:46
223F：→ mickey0223w : 要能说好剧情故事就好 但我不会单单因为那个工具造 04/28 01:46
224F：→ mickey0223w : 成角色成长或是他的行动内核 而说这就是一部宣扬什 04/28 01:46
225F：→ mickey0223w : 麽的电影 因为他就只是让剧情好看的工具 04/28 01:46
226F：→ jump2j : 罗丝的理念是她的「核心区动力」，是影响整个故事进 04/28 01:47
227F：→ jump2j : 展的关键推力，你可以说，随便一个动机都可以让角色 04/28 01:48
228F：→ jump2j : 成长，但今天导演、编剧，选的就是女性自由这个理念 04/28 01:48
229F：推 bulank : 铁达尼号 多少人关心剧中讲女权 @@ 04/28 01:49
230F：→ jump2j : 。你似乎很清楚的将「动机」与「故事」进行区分，认 04/28 01:49
231F：→ jump2j : 但不同的动机会导致不同的剧情发展， 04/28 01:50
232F：→ jump2j : 不同的动机会影响主角的选择、进而影响整个故事，怎 04/28 01:51
233F：→ jump2j : 麽能够化分为二？ 04/28 01:51
234F：→ jump2j : 如果罗丝不是被当代社会的条条框框拘束所窒息，她会 04/28 01:54
235F：→ jump2j : 会做出跳海这种激进的举动吗？ 04/28 01:54
236F：→ jump2j : 如果不是杰克没有展现给他自由的样貌，只是一个她头 04/28 01:55
237F：→ jump2j : 昏爱上的小流氓，她会说出「杰克拯救了我」吗？ 04/28 01:55
238F：→ jump2j : 罗丝身上的枷锁，以及杰克带给她的救赎，就是这段 04/28 01:56
239F：→ jump2j : 爱情之所以对她而言如此刻骨铭心的原因，如果杰克只 04/28 01:57
240F：→ jump2j : 是她卵虫冲脑爱上的小屁孩，她会活了80岁，致死仍念 04/28 01:58
241F：→ jump2j : 念不忘吗？ 04/28 01:58
242F：→ jump2j : 单纯的以「寻求刺激」解释这段爱情，以及从「获得 04/28 01:58
243F：推 zhizhi0704 : 不管是什麽创作都肯定有包含创作者的意识型态，创作 04/28 01:59
244F：→ zhizhi0704 : 一定会包含创作者的灵魂去表达他想表达的东西。 04/28 01:59
245F：→ zhizhi0704 : 没有人能真的完全中立。 04/28 01:59
246F：→ zhizhi0704 : 就算是讲求客观的纪录片也会依照导演的想法从某个某 04/28 01:59
247F：→ zhizhi0704 : 个导演想讲的角度去切入来拍摄纪录片。 04/28 01:59
248F：→ zhizhi0704 : 但现在政权难看的地方就是，他很难看。难看就是难看 04/28 01:59
249F：→ zhizhi0704 : 。难看就是欠骂。 04/28 01:59
250F：→ jump2j : 自由/救赎」的角度看待，就会让这个电影的调性发生 04/28 01:59
251F：推 kingmusk : 这种故事如果不是俊男美女来演，大概没後续。 04/28 01:59
252F：→ kingmusk : 如果救萝丝的是像统神一样的肥宅，杰克应该救完萝 04/28 01:59
253F：→ kingmusk : 丝就被船警关到靠岸，然後扭送美国警察局，全剧终 04/28 01:59
254F：→ jump2j : 180度的转变。前者，只是一个芭乐爱情故事，後者则 04/28 01:59
255F：→ jump2j : 有更深厚的意涵。 04/28 01:59
256F：→ jump2j : 动机不同，电影就完全不同。 04/28 02:00
257F：推 mickey0223w : 乾脆说铁达尼是部宣扬浪荡不羁才能吸引女人的电影 04/28 02:05
258F：→ mickey0223w : 男主角内核就是靠这样吸引女主角跟他私奔 才能推进 04/28 02:05
259F：→ jump2j : 你似乎认为，只要故事好，动机是甚麽都不很重要，但 04/28 02:05
260F：→ mickey0223w : 剧情 简单点都能照样造句的说 每个人能看到的不同 04/28 02:05
261F：→ mickey0223w : 角度解读 甚至说导演或编剧为何选这个工具当成长曲 04/28 02:05
262F：→ mickey0223w : 线 也可能单纯觉得在当时时空背景故事下 能够让故 04/28 02:05
263F：→ mickey0223w : 事更好的选择 而非在宣扬某种理念 有在编剧写小说 04/28 02:05
264F：→ mickey0223w : 或故事也知道要让角色成长 而要安排事件或内核 并 04/28 02:06
265F：→ mickey0223w : 不一定是要传达理念 只是单纯这个要素能让故事更好 04/28 02:06
266F：→ mickey0223w : 更感人更冲突更有张力而且合理 04/28 02:06
267F：→ jump2j : 动机与故事本来就是互相成就的。 04/28 02:06
268F：→ jump2j : 回答你「导演选择某个理念作为动机，不代表这是他想 04/28 02:08
269F：→ jump2j : 递的意识形态」。是啊，那漫威电影也没说女权是他想 04/28 02:10
270F：→ jump2j : 传递的意识形态啊。但导演就是用懒惰粗鄙的手法拍给 04/28 02:10
271F：→ jump2j : 你看。他跟铁达尼号的差别，只在於剧情叙事好坏而已 04/28 02:10
272F：推 mickey0223w : 观众每个人看有自己不同的解读 你要根据女主角内核 04/28 02:14
273F：→ mickey0223w : 行为来说是宣扬女性自由主义 不同观众看可能是根据 04/28 02:14
274F：→ mickey0223w : 男主内核觉得人帅真好放浪不羁小流氓王道 至於编剧 04/28 02:14
275F：→ mickey0223w : 或导演是怎麽想 还是影评观众自己怎麽解读 都是自己 04/28 02:14
276F：→ mickey0223w : 开心就好 04/28 02:14
277F：→ jump2j : 好。那电影究竟「宣扬」甚麽，大家各自解读。不论是 04/28 02:16
278F：→ jump2j : 漫威电影或铁达尼号，他到底有没有要宣传政确观，或 04/28 02:17
279F：→ jump2j : 者只是着重描述(当作主角的原动力)，都是自己评价。 04/28 02:17
280F：→ jump2j : 但我要强调的是，不论是宣扬或仅仅是着重描述政确， 04/28 02:18
281F：→ jump2j : 都不是一个电影好坏的关键，因为在这方面，漫威与过 04/28 02:18
282F：→ jump2j : 去经典(如铁达尼号)都是一样的，差别在於叙事好坏 04/28 02:19
283F：嘘 triplekiller: 以前电影人不会想教育人？你说反了吧？ 04/28 02:37
284F：嘘 triplekiller: 你是不是只看院线啊 有够自以为是 04/28 02:40
285F：推 charles03292: 其实就是炒一盘超香的青椒肉丝跟塞一盆青椒到你眼前 04/28 02:41
286F：→ charles03292: 的差别吧 04/28 02:41
287F：推 cado0824 : jump2根本就是来教育影迷的吧，你的讲话习惯和那些 04/28 02:45
288F：→ cado0824 : 老导演一样... 04/28 02:45
289F：推 cado0824 : 我很确定铁达尼号不是一部宣传女性主义的片 04/28 02:47
290F：推 cado0824 : 光是逃亡「女士优先」的概念就绝对不是女性主义 04/28 02:47
291F：→ jump2j : 痾，我没有教育谁，只是这篇在回覆我，所以我回覆他 04/28 02:53
292F：→ jump2j : 回答你的问题，经过上面一串的讨论，我不能笃定的说 04/28 02:53
293F：→ jump2j : 铁达尼号意在「宣传」女性自由，但对於透过剧中主角 04/28 02:54
294F：→ jump2j : 罗丝「重点描述」女性自由，这是千真万确、可见於剧 04/28 02:55
295F：→ jump2j : 中桥段(自述、交谈、剪辑等等)的 04/28 02:55
296F：→ jump2j : 而且，电影描述「女性自由」的篇幅，也远远超过女士 04/28 02:56
297F：→ jump2j : 优先的篇幅，显然更具有重要性。再加上，女士优先的 04/28 02:56
298F：→ jump2j : 部分是事实，加以还原是对历史的基本尊重，而罗丝追 04/28 02:57
299F：→ jump2j : 求自由的部分是创作，显然是导演有意"额外增加"的剧 04/28 02:57
300F：→ jump2j : 情。所以即便不能直接推论导演有意宣扬女权，但不能 04/28 02:57
301F：→ jump2j : 因为电影中曾稍稍着墨反於这个理念的「女示优先」桥 04/28 02:58
302F：→ jump2j : 段，就排除这个可能。 04/28 02:58
303F：→ jump2j : 不过我觉得楼上有点到一点很重要，以前的导演，即便 04/28 02:59
304F：→ jump2j : 要宣扬/着重描述政确观，底线依然是「尊重史实」， 04/28 02:59
305F：→ jump2j : 但现在的导演，似乎都不怎麽鸟了。 04/28 03:00
306F：推 kingmusk : 不过就是商业电影，选个通俗芭乐爱情剧情+沈船， 04/28 03:02
307F：→ kingmusk : 男女都吃，比较好卖而已。一个角色设定硬要上升到 04/28 03:02
308F：→ kingmusk : 整部电影的核心价值，硬要讲萝丝也不过是因为她是 04/28 03:02
309F：→ kingmusk : 女主。那主角是食人魔跟跟踪狂的片，是要宣扬变态 04/28 03:02
310F：→ kingmusk : 都是因为缺爱才变成变态的？绝对不是因为题材耸动 04/28 03:02
311F：→ kingmusk : 猎奇比较好卖对吧 04/28 03:02
312F：→ jump2j : 楼上你因为「A电影纯粹是为了猎奇而拍摄」，所以「B 04/28 03:05
313F：→ jump2j : 电影也一定如此」的逻辑很奇怪。 04/28 03:05
314F：→ jump2j : 这种事情应该个案判断，而不是拿两部完全不同的电影 04/28 03:06
315F：→ jump2j : 比较。 04/28 03:06
316F：→ jump2j : 难道照你这逻辑，「鬼娃洽吉」是一部猎奇惊悚爽片， 04/28 03:06
317F：→ jump2j : 就能反推辛德勒名单也是了？ 04/28 03:07
318F：推 kingmusk : 那为什麽一个角色的价值观可以代表整部电影？ 04/28 03:10
319F：→ kingmusk : 食人魔跟踪狂的故事还比较能反应社会问题咧 04/28 03:12
320F：→ jump2j : 首先，这不是随便一个角色的价值观，而是主角的核心 04/28 03:12
321F：→ jump2j : 价值观。其次，这个价值观基本上影响了主角的所有选 04/28 03:13
322F：→ jump2j : 选择，是推动剧情发展非常非常重要的因素。第三，我 04/28 03:13
323F：→ jump2j : 没说这个价值观代表整部电影，我说，这个价值观是电 04/28 03:13
324F：→ jump2j : 厚厚着重描述的一块。 04/28 03:14
325F：→ jump2j : 我不懂你为甚麽还在举食人魔的例子，不是已经说过， 04/28 03:14
326F：→ jump2j : 你不能用A电影的内容，推导出B电影在讲甚麽了吗？ 04/28 03:15
327F：推 mickey0223w : 创作出女主内核因果动机根本不一定 导演编剧也可能 04/28 03:17
328F：→ mickey0223w : 是先想出男女主角碰面的场景是跳海相遇的冲突和偶 04/28 03:17
329F：→ mickey0223w : 像剧感 才去想前面铺陈的剧情怎麽接过来 而去设定女 04/28 03:17
330F：→ mickey0223w : 主的内核 後续加一些镜头强调罢了 却反倒被解读成 04/28 03:17
331F：→ mickey0223w : 女主内核女性自由主义是真理一样 当然就像之前说的 04/28 03:17
332F：→ mickey0223w : 每个人看观点不同 你想这样解读没问题 但也不用一 04/28 03:17
333F：→ mickey0223w : 直要说服不同解读的观众 04/28 03:17
334F：→ jump2j : 楼上你直接脑补导演编剧的创作过程，有点沦於臆测了 04/28 03:21
335F：→ jump2j : 吧？在没有任何证据去判断导演创作时脑子在想甚麽时 04/28 03:21
336F：→ jump2j : ，我们只能仰赖客观存在的资料，也就是电影内容本身 04/28 03:22
337F：→ jump2j : 推论，不是吗？ 04/28 03:22
338F：推 kingmusk : 因为你的重点就只是因为萝丝是主角，其中一个主角 04/28 03:22
339F：→ kingmusk : 到底为什麽可以代表整部片的核心，杰克不是主角？ 04/28 03:22
340F：→ kingmusk : 如果他真的是要宣扬女性主义，那算很失败， 04/28 03:22
341F：→ kingmusk : 很多人不觉得这部片是女性主义的片 04/28 03:22
342F：推 mickey0223w : 到底主角的主要选择是因为内核 还是因为编剧想要这 04/28 03:23
343F：→ mickey0223w : 样的结果 才去给她这样的内核 去合理达到想要的效果 04/28 03:23
344F：→ mickey0223w : 後者女主内核就仅是作为编剧导演想达成最後效果的 04/28 03:23
345F：→ mickey0223w : 工具 04/28 03:23
346F：→ jump2j : 再说，不只是跳海相遇，电影中段也经常以对话或单纯 04/28 03:24
347F：→ jump2j : 画面来描述罗丝的挣扎，难道这些都是想到桥段，再去 04/28 03:24
348F：→ jump2j : 补动机？ 04/28 03:24
349F：→ jump2j : @king因为杰克在电影中并没有罗丝清楚的成长蜕变角 04/28 03:25
350F：→ jump2j : 色弧线。 04/28 03:25
351F：推 kingmusk : 就很一般的人设，很多故事都这样演 04/28 03:26
352F：→ jump2j : @mickey你只是在臆测创作过程啊。 04/28 03:27
353F：推 mickey0223w : 女主自己可能都不觉得自己是女性自由主义 就只是叛 04/28 03:28
354F：→ mickey0223w : 逆到了反抗家里 加上遇到外界诱因支持 04/28 03:28
355F：→ jump2j : @king说一般是罗丝人设一般还是杰克人设一般？ 04/28 03:28
356F：推 kingmusk : 都很一般 04/28 03:28
357F：→ jump2j : @mickey女主跟妈妈都在台词中明确提及"这不公平，但 04/28 03:29
358F：→ jump2j : 我们是女人了"，台词名着讲的东西欸 04/28 03:29
359F：→ jump2j : 我不太理解，台词连暗示都不算，根本已经明讲了，怎 04/28 03:30
360F：→ jump2j : 麽会透过臆测创作过程来反驳？ 04/28 03:30
361F：→ jump2j : @king你可以举例谁跟罗丝一样，挣脱枷锁获得自由吗 04/28 03:31
362F：推 mickey0223w : 这有什麽 哪个叛逆期家里吵架没说出这种台词 那个 04/28 03:33
363F：→ mickey0223w : 时代家庭纠纷吵架说这种话很正常吧 哪会去想原来她 04/28 03:33
364F：→ mickey0223w : 们家庭在吵女性自由主义 04/28 03:33
365F：推 kingmusk : 我前面不就讲了这是老掉牙的公主马僮禁忌故事？？ 04/28 03:33
366F：→ kingmusk : 唐顿庄园三小姐和司机的故事，斗鱼小燕子和于皓？ 04/28 03:33
367F：→ kingmusk : 女性主义唐顿庄园还表现得比较多咧 04/28 03:34
368F：→ jump2j : @mickey欧你现在又在臆测那时候吵架是怎麽样了= = ? 04/28 03:34
369F：→ jump2j : 怎麽剧本明白写的东西，你都能用各种无端意测诠释zz 04/28 03:35
370F：→ jump2j : @king铁达尼号的「剧本」本身可不是这样喔。 04/28 03:35
371F：推 kingmusk : 前面也说了拿掉铁达尼，萝丝线就是普通爱情故事 04/28 03:37
372F：→ jump2j : @mickey、king好啦。两位要争执这部电影「本身」是 04/28 03:38
373F：→ jump2j : 是宣扬女性主义，这确时值得商榷。但要说罗丝的角色 04/28 03:38
374F：→ jump2j : 本身没有女性主义的价值观，真的建议两位重新复习一 04/28 03:38
375F：→ jump2j : 电影。累了，晚安。 04/28 03:38
376F：推 mickey0223w : jump是你对台词都已经先入为主 认为都是在讲女性自 04/28 03:48
377F：→ mickey0223w : 由主义 但实际上谁吵架不是这样讲 不用冠臆测在别人 04/28 03:48
378F：→ mickey0223w : 头上 每个人自己有解读 你要怎样解读是你的自由 不 04/28 03:48
379F：→ mickey0223w : 代表你就是对的 其他人和你都不一样就说都是臆测 04/28 03:48
380F：→ jump2j : @mickey补充一点，罗丝是活到90岁，还在说「杰克拯 04/28 03:49
381F：→ jump2j : 救了我」，所以除非你认为罗丝的叛逆期持续到90岁， 04/28 03:49
382F：→ jump2j : 否则我不认为你的分析有道理就是。总之，关於罗丝的 04/28 03:50
383F：→ jump2j : 角色定位，电影透过各个角色间的对话、自述还有单纯 04/28 03:50
384F：→ jump2j : 的画面，暗示或明示得够清楚了，可以去看一下。 04/28 03:51
385F：→ jump2j : 还有...你确时是在臆测，脑补编剧创作的过程、脑补 04/28 03:52
386F：推 mickey0223w : 可以认同罗斯的角色个性设定有女性主义的价值观 但 04/28 03:52
387F：→ mickey0223w : 不过就是电影故事里推动剧情的工具 04/28 03:52
388F：→ jump2j : 当时人们吵架会讲甚麽，没有历史资料可以证明，不是 04/28 03:53
389F：→ jump2j : 臆测吗? 04/28 03:53
390F：→ jump2j : @mickey我已经讲得很清楚了，每部电影都是透过主角 04/28 03:54
391F：→ jump2j : 理念推进剧情，漫威烂片也是、铁达尼号也是，基本上 04/28 03:54
392F：→ jump2j : 他们在这方面都是一样的。所以回到我前面说的点，一 04/28 03:55
393F：→ jump2j : 部电影烂不烂，不是因为电影所着重描述的价值观，而 04/28 03:55
394F：→ jump2j : 是它的叙事。 04/28 03:55
395F：→ jump2j : 所以你说「好电影只把意识形态当工具」、「烂电影让 04/28 03:56
396F：→ jump2j : 意识形态喧宾夺主」，这个标准区分好坏，那漫威应该 04/28 03:56
397F：→ jump2j : 也算是好电影。 04/28 03:56
398F：→ jump2j : 说实在，我也不太懂你所谓「用意识形态喧宾夺主」具 04/28 03:57
399F：→ jump2j : 体是甚麽意思，因为绝大多数的电影，不管好烂，都是 04/28 03:57
400F：推 mickey0223w : 你自己要讲的那麽绝对 我不过就是提出其他可能性 然 04/28 03:58
401F：→ mickey0223w : 後就说脑补臆测 好啦 你的分析最准是真理 导演编剧 04/28 03:58
402F：→ mickey0223w : 肯定是这样想 不容质疑 最好看电影全都和你同个想法 04/28 03:58
403F：→ jump2j : 透过主角的理念推进剧情，也就是你所谓的把理念当工 04/28 03:58
404F：→ jump2j : 具 04/28 03:58
405F：→ jump2j : @mickey你要质疑可以啊。但麻烦从剧情当中的角色行 04/28 03:58
406F：→ jump2j : 为、台词、画面等质疑分析，而不是脑补编具的创作过 04/28 03:59
407F：→ jump2j : 程。我从没说我的观点不容质疑，我只是觉得你质疑我 04/28 03:59
408F：→ jump2j : 的基础，不够确实，比较像脑补而已= = 04/28 03:59
409F：推 Tongwow : 铁达尼号其实导演要表达的是：「冰山有多强」「船 04/28 06:37
410F：→ Tongwow : 有多麽不堪一击」，这是电影演的，也符合史实，才 04/28 06:37
411F：→ Tongwow : 不是什麽女性主义男性主义浪漫主义 04/28 06:37
412F：推 shingatter : 铁达尼的主轴什麽时候围绕在女性自由主义了？那这 04/28 06:37
413F：→ shingatter : 片真是太失败了，我到现在只记得男帅女美的爱情跟 04/28 06:37
414F：→ shingatter : 写实的沈船 04/28 06:37
415F：推 shingatter : 说得好像鸡腿便当里面有三色豆所以是三色豆便当一 04/28 06:39
416F：→ shingatter : 样 04/28 06:39
417F：推 ringtweety : 我常看女权或女性主义常推荐一些书籍或电影 但我还 04/28 07:33
418F：→ ringtweety : 真没看过他们有人推荐去看铁达尼号了解女性主义的 04/28 07:35
419F：→ ringtweety : 以这部电影的卖座程度来说 不该是这样子的吧 04/28 07:41
420F：推 mysmalllamb : 怎麽会期待正规学者推荐这种浪漫爱情商业大片呢 XD 04/28 07:56
421F：→ mysmalllamb : 但换个角度想好了：如果跳出性别枷锁追求自由解放 04/28 07:56
422F：→ mysmalllamb : 的「女性成长」在这片中这麽「可有可无」，那它的「 04/28 07:56
423F：→ mysmalllamb : 有」不就彰显主创者的强烈意图吗？当然说「女性自 04/28 07:56
424F：→ mysmalllamb : 由主义」对一般大众恐怕太严肃，但夹带在脸红心跳 04/28 07:56
425F：→ mysmalllamb : 的浪漫爱情中，不也令人心花怒放入口即化吗？「教育 04/28 07:56
426F：→ mysmalllamb : 」并不一定是坏事，寓教於乐也是人见人爱的。 04/28 07:56
427F：推 eusebius : 结果没人讨论侏罗纪公园了 因为大家都是想看恐龙吃 04/28 07:59
428F：→ eusebius : 人很爽 04/28 07:59
429F：嘘 Aqery : 还铁达尼号，女性自由主义咧，who cares 04/28 08:39
430F：→ offstage : 珍珠港抗日剧情的部分是粪作没错啊，我是为了看美女 04/28 08:40
431F：→ offstage : 主角的 04/28 08:40
432F：推 GT47 : 主线跟支线剧情的差别而已，当然支线的萝丝剧情让主 04/28 09:02
433F：→ GT47 : 线的沉船事件更饱满，但不代表支线比主线重要 04/28 09:02
434F：推 cashko : 不觉得铁达尼号核心是女性主义+1 04/28 09:17
435F：推 youdar : 所以问题是烂剧本 如果锁定这个骂就没争议啦 04/28 09:25
436F：推 fox8725 : 铁达尼号的重点，不是铁达尼号上的人吗？怎麽会是 04/28 09:39
437F：→ fox8725 : 罗丝的女性觉醒，蓝色窗帘脑补太过 04/28 09:39
438F：推 ringtweety : 复3萨诺斯因人口和资源问题开启他的行动 但复3主轴 04/28 09:46
439F：→ ringtweety : 跟核心永远不会是人口过剩或资源分配的议题 04/28 09:47
440F：→ ringtweety : 而是"复仇者终於部分集结 来对抗大反派" 就这麽简单 04/28 09:49
441F：推 ringtweety : 铁达尼号的主轴也就是爱情戏跟沉船 不会是其他的 04/28 10:01
442F：推 cashko : 推楼上 04/28 10:05
443F：→ sleepyrat : 珍珠港是何时变成神作的?? 04/28 10:53
444F：推 mysmalllamb : 「女性觉醒」是女主角自己的故事，这船上还有很多 04/28 10:59
445F：→ mysmalllamb : 其他故事可惜演出的人是配角与路人，但不论是女主 04/28 10:59
446F：→ mysmalllamb : 角还是他人的故事都在「船」的叙事下：一条超现代大 04/28 10:59
447F：→ mysmalllamb : 船从老欧洲到新美国、人人欢欣以为是旧世界到新世 04/28 10:59
448F：→ mysmalllamb : 界？其实还是把旧世界种种傲慢自大守旧腐败都带上了 04/28 10:59
449F：→ mysmalllamb : 船！这样的船将遭遇一场大破、然後存活到岸的人才将 04/28 10:59
450F：→ mysmalllamb : 开始大立。 04/28 10:59
451F：推 xyzc123 : 扞卫战士还是在拍电影给观众看 近年的电影 参考一下 04/28 11:00
452F：→ god2 : 不对，珍珠港主轴不是批判日本 04/28 11:04
453F：→ god2 : 而是永远出发点在小人物美国人自身身上 04/28 11:05
454F：→ god2 : 如果一直使用意识形态当主轴就拍不好 04/28 11:06
455F：推 NICKSHOW : 认同 04/28 11:07
456F：推 NICKSHOW : 如果铁达尼号放到今天 萝丝会自己觉醒也不会有杰克 04/28 11:14
457F：→ NICKSHOW : 萝丝会在船上靠一己之力救了好多人 04/28 11:16
458F：→ NICKSHOW : 其实现在很少注重人物描写 只在乎并放大意识形态 04/28 11:17
459F：推 cado0824 : 我看过很多女性主义和女权推荐电影，没有一次看到铁 04/28 11:18
460F：→ cado0824 : 达尼号 04/28 11:18
461F：推 NICKSHOW : 这个问题又跟之前的新闻：观众只在乎老明星环环相扣 04/28 11:21
462F：→ goldenfire : 自己在这一串说是剧情问题 但现在骂小美人鱼 哪点是 04/28 11:24
463F：→ goldenfire : 在讲剧情？ 04/28 11:24
464F：推 kingmusk : 她会说是我们脑补，她的是分析。我们反驳质疑就只 04/28 11:28
465F：→ kingmusk : 是杠精爱杠，她长篇大论就是真理真相XD 04/28 11:28
466F：推 NICKSHOW : 有时候看一下人家已经讨论到哪了很重要 04/28 11:29
467F：推 samsonfu : 抗日神剧笑死 其实就是变成日片化 完全不没在演的 04/28 12:18
468F：→ samsonfu : 说教 04/28 12:18
469F：→ samsonfu : 台词尴尬到不行 04/28 12:18
470F：→ samsonfu : 情节割裂感严重 04/28 12:18
471F：→ samsonfu : *完全没在演的说教 04/28 12:19
472F：推 QQbrownie : 当初最後生还者二就是剧情一坨屎，然後玩家不吞就 04/28 13:06
473F：→ QQbrownie : 被制作团队挂上歧视标签！才大爆死的 04/28 13:06
474F：嘘 lawfer : 说实话有政确就看不下电影的人拜托你们都不要去看 04/28 21:35
476F：推 cooldeathx : 这篇完全认同。那个什麽J的要脑内兜风就在自己的世 04/29 12:05
477F：→ cooldeathx : 界里逛逛就好。 04/29 12:05
478F：推 CVIVIC : *你必须承认*某J自以为是，嘻嘻 05/01 00:33