作者skkri (skkri)
看板miHoYo
标题[绝区] 策划面对面
时间Tue Sep 24 13:02:15 2024
https://b23.tv/uAvhQrt
https://youtu.be/-01BfOHn_uA
「在改了吗？」
「在改了，真的在改了！」
出镜嘉宾：小y、黑桐谷歌
—— 欢迎来到新艾利都！——
http://i.imgur.com/nz26Op1.jpg
繁体的只有文字就不另外贴了
https://hoyo.link/80GCFBAL?q=2Bo5xHbsddr
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.220.197.175 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/miHoYo/M.1727154138.A.537.html
1F：→ pan46: 笑死 自己下来玩梗09/24 13:02
2F：→ skkri: 35分钟 有没有懒人包09/24 13:03
3F：推 HououinKyoma: 下面有文字懒人包 雅会修模组09/24 13:03
4F：→ skkri: 喔有发了09/24 13:04
5F：推 fortrees: 终结技改为各自使用(笑 09/24 13:04
※ 编辑: skkri (61.220.197.175 台湾), 09/24/2024 13:06:02
6F：→ pan46: 啥意思啊 各自算喧响值吗 09/24 13:05
7F：→ pan46: 感觉很精采 晚点补好了 09/24 13:05
8F：→ fortrees: 官方说要改了 又不能喷了 不然又会被说不要玩 09/24 13:06
9F：推 aoke: 终结技我是不觉得需要改成各自使用，只要把非主C的特色做出 09/24 13:06
10F：推 danielshat: 黑桐谷歌啊真的假的，虽然知道他有玩绝 09/24 13:07
11F：→ aoke: 来就好了，现在每支都只能打伤害，那当然只开主C的 09/24 13:07
12F：推 magicwater: 新增更有趣的走格子玩法 09/24 13:07
13F：→ pan46: 被说不要玩会怎样吗XD 还有他说啥你都可以喷 哪有差 09/24 13:07
14F：→ magicwater: 主线拉掉走格子，包含前期剧情会陆续改 09/24 13:07
16F：→ magicwater: 终於要把走格子跟战斗完全区分开了 09/24 13:08
17F：→ pan46: 这样他走格子的原本部分要怎填充 09/24 13:08
18F：→ fortrees: 有讲雅吗 真的可以期待了? 09/24 13:08
19F：推 Yan239: 会改就课金 09/24 13:09
20F：推 dalan1226: 哇 黑桐谷歌耶 09/24 13:09
21F：推 DoraB: 代理人同行(约会)欸 09/24 13:11
22F：推 hupshahu: 最後一点，可以减肥了吗 09/24 13:13
23F：→ DoraB: 我觉得终结技就改三人一起上就好，跑三次不同人终结动画(可 09/24 13:13
24F：→ DoraB: 选择要不要关掉)，然後三人从被指定目标三个不同方位一起对 09/24 13:13
25F：→ DoraB: 目标用终结技 09/24 13:13
26F：推 RickyRubio09: 楼上那不就persona XD 09/24 13:14
27F：推 maybeyeah: 原又输 09/24 13:14
28F：推 a760981: 结果是请谷歌来面对面而不是请开慰安妇玩笑的大鬼(大笑) 09/24 13:16
29F：推 james3510: 不然主控邦布好了 09/24 13:17
30F：→ james3510: 主线让他们自己打我们看戏也不错 09/24 13:17
31F：推 emptyz89513: 真的有在听玩家的声音 09/24 13:17
32F：→ skyofme: 三人同时出场那样可能真的会有点问题，因为动画长度问题 09/24 13:18
33F：→ skyofme: 还有像苍角这种会触发快速支援的，你要改同屏三大招可能 09/24 13:18
34F：→ skyofme: 要连原本大招效果都放进去一起调 09/24 13:18
35F：推 a760981: 三个轮流放大招然後在发动联合攻击是吧？ 那不就是GBF？ 09/24 13:18
36F：→ as3366700: 喧嚣终於分开了吗 09/24 13:27
37F：推 t3791913then: 肯认真听玩家意见给推，不要像某个玩家回馈是基尼奇 09/24 13:27
38F：→ t3791913then: 好帅的就好。 09/24 13:27
39F：推 melzard: 你这样那些喜欢走格子的玩家要怎麽办 退坑了吗 呜哇啊啊 09/24 13:31
40F：→ melzard: 啊 09/24 13:31
41F：推 Gwaewluin: 他们也知道雅的脸捏很难看喔... 09/24 13:31
42F：推 shinobunodok: 那麽 他们是怎麽分得清是不是玩家的声音呢？ 甚至 09/24 13:31
43F：→ shinobunodok: 不用花到四年 只要几个月呢！ 教教她大姊吧 09/24 13:31
44F：推 ef8637562: 有喔 继续支持 09/24 13:32
45F：→ skyofme: 他不就说了不会一刀切，你在那边演啥独角戏 09/24 13:32
46F：推 sobiNOva: 走格子还是有啦 有说会新增 可能就不放主线 09/24 13:33
47F：推 shizukun0103: 走格子又不是砍掉 是放到其他地方而已 真的怎麽改 09/24 13:33
48F：→ shizukun0103: 都有意见 09/24 13:33
49F：推 protoss97: 这次确定有分清玩家的声音了 走格子也说不是全砍 保留 09/24 13:33
50F：→ protoss97: 好评的部分 09/24 13:33
51F：→ sobiNOva: 然後新增同行系统 可以带代理人去逛街? 09/24 13:33
52F：推 sobiNOva: 终结技不重作就算大招分开算也不会放辅助大招吧XD 09/24 13:36
53F：推 zorroptt: 不太懂走格子为何要和战斗分开 走格子不就像rpg走迷宫 09/24 13:37
54F：→ zorroptt: 打打怪物很奇怪吗？ 09/24 13:37
55F：推 james3510: 打长时间车轮战就好用了 09/24 13:37
56F：→ skyofme: 啊就，有人不喜欢 09/24 13:37
57F：→ zorroptt: 大招效果要大改才行吧 09/24 13:37
58F：推 sobiNOva: 走格子常常有垃圾战斗很拖剧情感受 09/24 13:38
59F：→ skyofme: 然後有人的点比较接近想多看到自己抽的角色吧 09/24 13:38
60F：→ james3510: 因为读取很躁 尤其是手机 09/24 13:38
61F：→ james3510: 格子走一走读条打两只小怪 走一走又读条打两只 09/24 13:38
62F：→ sobiNOva: 重点是要表现剧情真的不用进战斗阿XD 09/24 13:39
63F：推 CSKING777: 有改就给推 09/24 13:39
64F：推 s1129sss: 不喜欢走格子没问题 有问题的是我不喜欢别人也不能喜欢 09/24 13:39
65F：→ sobiNOva: 你如果走到一个地方 打一串战斗边打边讲剧情我都觉得OK 09/24 13:40
66F：→ s1129sss: 就像崩铁出前 一堆人在那边讲大世界才是未来主流 结果一 09/24 13:40
67F：→ sobiNOva: 走进去打10秒跳出来那种就真的纯垃圾 09/24 13:40
68F：推 ray88076: 这改的速度真的快 大姐可以学学吗 09/24 13:40
69F：→ s1129sss: 年後反而在检讨大世界在手游上是开发负担 09/24 13:40
70F：→ zorroptt: 是ps5有读比较快吗 觉得还好 09/24 13:41
71F：推 sobiNOva: 这种感觉就你影片看一半被叫去倒垃圾XD 09/24 13:42
72F：推 james3510: 就跟你看影片插广告差不多 09/24 13:43
73F：→ james3510: 放头尾跟放中间感受绝对不一样 09/24 13:43
74F：→ iphone55566: 走格子没砍 你要退坑了没 嘿嘿 09/24 13:46
75F：→ iphone55566: 怕你没看清楚 "持续优化"的第2点喔 09/24 13:46
76F：推 a760981: 兄妹只要还是法厄同的一天 走格子不会完全删除 09/24 13:50
77F：→ a760981: 但要强迫跟人一样不喜欢 只能说你他妈谁阿？ 09/24 13:51
78F：推 zorroptt: 可是rpg迷宫 走迷宫解谜 剧情 打架 交杂混在一起不是常 09/24 13:51
79F：→ zorroptt: 规设计吗 全拆散的反而很少见吧...？ 09/24 13:51
80F：推 s1129sss: 走格子更多是要节省制作场地环境的工作量吧 09/24 13:53
81F：推 CasullCz: 其实近年一般的单机Rpg 也一直在做改变 进入战斗也会尽 09/24 13:59
82F：→ CasullCz: 量不切黑画面直接用画面转场开打 轨迹 链金都有在改变 09/24 13:59
83F：→ fortrees: rpg真的玩到睡着 09/24 14:00
84F：→ fortrees: 基本上都是靠剧情加成 为了看剧情 09/24 14:01
85F：→ CasullCz: 简的异闻就是试金石吧 得到大好评他们就确认之後改动的 09/24 14:01
86F：→ CasullCz: 方向了 09/24 14:01
87F：推 Gwaewluin: 只要走格子还留在游戏里，相信一定有人打死不碰游戏的 09/24 14:01
88F：推 s1129sss: 不碰很正常啊 就像也有人打死不玩回合制 或是打死不玩大 09/24 14:03
89F：→ s1129sss: 世界 但有些人就只准游戏公司做他们喜欢的类型 不然後一 09/24 14:03
90F：→ s1129sss: 直骂 一直臭 09/24 14:03
91F：推 DemonElf: 目前绝区零走格子的怨气大概是之前的体验来的，不然以前 09/24 14:08
92F：→ DemonElf: 也没什麽人对走格子有什麽特别的想法，跟回合制行之有年 09/24 14:08
93F：→ DemonElf: 不太一样 09/24 14:08
94F：→ ayameno1: 演戏那几个根本没玩 进来阴阳怪气而已 09/24 14:10
95F：→ DemonElf: 至於绝区零可以把走格子优化到什麽程度让玩家对此观感改 09/24 14:10
96F：→ DemonElf: 观，或设计新游戏机制直接取代走格子，那就後续再观察了 09/24 14:10
97F：推 waterwolf: 别不走格子後绳匠主线恐沦为出租店外宣摄像头就好 传奇 09/24 14:14
98F：→ waterwolf: 绳匠设定表现在前几章挺爽的 连家政跟六课都得护着哲铃 09/24 14:14
99F：推 Tiamat6716: 黑桐谷歌 宅毙了 09/24 14:14
100F：→ CoolMonster: 不爽不要玩 这样高兴了吗 09/24 14:16
101F：→ BreezeMew: 呆久了就把那几个专门阴阳怪气的无视了，明显改什麽都 09/24 14:19
102F：→ BreezeMew: 骂 09/24 14:19
103F：→ BreezeMew: 来回家补档看看改动了什麽 09/24 14:19
104F：→ shinobunodok: 有玩的：爱玩又爱骂，不爽不要玩 09/24 14:22
105F：→ shinobunodok: 真的不爽不要玩的：退了就别逼逼 09/24 14:22
106F：→ shinobunodok: 根本没玩的：云的来阴阳怪气的 09/24 14:22
107F：→ shinobunodok: 请选择你的选手 09/24 14:22
108F：→ pan46: 直接无视/黑单那几个比较快 09/24 14:22
109F：推 ROBBY: 喧响值独立有比较好吗0.0 独立计算不就也要增加独立出来打 09/24 14:23
110F：→ ROBBY: 的时间 09/24 14:23
111F：→ pan46: 独立感觉会变成各打各的 不知道後台支援的好不好累积 09/24 14:25
112F：→ CoolMonster: 独立了其实也不见的会想开 毕竟要花时间 09/24 14:25
113F：→ iphone55566: 有啥好选的 退了、没玩还来参与推文讨论是神经病吗 09/24 14:25
114F：→ wooxer88: 米怎麽变这样 听取玩家改动 是要岛吗 09/24 14:26
115F：→ CoolMonster: 只有原改最慢而已 云? 09/24 14:26
116F：推 k798976869: 米药丸 09/24 14:27
117F：→ shinobunodok: 人家不是改的慢 是要花时间分辨声音好吗 09/24 14:27
118F：→ pan46: 原可以请教一下两个妹妹怎麽听玩家的声音阿 09/24 14:28
119F：推 Ian940524: 反正一天不用多久 加减玩 有进步就好 09/24 14:29
120F：推 Valter: 结果原的容量压缩直接跨到绝了 铁什麽时候才要跟进 09/24 14:30
121F：推 s1129sss: 铁上一次前瞻不就才说接下来版本要压缩吗 09/24 14:31
122F：→ Valter: 喔喔 看来两个妹妹终於都跟上了 09/24 14:34
123F：推 s964939: wooxer88你上次那麽云 被电完就装死啊 09/24 14:36
124F：→ wooxer88: 你不是没兴趣 还这麽关注 09/24 14:39
125F：推 s964939: 因为看到你又云又菜又活跃 怕没玩的被你带偏 我用心良苦 09/24 14:40
126F：推 Benson765421: 铁道就很听话了吧 又不是没有前例 09/24 14:41
127F：推 supaucat: 那句话好长 以後统称叫陈平安幻觉好了 09/24 14:43
128F：推 imsaint: 竟然是绝先出这个环节 笑 09/24 14:51
129F：推 imsaint: 这不是分的清玩家声音吗 09/24 14:54
130F：→ waterjade: 格子应该要换成其他要素 不然整天打架也是很腻 09/24 14:57
131F：→ waterjade: 当初清每日刷到40就懒了 09/24 14:58
132F：→ BreezeMew: 有人被抓到云有爱装罗？围观 09/24 15:03
133F：推 LiNcUtT: 肯直面问题就是解决问题的第一步,推! 09/24 15:07
134F：推 walkxd136: 连建模都知道要优化，真的有在听ww 09/24 15:09
135F：→ pan46: 正在补正片 蛮勇敢的 面对走格子那段 要推翻自己的设计 09/24 15:09
136F：推 LiNcUtT: 目前看下来至少诚意很足,就不知道是不是做表面画大饼而已 09/24 15:12
137F：→ LiNcUtT: 如果1.4提到的改进点都有上,那多少就值得信赖 09/24 15:13
138F：→ pan46: 你过一两个版本就知道他是不是画饼了 09/24 15:13
139F：→ fortrees: 饼全部画完也要2.0吧 vol.1都还没做完 09/24 15:14
140F：→ fortrees: vol.1的小饼都要到1.4了 vol.2的超级大饼 2.0算保守了 09/24 15:15
141F：推 LiNcUtT: 目前就算画饼也比某原有诚意,起码不会听不懂尖锐意见w 09/24 15:16
142F：→ pan46: 到1.4如果持续有在弄就有一定信任值了阿0.0 09/24 15:16
143F：→ fortrees: 至少敢说出真实的声音 09/24 15:16
144F：→ fortrees: 画不完是正常 真实的声音说出来 玩家才会等 09/24 15:17
145F：推 shinobunodok: 虽然这样说有点问题 但人家至少还会画饼 她大姐连 09/24 15:18
146F：→ shinobunodok: 饼都不画的 09/24 15:18
147F：推 walkxd136: 光主线不加入走格子这点，就很不错了 09/24 15:20
148F：推 a760981: 至少不是听那种会开慰安妇玩笑的Up主 还自吹这是他给米 09/24 15:21
149F：→ a760981: 的建议 200万有没有一半是殭屍追随的我都嫌保守了 09/24 15:21
150F：推 Valter: 都有米吹up误把主角垫子论当作主流意见了 分不清也正常 09/24 15:24
151F：→ pan46: 楼上说谁阿 09/24 15:24
152F：→ skyofme: 反正大师的意见最重要 09/24 15:26
153F：推 LiNcUtT: 挖干,会优化角色养成资源过卡问题耶,我有提的都说要修 09/24 15:26
154F：推 supaucat: 火国是第五国的亚食人 09/24 15:26
155F：→ LiNcUtT: 真爽XD 09/24 15:26
156F：推 a760981: 倒是有一个米黑男神被抓走了，而且还被上海市政府公审 09/24 15:27
157F：→ a760981: 现在B站大小号都全被删了 09/24 15:27
158F：→ a760981: 亚食人就原神初期他也跟风骂 屁股歪一边也不是最近的事 09/24 15:27
159F：推 death0228: 关於表面画饼，绝策划自己也有说没第一时间回覆问题就 09/24 15:27
160F：→ death0228: 是因为怕空口画饼，现在有东西（乾货），才会出来画， 09/24 15:27
161F：→ death0228: 剩下就看他饼做的如何了 09/24 15:27
162F：推 Valter: 不过原神确实是很少画饼 都是等饼熟了直接推出来 09/24 15:28
163F：推 killerj466v2: 得说他们肯愿意这样改至少会觉得有回馈啦 09/24 15:28
164F：→ killerj466v2: 改不改得好一回事 但有诚意 09/24 15:28
165F：推 supaucat: 第一时间出来卖惨然後说爱你就没事了 记得要半夜 09/24 15:28
166F：→ killerj466v2: 大家也知道那种死不要脸的游戏是长怎样 09/24 15:28
167F：→ LiNcUtT: 闷头做不跟玩家交换意见,结果就是那饼有屎味w 09/24 15:28
168F：推 tom11725: 也说明了现今绝区零的市场表现的确不如米哈游预期吧 09/24 15:29
169F：→ killerj466v2: 这一点倒是不怪绝 应该是他本身要打的市场饱和了 09/24 15:30
170F：推 Gwaewluin: 急了 09/24 15:30
171F：推 shinobunodok: 也不能这样说吧 虽然热度确实比不上前两个 但收入 09/24 15:30
172F：→ shinobunodok: 还是不错不是吗 而且玩家有问题有意见愿意改我觉得 09/24 15:30
173F：→ shinobunodok: 和表现与否无关 难不成要像原神那样喔 09/24 15:30
174F：→ killerj466v2: 他会打进的市场，很多也试过原铁鸣或类似了 09/24 15:30
175F：→ a760981: GBF的KMR就很常画饼 然後就没然後了 09/24 15:30
176F：→ killerj466v2: 会听意见跟营收没啥关系+1 09/24 15:31
177F：推 LiNcUtT: 营收问题其实就是饱和开始卷了,从两个姊姊手上抢糖吃 09/24 15:31
178F：推 kiter1210: 与其增加每日的体力还不如直接增加基础掉落 09/24 15:32
179F：推 pan46: 每个愿意改的都说要死了要死了 网路梗少看点吧 09/24 15:32
180F：→ LiNcUtT: 他是说增加体力,增加双倍活动频率,也有说增加基础掉落啊 09/24 15:33
181F：推 a760981: 两个都说要改 不是只有说加倍活动 09/24 15:33
182F：→ LiNcUtT: 总之就是整体全面下调养成难度 09/24 15:33
183F：→ pan46: 改这样不错 目前一天三馆我好像没啥东西刷了 搞不好可以改 09/24 15:34
184F：→ pan46: 一天一馆体 09/24 15:34
185F：→ a760981: 如果看到一些机掰人自称是意见领袖，我是为了米好那种 09/24 15:34
186F：→ a760981: 基本上直接黑单别看了 09/24 15:34
187F：推 killerj466v2: 不过与其吵这些 不如看柏妮丝跑步几秒 09/24 15:34
188F：→ LiNcUtT: 对我这种不课体但会抽的是福音,至少抽来的不会卡养成难过 09/24 15:35
189F：推 DoraB: 养成难度下降我就可以去练一些派不上用场的角色来玩了 09/24 15:35
190F：→ LiNcUtT: 进而影响我抽新角的意愿== 09/24 15:36
191F：→ a760981: 最近才补绝的进度，用手把玩到大拇指都酸痛 好久没这样 09/24 15:36
192F：→ a760981: 了w 09/24 15:36
193F：→ fortrees: 基础掉落倒是没说要改 只是说多办几次活动 变相增加 09/24 15:37
194F：→ fortrees: 大概也会有3倍这种吧 09/24 15:37
195F：推 lien0972: 绝可能跟营收没关 原很难讲 毕竟他曾是如此的桀骜不驯 09/24 15:47
196F：推 keerily: 绝我倒是觉得以他主打的市场来说，成绩算不错了 09/24 15:48
197F：→ keerily: 虽然拿来跟当年的原、铁道是差了一些 09/24 15:48
198F：推 lnceric008: 谷歌越来越圆了 09/24 15:49
199F：推 LiNcUtT: 代理人跟随约会超期待XD 09/24 15:49
200F：推 Valter: 可能跟蔡浩宇把管理移交给刘伟有关系 枫丹後的原神确实软 09/24 15:50
201F：→ Valter: 化了许多 09/24 15:50
202F：→ LiNcUtT: 然後还是端出盘巨屎,後续更新屎味更浓喔XD 09/24 15:51
203F：推 gm79227922: 巨屎真的是三个肉鸽里面最不好玩的 连零式空洞走格子 09/24 15:52
204F：→ gm79227922: 都比这个有趣 09/24 15:52
205F：推 Valter: 嘛 至少这次更新在玩法上改良了不少 後面再看看怎麽修吧 09/24 15:54
206F：推 LiNcUtT: 看完这画饼影片,我中招了,至少态度上是三姊妹里最好的 09/24 15:57
207F：→ LiNcUtT: 能感觉这小妹很尽力在表达有诚意继续听取玩家意见改进 09/24 15:58
208F：推 gm79227922: 也是这样目前还继续玩 虽然不喜欢空洞 不过确实有在改 09/24 16:00
209F：→ pan46: 是蛮有诚意的...目前代理人都有抽 加减支持 09/24 16:00
210F：→ LiNcUtT: 大姊继续分不清太尖锐意见,二姊在改但有点闷头没反应,小 09/24 16:02
211F：→ LiNcUtT: 妹边改边回报修改进度,给人的感觉就比较好 09/24 16:03
212F：推 lien0972: 这麽快要改走格子让人满惊讶的 这很显然是制作组觉得很 09/24 16:03
213F：→ lien0972: 酷的核心玩法 通常创作者还是会有点自信或傲气吧 没想 09/24 16:03
214F：→ lien0972: 到第一个大版本就跟玩家妥协了 可能就…声音真的尖锐QQ 09/24 16:03
215F：→ pan46: 还好啦 他又没装死 访谈那段我觉得蛮诚恳的 09/24 16:04
216F：→ pan46: 喔对了 这次访谈似乎没看大字报了XDDD 09/24 16:04
217F：推 LiNcUtT: 对啊,没装死就很有诚意,直接把尖锐意见放上画饼大会也很 09/24 16:07
218F：→ LiNcUtT: 有勇气XD给个赞! 09/24 16:08
219F：推 Valter: 人家从原铁绝过来可是越来越狠的 开服直接点名内鬼就被冠 09/24 16:15
220F：→ Valter: 上巡猎称号了 现在臭一下尖锐复读仔还好而已 09/24 16:15
221F：推 death0228: 其实讲尖锐的，不是米哈游的人吧？是来宾up主黑桐谷歌 09/24 16:20
222F：→ death0228: 在那说的，不过也不是没可能都是脚本，米脚本就是那样 09/24 16:20
223F：→ death0228: 写来宾照说就是了，只是烧别烧我身上（？） 09/24 16:20
224F：→ skyofme: 故意set的吧，这个还会後制上字幕的，真的有问题就不会 09/24 16:22
225F：→ skyofme: 放出来了 09/24 16:22
226F：→ skyofme: 至於set梗要的效果是啥就你觉得是啥是啥了 09/24 16:23
227F：推 shinobunodok: 不是一哭前自己说的吗？ 09/24 16:23
228F：推 death0228: 我是说这个影片讲的尖锐 09/24 16:23
229F：→ death0228: 不是讲大伟哥讲的 09/24 16:24
230F：→ shinobunodok: 原来如此 09/24 16:24
231F：推 death0228: 来宾除了讲尖锐问题，其实还讲了玩家并不是真的懂自己 09/24 16:26
232F：→ death0228: 要的之类的话，这类型的话可真不能给策划自己讲 09/24 16:26
233F：推 s1129sss: 其实这话很多游戏公司都讲过 也看过不少游戏按照玩家意 09/24 16:28
234F：推 AlvisBarhara: 毕竟是中国人,搞斗争起家的,内斗再正常不过了:) 09/24 16:28
235F：→ s1129sss: 见改完後反而更惨 所以才一直有要如何从玩家中找到正确 09/24 16:29
236F：→ s1129sss: 声音的说法 09/24 16:29
237F：推 death0228: 我知道有别厂讲过，但就是讲了被干的要死，我才那样说 09/24 16:32
238F：→ death0228: 不是策划口中说出来，纵使这句可能有部分是对的，但讲 09/24 16:32
239F：→ death0228: 出来被说情商不好啦，傲慢啦，当然被这样讲还是没差那 09/24 16:32
240F：→ death0228: 就没差吧，但米最近看起来可不觉得没差 09/24 16:32
242F：推 shiochris: 代理人同行实装之後又能吃到一堆莱铃粮了，赞www推特就 09/24 16:41
243F：→ shiochris: 有太太在蠢蠢欲动了www 09/24 16:41
244F：→ O300: 雅捏的很难看 还是很有人气 QQ 09/24 17:47
245F：→ Valter: 初看还是不错的 不然也不会人气高到二测後就藏起来 09/24 17:54
246F：→ Valter: 只是开服後其他角色陆续登场 大家也越来越挑了 09/24 17:54
247F：推 fortrees: 动起来都很好看 问题是不动的时候 09/24 17:58
248F：推 zorroptt: 上次警局活动 凯和柏(?)的 脸捏的让我很不想抽w 希望正 09/24 18:18
249F：→ zorroptt: 式会改好 09/24 18:18
251F：→ CoCWoW: 这是什麽笑话，玩家反馈的，不是玩家真正想要的 09/24 18:49
252F：推 death0228: 所以这话是给这来宾讲，而不是给策划讲w（虽然不认识来 09/24 19:01
253F：→ death0228: 宾或都当脚本对话都还是会当同一挂），策划回答这问题 09/24 19:01
254F：→ death0228: 就上面有人贴的这张 09/24 19:01
257F：推 DemonElf: 还知道要安排给来宾讲算聪明，不然就要变米家被调侃死的 09/24 19:05
258F：→ DemonElf: 金句了 09/24 19:05
259F：推 LiNcUtT: 我觉得讲得其实不算错,有些玩家是真的不知道自己要的是啥 09/24 19:07
260F：→ LiNcUtT: 只知道现在玩起来就是不爽,但不清楚该怎麽改才会爽 09/24 19:07
261F：→ LiNcUtT: 他们运营的工作就是找出正确答案并导入游戏内,让大多数玩 09/24 19:08
262F：→ LiNcUtT: 家都能玩得爽就好 09/24 19:08
263F：推 death0228: 以策划方看法要说不算错，不是不行，但这话说给玩家方 09/24 19:10
264F：→ fortrees: 同上 有些东西是能改 并不是蛋雕 09/24 19:10
265F：→ death0228: 听，玩家可不知道你策画到底是说谁不懂自己需要什麽， 09/24 19:10
266F：→ death0228: 椅子坐的人多了就是准备要被烧了ˊ_>ˋ 09/24 19:11
267F：→ fortrees: 反正改到点最重要 你有办法分辨真实的声音 那算你本事 09/24 19:14
268F：→ fortrees: 改差就是另一回事 09/24 19:15
269F：推 DemonElf: 这麽说也是有道理，确实玩家不爽的重点其实就只是觉得不 09/24 19:16
270F：→ DemonElf: 好玩，至於怎样才好玩也是只能从过往的游戏经验举例比对 09/24 19:16
271F：→ DemonElf: 或比较，至於游戏策划有没有本事做出不是原本玩家自己预 09/24 19:16
272F：→ DemonElf: 期但同样达到让玩家叫好的东西，那就是本事了，但至少展 09/24 19:16
273F：→ DemonElf: 现诚意总是可以先做的 09/24 19:16
274F：→ helulu: 看到爆还以为又吵架惹 09/24 20:06
275F：→ sbdr: 本来有点火啦 但一位大佬一个反手拍又狠又准 就熄惹 09/24 20:08
276F：推 qazw222: 居然要重做前面全部的走格子，484有点浪费人力 09/24 20:33
277F：推 LiNcUtT: 反正目前就还画饼阶段,只能等1.4上线看看实际成果有没说 09/24 21:03
278F：→ LiNcUtT: 得那麽好XD 09/24 21:03
279F：→ LiNcUtT: 若改善真的都有做到位,应该能加减吸些玩家回流 09/24 21:04
280F：推 qazw222: 听得出来在线率下滑严重，比起拉回流更像是画饼给信心 09/24 21:09
281F：→ qazw222: 展现态度拉住现有玩家，之後自然有机会回流 09/24 21:10
282F：推 lovez04wj06: 玩家不知道玩家要的是什麽不是干话吗，谁知道你策划 09/24 21:39
283F：→ lovez04wj06: 营运愿意给什麽 = = 09/24 21:39
284F：→ lovez04wj06: 现在依然是画饼充饥，恩 09/24 21:40
285F：→ lovez04wj06: 反正给一般人看到只会觉得你们还是很有姿态的，不愧 09/24 21:42
286F：→ lovez04wj06: 是学妹身分 09/24 21:42
287F：推 Stat14: 上过班、接过案的都知道，客户真的是自已想要啥都不知道 09/24 22:05
288F：推 s964939: 楼上 正确的 中肯的 09/24 22:23
289F：推 death0228: 真的觉得"都"不知道，都不懂就别发问卷啦，至於案子这 09/24 22:24
290F：→ death0228: 东西不一样要比的话，那事前不问需求会比较好? 盲做瞎 09/24 22:24
291F：→ death0228: 做挑方便做事也不是没有，本就要抓平衡的 09/24 22:24
292F：推 lovez04wj06: 都不知道还发什麽问卷+1 09/24 22:28
293F：推 DoraB: 我想到我下次问卷要写什麽了 简的强化特殊技把最後一只敌人 09/24 22:29
294F：→ DoraB: 打死进入wipe out画面的时候 姿势有点丑 09/24 22:29
295F：→ lovez04wj06: 而且本来就都是看官方愿意给什麽了，你都不知道客户 09/24 22:30
296F：→ lovez04wj06: 会喜欢什麽，那你还来做什麽生意？不如也去当客户好 09/24 22:30
297F：→ lovez04wj06: 了。 09/24 22:30
298F：→ lovez04wj06: 以後问卷要发1600石当薪资喔 09/24 22:31
299F：→ BreezeMew: 很多客户是不知道要什麽啊 09/24 22:55
300F：→ BreezeMew: 所以他把样本数拉大，找出能认真思考的，而不是耍猴戏 09/24 22:55
301F：→ BreezeMew: 的 09/24 22:55
302F：推 lien0972: 会有这种心态老实说正常 大部分人做一道菜自己觉得好吃 09/24 22:55
303F：→ lien0972: 其他人觉得不好吃 也会先觉得人家不懂吃 何况做游戏 还 09/24 22:55
304F：→ lien0972: 真的一堆制作高傲的要死 就是要做自己喜欢的 不懂游戏别 09/24 22:55
305F：→ lien0972: 玩 09/24 22:55
306F：→ BreezeMew: 像是问卷填有男我就退坑，有女我就不玩这种答辩 09/24 22:56
307F：→ BreezeMew: 更现实的例子 医生都遇过病人指手画脚 09/24 22:58
308F：→ BreezeMew: 那你觉得病人知道自己什麽病，需要什麽药？ 09/24 22:58
309F：→ BreezeMew: 还是黑白讲？ 09/24 22:58
310F：→ BreezeMew: 多数都不知道，少数有认识医学背景的才能说出点东西来 09/24 22:59
311F：→ BreezeMew: 沟通 09/24 22:59
312F：→ BreezeMew: 长久下来医生也容易不听病人说的 09/24 22:59
313F：推 death0228: 有些其实不是不知道自己要什麽，而是不懂所以，讲出来 09/24 23:08
314F：→ death0228: 的东西会变的抽象（所以我才说讲接案是不一样的事）， 09/24 23:08
315F：→ death0228: 但你要说做的人就真的很懂？那也不见得，我做维修看人 09/24 23:08
316F：→ death0228: 安装就便宜行事，放下去轻松，然後安装位卡在另一边搞 09/24 23:08
317F：→ death0228: 得麻烦的要死；其实讲这个跟信用是有关系的，就像你讲 09/24 23:08
318F：→ death0228: 得医生後面不听又不安抚，那会不会有声音出现这医生令 09/24 23:08
319F：→ death0228: 人不信任？会有啊，那这医生医术还是很好那没事，等到 09/24 23:08
320F：→ death0228: 哪天出了事或医生很多人医不好，就他自己要吃後果 09/24 23:08
321F：推 death0228: 安装位打错了，是维修位 09/24 23:10
322F：→ BreezeMew: 维修那个比较是看长远，考虑以後 09/24 23:11
323F：→ BreezeMew: 做维修孔能方便未来的概念 09/24 23:11
324F：→ BreezeMew: 医生那个就看他本身能力，还有是否有多交流进步了，不 09/24 23:11
325F：→ BreezeMew: 是每个人都能当吾师 09/24 23:11
326F：推 death0228: 不一定，因为我做的行业安装不一定会有做维修，外加新 09/24 23:13
327F：→ death0228: 机本身没那麽快和容易坏，所以会出现不考虑这种的人 09/24 23:14
328F：→ death0228: 不过这扯远了，毕竟游戏跟这东西接触度及认知度本来就 09/24 23:15
329F：→ death0228: 不同，比较本身就失真 09/24 23:15
330F：推 lovez04wj06: 接案都是别人有求於你拿钱给你，用这个当前提本身就 09/24 23:25
331F：→ lovez04wj06: 是高傲了好吗XD 09/24 23:25
332F：→ lovez04wj06: 现在他们只是制造业要卖出大家喜欢的产品，你认为苹 09/24 23:25
333F：→ lovez04wj06: 果会不知道使用者想要什麽新的功能吗？不给你而已好 09/24 23:25
334F：→ lovez04wj06: 不好，继续用8G记忆体和鬼影镜头搭配狗屎散热，反正 09/24 23:25
335F：→ lovez04wj06: 你们会买。 09/24 23:25
336F：推 qazw222: 客户本来就不知道了啦，这超正常 09/24 23:33
337F：→ qazw222: 极少数才能遇到一个真的懂的 09/24 23:33
338F：推 DemonElf: 用接case跟客户沟通的角度也可以啊，客户本来就不是专业 09/25 00:12
339F：→ DemonElf: 所以才需要买你的服务，而你要做的就是在他不懂的情况下 09/25 00:12
340F：→ DemonElf: 还是能好好分析他的需求、做出"他觉得" OK的东西 09/25 00:13
341F：推 death0228: 还是要看类型，甚至有基础需求也不能就这样说客户不知 09/25 00:31
342F：→ death0228: 道要什麽（但基础需求会不会认为是基础是另一回事，例 09/25 00:31
343F：→ death0228: 如米家的剧情），像上面举例医生我又想到另一件事，医 09/25 00:31
344F：→ death0228: 生有问诊耶...，医生知道更多那种是你哪里不舒服开始检 09/25 00:31
345F：→ death0228: 查病因，而不是医生我明确得什麽病，游戏抱怨"一开始" 09/25 00:31
346F：→ death0228: 很多也是这种抽象讲这里不好玩那里不好，这类的东西的 09/25 00:31
347F：→ death0228: ，讲到这我觉得我们讨论好像认知有差距了w，认知认为游 09/25 00:31
348F：→ death0228: 戏策划是前者还是後者也是有差了(当然B大认为是指指点 09/25 00:31
349F：→ death0228: 点後者我没意见，只是其他在认知上可能是不舒服久了转 09/25 00:31
350F：→ death0228: 指指点点，认知上跟你不同了) 09/25 00:31
351F：→ death0228: （我没要您体谅这种人，只是稍微说说而已，毕竟这种人 09/25 00:33
352F：→ death0228: 有时我也认为变过头了） 09/25 00:33
353F：→ death0228: （至於讲类型，你买车，买东西总不会完全不知道你买来 09/25 00:37
354F：→ death0228: 要做什麽吧...不会细项不知道就整个打翻说都不知道吧？ 09/25 00:37
355F：→ death0228: 这就是上述我讲接触度、认知度就不同了） 09/25 00:37
356F：推 DemonElf: 各行各业的差异比不完啦，重点只是方便讨论相似之处探讨 09/25 01:27
357F：→ DemonElf: 概念 09/25 01:27
358F：→ DemonElf: 简单讲，就是要谈「让客户满意」的问题而已 09/25 01:28
359F：→ DemonElf: 所以根本不用管客户到底懂不懂，不懂又如何，能让客户觉 09/25 01:31
360F：→ DemonElf: 得爽、觉得花钱值得才是双赢，是吧 09/25 01:31
361F：推 DemonElf: 不然说穿了在那边杠的人也就是逞一时之快，没有做出市场 09/25 01:35
362F：→ DemonElf: 接受度，说自己有多懂都是假的 09/25 01:35
363F：→ BreezeMew: 会用医生例子是因为有听医生朋友抱怨 09/25 06:55
364F：→ BreezeMew: 又看到亲人看医生会不信任医生，反过来指点才说的 09/25 06:55
365F：→ BreezeMew: 或许我举例不恰当，确实这是1by1跟这种面向群众有不一 09/25 06:55
366F：→ BreezeMew: 样 09/25 06:55
367F：→ BreezeMew: 至於你说的买车，我看有做功课可以明确知道要什麽的， 09/25 06:57
368F：→ BreezeMew: 跟到现场看价格跟长相决定的差很多，後面那种就是不知 09/25 06:57
369F：→ BreezeMew: 道自己要什麽的，也是最容易被影响的XD 09/25 06:57
370F：→ BreezeMew: 回归原题，我会认同那些话是看到对岸部分UP影片下很多 09/25 07:15
371F：→ BreezeMew: 只是纯喷，就是跟着自己的主推喷，可能玩都没玩了，或 09/25 07:15
372F：→ BreezeMew: 者没花时间研究过 09/25 07:15
373F：→ BreezeMew: 如此下来就给我种不少人连自己想要什麽都不知道之感， 09/25 07:15
374F：→ BreezeMew: 毕竟不喜欢动作游戏/手游类，那你来玩这款游戏干嘛？ 09/25 07:15
375F：→ BreezeMew: 游戏这麽多去尝试其他不好吗 09/25 07:15
376F：推 lovez04wj06: 玩家骂：素材1周只有三个，养成太慢。 09/25 09:07
377F：→ lovez04wj06: 策划：我们开放追加可以消耗体力拿。 09/25 09:07
378F：→ lovez04wj06: 玩家不懂还是官方不给这种东西都看得出来，继续扯那 09/25 09:07
379F：→ lovez04wj06: 种瞎黑的来护航不会比较好看。 09/25 09:07
380F：→ lovez04wj06: 对绝区板上都有很多意见，你去看看是不是改动项目不 09/25 09:08
381F：→ lovez04wj06: 就知道玩家到底是乱骂还是其实都懂需求？ 09/25 09:08
382F：→ lovez04wj06: 问题不就策划不给而已，不用为了护航而护航好吗。 09/25 09:08
383F：推 lovez04wj06: 真要讲要讲养成速度这个问题，依照影片说法，目前也 09/25 09:14
384F：→ lovez04wj06: 还处於挖东墙补西墙的改动，真的说变好我也就只是「 09/25 09:14
385F：→ lovez04wj06: 喔」而已。 09/25 09:14
386F：→ lovez04wj06: 少了加倍但是多20体，给你多拿但是60体，好像加了又 09/25 09:14
387F：→ lovez04wj06: 好像没加，只能称上平衡改动而已吧。 09/25 09:14
388F：→ lovez04wj06: 不就明明白白的策划不给 09/25 09:15
389F：推 shiochris: 角色养成这种明确要花时间甚麽课体力肝也没甚麽异议的 09/25 09:29
390F：→ shiochris: 东西玩家当然知道自己想要的是甚麽，但类似走格子这种 09/25 09:29
391F：→ shiochris: 意见两极讨厌的骂超大声喜欢的默默玩的系统，有些吵很 09/25 09:29
392F：→ shiochris: 大的玩家不知道自己真的想要甚麽我觉得不意外 09/25 09:29
393F：推 s1129sss: 游戏界的常态现象而已 米也不是第一个提出这问题的公司 09/25 09:30
394F：→ s1129sss: 那我自己碰过的例子 曾经有一群玩家抱怨装备太难取得 官 09/25 09:31
395F：→ s1129sss: 方装备大放送後 那群人还是不满意 甚至更不满意 09/25 09:31
396F：→ s1129sss: 因为他们真的想要的不是"装备" 而是我有你没有的优越感 09/25 09:32
397F：→ s1129sss: 当然 这例子套不在zzz上 但玩家不知道自己想要什麽 这真 09/25 09:33
398F：→ s1129sss: 的是游戏开发界会碰到的问题 09/25 09:33
399F：推 lovez04wj06: 你的那群，实际上可能是两群。 09/25 09:34
400F：→ lovez04wj06: 你认为是一群而已。 09/25 09:34
401F：→ lovez04wj06: 这是官方自己分不清尖锐声音了（x 09/25 09:35
402F：推 s1129sss: 不用帮我解读 我说的就是同一群人 09/25 09:36
403F：推 lovez04wj06: 举证看看啊，不然不就瞎认为的 09/25 09:37
404F：→ GrimmNotes: 玩家只要负责喷就好 而官方就要想考虑很多了 09/25 09:37
405F：→ lovez04wj06: 既然你这麽明确知道了，那该有案例吧 09/25 09:37
406F：→ GrimmNotes: 要分辨反串、还要钻进玩家肚子里看看蛔虫到底长什麽样 09/25 09:38
407F：推 s1129sss: 时间过太久啦 要明确证据的文章发言我已经翻不出来 09/25 09:39
408F：→ s1129sss: 但这件事就wow 7版的事 当时开放装备有泰坦战铸 你从各 09/25 09:40
409F：→ s1129sss: 个管道拿到的装备都有机率变成更高等级甚至当前版本最高 09/25 09:40
410F：→ s1129sss: 等级 当时你就会看到 平常抱怨wow装备太难拿的玩家 改开 09/25 09:41
411F：→ s1129sss: 始嫌 那些比我烂的人凭什麽装备跳泰坦 09/25 09:41
412F：推 lovez04wj06: 看起来比较像是早就已经拿到装备在爽的人的不平衡心 09/25 09:45
413F：→ lovez04wj06: 理= = 09/25 09:45
414F：→ lovez04wj06: 「相对剥夺感」 09/25 09:45
415F：推 lovez04wj06: 如果是没拿到装备的人还能口出此言那我也只能说是精 09/25 09:48
416F：→ lovez04wj06: 分了 09/25 09:48
417F：→ GrimmNotes: 人的慾望本来就会随时间而变 现在跟未来喷同一件事的 09/25 09:53
418F：推 lovez04wj06: 比较类似的大概就是其他游戏卡池机率上调那种。 09/25 09:53
419F：→ GrimmNotes: 理由不一样也不是什麽新鲜事 09/25 09:54
420F：→ BreezeMew: 素材周本这些我也嫌过还写信提意见，怎麽就变我护航了 09/25 10:29
421F：→ BreezeMew: ？ 09/25 10:29
422F：→ BreezeMew: 只是说瞎GX喷的那类人，不知道自己要什麽 09/25 10:29
423F：→ BreezeMew: 就像这次改动有玩家改了也酸，不改也酸，那不就是纯喷 09/25 10:29
424F：→ BreezeMew: 不知道自己要什麽？ 09/25 10:29
425F：→ BreezeMew: 然後主见不强容易被带动的人，也是不知道自己要什麽， 09/25 10:32
426F：→ BreezeMew: 就被带着一起去反应，这种还少吗 09/25 10:32
427F：推 death0228: 不知道自己要什麽（x），就是不爽这东西，而不要什麽（ 09/25 13:09
428F：→ death0228: o），所以没去掉，改也酸，至於你不改当然也还是酸［也 09/25 13:09
429F：→ death0228: 就是换句话说，他要的就是不要这东西，讲不知道要什麽 09/25 13:09
430F：→ death0228: ，其实也不太符合］，然後我一直都没否认有人是不知道 09/25 13:09
431F：→ death0228: 自己要什麽这件事，而是讲没到"都"不知道这件事，然後 09/25 13:09
432F：→ death0228: 就算买车看价格跟外观影响其实也算是知道要什麽的范畴 09/25 13:09
433F：→ death0228: ，价格外观本来就属需求条件（想要什麽），只是差别在 09/25 13:09
434F：→ death0228: 你在看资料决定还是看现场实物做筛选决定，就算是现场 09/25 13:09
435F：→ death0228: 看也不代表不知道要什麽，只是那个知道对别人而言可能 09/25 13:09
436F：→ death0228: 是很抽象的范围而已（也就筛子孔比较大，大到你觉得他 09/25 13:09
437F：→ death0228: 是不是不知道在要什麽，当然这程度因人而异，我也不能 09/25 13:09
438F：→ death0228: 说他筛子就没网，他还是知道他要什麽XD），当然我知道 09/25 13:09
439F：→ death0228: 你讲的是那种说什麽改选什麽的人，甚至违背自己需求条 09/25 13:09
440F：→ death0228: 件的人，只是你圈的现场选的人不见得都是这种人（当然 09/25 13:09
441F：→ death0228: 要觉得现场选的人这种比例多我是无所谓），然後知道要 09/25 13:09
442F：→ death0228: 什麽是一回事，能不能做是一回事，旁观的人能不能接受 09/25 13:09
443F：→ death0228: 又是另回事，瞎g8喷这件事不见得是喷的人不知道要什麽 09/25 13:09
444F：→ death0228: ，而是喷的人要的东西，觉得瞎所以觉得他乱喷而已，像 09/25 13:09
445F：→ death0228: 你觉得答辩的有男（女）不玩算不知道要什麽？不算啊， 09/25 13:09
446F：→ death0228: 明确的不要什麽也是一种要，他知不知道不妨碍你觉得这 09/25 13:09
447F：→ death0228: 是答辩还是瞎喷，但喊这东西里头确实有一种人有男（女 09/25 13:09
448F：→ death0228: ）不玩，但还是偷玩男（女）这种，你要说他不知道要什 09/25 13:09
449F：→ death0228: 麽没啥问题，但讲这个的不是都是这种人 09/25 13:09
450F：推 death0228: (补充一下，那个不玩还有大类的是整个不玩在喊，跟单指 09/25 13:15
451F：→ death0228: 性别的，我是指後者) 09/25 13:16
452F：→ superLM: 有推文懒人包吗 09/25 13:34
453F：推 death0228: 就玩家不知道要什麽这件事，转到聊生活经验跟是以偏概 09/25 13:43
454F：→ death0228: 全还是那就是那样~ 09/25 13:43
455F：→ BreezeMew: 确实不是“都” 09/25 15:19
456F：→ BreezeMew: 但多少的问题没有人能拿证据 09/25 15:19
457F：→ BreezeMew: 确实这样讨论没太大意义 09/25 15:19
458F：→ BreezeMew: 你说得那些也有道理，那些可以算知道要的是什麽 09/25 15:19
459F：→ BreezeMew: 但就比较抽象XD 09/25 15:19
460F：→ BreezeMew: 像最近看装潢，我也是没办法明确知道自己房间想怎麽弄 09/25 15:21
461F：→ BreezeMew: 只能多看，再概述给人 09/25 15:21
462F：→ BreezeMew: 所以我认为经验/知识多的比较能表达出具体想要的 09/25 15:21
463F：→ BreezeMew: 我没相关知识也比较雾刹刹 09/25 15:21