作者sandra80032 (频语儿)
看板marriage
标题[公告] 关於禁自删文及删除推嘘文
时间Sun Jul 15 01:35:13 2018
这篇文章很长，所以我先说结论。
结论是：之後如果有发生删除推嘘文被删掉的违规状况，
我会把「推嘘文被删」之前的版本备份在当中，做为违规纪录佐证。
目前我已经把 6/11 之後推嘘文被删的文章都用a的方式收在同一串中
(z-3-6)
总共收录以下这几篇公告的违规事项。
#1R7ScLK2 m 6/11 sandra80032 □ [公告] xoxo2017 禁言44天+退文
#1R8bUf-d m31 6/14 sandra80032 □ [公告] ordonez 禁言44天+退文
#1RAx9WWw m 6/21 sandra80032 □ [公告] fly763092禁言44天+退文及全串禁回
#1REAwJuC m 7/01 sandra80032 □ [公告] toyland、kikilala128 禁言及退文
#1RHED76F !89 7/11 sandra80032 □ [公告] rainlingQ 禁言30天+退文
#1RHo3Te3 m 7/12 sandra80032 □ [公告] SCEW禁言58天+退文
#1RHz3RNp m 7/13 sandra80032 □ [公告] zaxbbc 禁言44天+退文
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也许有人会纳闷；欸为什麽只有推嘘文被删的有备份呢？
其他那些修文章的为什麽不用？
这就是我这篇文章接下来要谈的。
其实我一直到现在才谈这个话题，是因为我觉得刚投完票的节骨眼上不是很适合。
禁自删这个议题讨论很热烈，投票很踊跃，投出来的结果当然不可能大家都满意，
因为参与的人很多，失望的人当然也会很多。
有些人在一开始时可能还没从失望或震惊中恢复过来。
如果在那个时候谈我自己的看法，可能会引起一些情绪，
所以当时我只公告作法，没有谈太多我自己的看法。
其实我自己一开始对於这个议题并没有特别的偏好，禁也好，不禁也好，都可以。
也就是因为我没有特别的偏好才想说开放让大家来讨论及投票。
不过在一个多月的讨论期结束之後，其实我变得比较倾向反方(反方=觉得没必要禁)
( 不知道讨论期的人可以参见
#1QOOx94- )
倾向反方的原因也没甚麽特别，
就只是我看完两方的意见之後，觉得反方的意见比较能说服我。
但正方说的一些理由也是蛮有道理。
我当时猜测大概会五五波吧，我还曾经伤脑筋到时候 51% : 49% 时会不会暴动 XD
但第一阶段的开票结果是 75% : 25% ， 正方几乎可以说是压倒性的胜利，差距很大。
虽然让我有点意外，但这样的结果也是有迹可循。
因为差不多在3~4月份的时候，
当时文章发了不久就删掉的风气越来越盛行，甚至连卡卡兽都召唤出来。
https://i.imgur.com/95e1lYl.png
像这样每天进板一个画面里有一半文章被删除是家常便饭，
如果是被嘘文而删除，那还算人之常情，可以理解。
但有些文章被推到爆，也突然就删了，令人一头雾水。
像图中那篇被推到爆的文章，我现在忘记标题名称了，
我印象中是一篇闲聊交流文，大家在底下聊得很开心，没啥人嘘，就突然删掉了。
感觉就是来找人聊天，满意了就删。
当板友抱怨这种状况时，我其实也很难替这一类的人辩护，说他们删得很合理。
所以第一阶段开票结果，也算是反应了当时的氛围。
後来第二阶段，是订执行的做法，决定要硬性还是软性禁止。
同时也是为了选出第二方案，做为「万一上级单位不同意硬性」的备案。
开票结果就是「硬性禁自删」高票当选，备案是「禁言180天」。
由於申请硬性禁自删大概花了一周时间，这段过渡时间就先用备案做管理。
有人会问： 乖乖等申请通过就好了，那几天过渡期干嘛还要用备案管理？
那段过渡期被禁180天的很倒楣耶。
主要是因为「我不能确定申请会不会过，且我也不能确定要等多久。」
万一要等一个月才有结果怎麽办? 这一个月期间等於没有管理。
万一等到最後，结果申请不过，是不是又要被骂不知道在拖甚麽?
为什麽不早点先上备案?
不过，还好小组长和群组长很快就同意了，所以过渡期只有实施几天而已，
之後系统就拿掉删文选项了。
备案的阶段性任务达成，功成身退，再也没有人因为这样被禁言180天了。
另外一个大家常问的问题，就是关於「修文」。
我其实在第二阶段开票後的公告最後一段里就有说，禁删文但没有禁编辑文章。
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1526787497.A.3A7.html
毕竟一直以来我们讨论的议题都是要不要禁删文。
那有些人很聪明会说：「修文不就好了？」
是啊，修文就好了，我也不懂为啥90%的人连推嘘文通通都删光，吃一次退文。
只有极少数人会乖乖把推嘘文留下。
对了说到退文，有些人可能觉得现在禁言30或44天不痛不痒，
但其实「退文」在某方面来说比禁言180天还严重，
因为退文会影响在其他板发言的权限，被退两次就几乎等於无法在各大热门板发言了。
要等180天以後才能请帐号部取消退文。所以我并不觉得这样的罚则算轻。
「修文的人也应该要罚吧！？」
目前就是照板规罚。
修完後的文章有违反板规，该禁言就禁言，该退文就退文，该记警告就警告。
有哪个人违规而没被罚到吗？
如果真的有人可以修到一点板规都没触犯，那我也没有理由罚人家啊。
有人觉得「虽有罚但罚太轻」、或是觉得这样会让钻漏洞的空间。
板规要修之类的。
板规不是不能修，可是我一直在想，「重罚修文」的正当理由又是甚麽呢？
害大家来不及看到原汁原味的文章？ 这不是合理的惩罚理由吧 XD
回顾禁自删的原因，我们之所以禁自删，
有很大一部分是因为不想让推嘘文的意见付之一炬，
很多时候推嘘文的意见比文章本身还精彩丰富，作者一个不爽就删掉不见很可惜。
至於文章的作者，他有编辑自己文章内文的权力。他要改写他的文章，那是他的事。
这次投票的结果是「禁止自删」，但不代表可以扩大解读为「修文也要禁止或惩罚」
这两者之间还是有区别，不能直接比照办理。
「难道对於那些耍小聪明修文钻漏洞的人就没甚麽办法了吗？」
前面已经说过，板规可以修，可以针对所谓「修文钻漏洞」的人去制定规范。
但在订这个规范会面临两个问题，第一就是怎样定义「修文钻漏洞」？
这势必要订一个公平的客观标准，例如「修改70%以上的内容视为变相自删」
但这又引出第二个问题，板主要如何执法？ 我真的要去算那70%吗？
如果我不能落实执法，这也会造成不公平。
当然板规也可以用一句话：「板主主观认定，说你变相自删，你就是变相自删」
但我用肚脐想也知道这绝对被骂到爆 XD
而且有些人比我还像板主，比我还会认定，我怎麽敢自己认定呢
所以，在还没有办法订出公平且可执行的规范之前，
就是用现行的板规处理，而完全符合现行板规的就是pass不用罚。
不过，目前有个不错的方法，也许可以「稍微」改善一点这种状况
就是「删除推嘘文的违规文章会被板主备份原版在」
(如本文一开始所说的，这边不再重复)
这个灵感是来自於前面几篇公告大家的热烈建议，
我觉得这个建议蛮好的，执行起来也不算困难，而且也有正当的理由。
理由就是：
1. 你删除人家的推嘘文，我要备份起来做为违规证据。
2. 当初推嘘文的人想找回自己的留言也可以去找，不是被作者删了就消失了。
虽然大家的建议我并没有100%完全采用，只有采用了一部份。
原本大家是希望直接备份在公告中，
但我不想备份在公告中，因为原文+推文通常很长...这样我公告会写太长了...
而且我要手动复制贴上有点痛苦... 直接复制贴上在比较快、也比较不会出错
(色码错乱、漏贴某几行之类的)
以上说明。
**7/16 补充说明：
「这样跟禁自删之前有甚麽差异？」、「自删还是一样泛滥吧」
这我一定要说明，有很大的差异！！
实施之後，自删文少了非常多...
可惜我没纪录3~4月份的资料，要不然拿出数字会更吓人。
禁自删前，板上每天大约5~7篇自删文，一周大约三四十篇，每月都是百篇起跳的。
禁自删後，6月份清空文章的状况总共只有9篇，
7月份还没过完，但我预估大约20篇上下吧。
禁自删前後显着减少非常多。
只是以前自删大家比较不会发现，现在会上公告，
才会有「自删还是一样多」的印象。
==============
我知道这也许不能说服所有人接受，这很正常。
也许你有更好的理念或实施方案，可是你觉得我都听不进去(?)
怎麽办呢？ 欢迎来选板主，你就可以放手施展你的抱负。
我这不是在放大绝，我是认真的。
多一个人可以讨论商量，总好过我一个人在那边想破头。
本板还悬缺两位板主 T_T
再过几天我也要做满半年了，我该不会要孤单到明年吧。
板主VS板友之间的讨论，和板主群之间的讨论，还是有区别的。
板友给的建议大多天马行空也不需要考虑执行面，
但板主第一个想到的就是要怎麽执行、有没有办法公平、会不会收到一堆站内信申诉...
我年初刚当板主的时候总是为了人身攻击的判决伤透脑筋，打公告都要写很久。
我老公在旁边看到了就说：「改板规啊，吵架就全桶啊，简单啦！」
我说：「婚姻板哪篇不吵架？你来桶看看」
我老公：「才不要！」 (逃走)
他自己当别板板主时也是处理人身攻击烦得要死，哪有在全桶的，
卸下板主时就很会讲干话了XDD
这就是所谓换了位置换了脑袋吗 (嗯!?)
啊不小心说太多了。
对了，偷偷告诉各位，当板主有很多特权，
比如说可以抛议题、办投票、修板规、重罚你想惩罚的人，超棒的，快点来参选！
参选传送门：
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1523970627.A.C57.html
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1F：推 listensmith: 板主辛苦了，很有智慧的决断 07/15 01:39
2F：推 Gestalk: 辛苦辛苦~ 07/15 01:45
3F：推 SeedDgas: 可是板主徵选时间不是已经过了吗 07/15 01:45
注意事项有说没人参选，就会一直延长喔！
欸原来大家以为已经截止了吗！？ 那我要修一下那一篇文章。
注意事项：1. 若达徵选期限後仍未有两人以上参选，
则板主徵选时间延长至有第二人参选为止。
※ 编辑: sandra80032 (123.110.136.196), 07/15/2018 01:49:41
4F：推 sandy69: 推 ，版主好用心管版 ，辛苦了 07/15 02:07
5F：推 duoduo554553: 狠有智慧 07/15 02:08
6F：推 agnesfreda: 版主辛苦了 07/15 02:30
7F：推 naoj: 版主辛苦了，要事事尽量周全好难啊！ 07/15 02:36
8F：推 ofota: 版主辛苦了 07/15 02:38
9F：推 Misiasuu: 板主真的好有耐心智慧好用心，真的辛苦你了，谢谢你～ 07/15 03:55
10F：推 medama: 我觉得这样处理不错 很OK 07/15 03:56
11F：推 vein828: 超棒的，快点来参选！ 07/15 04:55
12F：推 elmor: 版主辛苦了! 07/15 06:07
13F：推 SnowAmy: 好厉害~ 0.0/ 07/15 06:26
14F：→ SnowAmy: 有谁要选板主？我99%可以把你推上去跟板主当同事 07/15 06:27
15F：→ SnowAmy: 一定可以学到很多经验哦~ Orz 07/15 06:27
16F：推 ardice: 辛苦了~其实怎麽修法，一定还是有漏洞可钻；台湾言论过度 07/15 06:48
17F：→ ardice: 自由，水准差的人还是会恬不知耻的秀道德下限。 07/15 06:48
18F：推 mbczzz: 推 用心的好版主辛苦了！ 07/15 07:33
19F：推 l98: 推！ 07/15 09:21
20F：推 petitebabe: 板主辛苦了 07/15 09:21
21F：推 woddy: 板主辛苦了，每次看板主的公告都收获不少(咦？) 07/15 09:25
22F：推 isaacc: 版主辛苦了。 07/15 09:59
23F：推 ToTakeWing: 觉得这这样处理很不错+1 07/15 10:08
24F：推 atomato: 推 07/15 10:27
25F：推 tzuhuiiris: 推推 07/15 10:47
26F：推 apple75520: 推版主用心，辛苦了 07/15 10:56
27F：推 Jiaking: 推 07/15 11:47
28F：推 i9100: 最好的版主. 07/15 11:49
29F：推 boungiorno: 版主辛苦了，很用心 07/15 11:52
30F：推 i9100: 3/6那篇是"[求助] 离婚还是再努力"本文,作者f***2 我有备份 07/15 11:52
31F：→ i9100: google备份也有 问题一堆很难解 07/15 11:53
32F：推 melody22: 辛苦了 07/15 12:04
33F：推 Agneta: 辛苦了！ 07/15 12:06
34F：推 kuran09: 重罚修文的正当理由就在於性质跟删文是一样的，如果水桶 07/15 12:10
35F：→ kuran09: 删文但不罚修全文，那就是实质上的不平等，何须删文条款 07/15 12:10
36F：→ kuran09: ？ 07/15 12:10
37F：推 kuran09: 既然版众多赞成有禁删条款，形同删文的修文理应享有相同 07/15 12:12
38F：→ kuran09: 的处理，才符合平等原则 07/15 12:12
39F：推 kuran09: 制订版规跟执行版规是两个不同层面的问题，就现阶段而言 07/15 12:17
40F：→ kuran09: ，制订专门针对禁删条文漏洞的规范是有必要的，执行层面 07/15 12:17
41F：→ kuran09: 不可行性，可以想办法增订出可执行性的条文，而非完全不 07/15 12:17
42F：→ kuran09: 增订 07/15 12:17
43F：推 aaronmissile: 完全同意楼上 07/15 12:17
44F：推 DividBud: 处理得很周全!谢谢你!辛苦了! 07/15 12:17
45F：→ kuran09: 如除显有错漏字之情形不可删原文，仅得以补充之方式增补 07/15 12:18
46F：→ kuran09: 进原文，如此可以达成禁删条款的目的，亦可避免版主不易 07/15 12:18
47F：→ kuran09: 执行的困难 07/15 12:18
48F：推 kuran09: 「因版规没规定，就不用罚」显然是不合理的结论，版友不 07/15 12:24
49F：→ kuran09: 接受版主的处理方式就自己来选版主，显然也是谬论 07/15 12:24
50F：推 kuran09: 版主之前让开放版友投票决定本版的版规，为何在与有不同 07/15 12:26
51F：→ kuran09: 意见的时候，就转变为你有意见自己来选呢？ 07/15 12:26
52F：→ kuran09: 应开放由版友来讨论如何处理，才是正当的方法 07/15 12:27
53F：推 Reddin: 推版主这见解 07/15 12:34
54F：推 sweam: 觉得版主做的辛苦了，但也认同楼上k大所说的，这个修文修 07/15 12:49
55F：→ sweam: 的面目全非的漏洞太大了，跟自删已没两样，但罚则却不相符 07/15 12:50
56F：→ sweam: ，到时候一定又会怨声四起。 07/15 12:50
57F：→ sweam: 而今天版主这公告也容易让有心人士解读成「耶！版主说不罚 07/15 12:51
58F：→ sweam: ，那我删不了就修光光吧！」， 07/15 12:51
59F：推 zxcvbnmqwert: 至於文章的作者，他有编辑自己文章内文的权力+1 07/15 13:12
60F：→ zxcvbnmqwert: 我们之所以禁自删，有很大一部分是因为不想让推嘘 07/15 13:13
61F：→ zxcvbnmqwert: 文的意见付之一炬， 07/15 13:13
62F：→ zxcvbnmqwert: 很多时候推嘘文的意见比文章本身还精彩丰富，作者一 07/15 13:13
63F：→ zxcvbnmqwert: 个不爽就删掉不见很可惜。 07/15 13:13
64F：→ zxcvbnmqwert: 这才是禁自删的""本意"" 07/15 13:13
65F：→ zxcvbnmqwert: 推版主 07/15 13:13
66F：推 kuran09: 留下版友的意见是自删的本意「之一」，之前讨论是否禁删 07/15 13:18
67F：→ kuran09: 足有16个正方的理由 07/15 13:18
68F：→ kuran09: 现行版主的作法实质上就是违反平等原则 07/15 13:19
69F：→ kuran09: 作者当然有编辑自己文章的权利，但本版规定禁止自删，如 07/15 13:19
70F：→ kuran09: 果发文者觉得自己权利受到限制，大可不在本版讨论 07/15 13:19
71F：→ kuran09: 这世界上不只ptt这个平台，也不只这个版可以讨论 07/15 13:20
72F：→ zxcvbnmqwert: 楼上欢迎参选版主，我一定投你 07/15 13:21
73F：→ kuran09: 更何况作者都删光了，版友光看推文会知道是什麽的东西吗 07/15 13:21
74F：→ kuran09: ？这次自删事件，有多少版友没跟到原文，光看大家推嘘文 07/15 13:21
75F：→ kuran09: 不知道发生什麽事情而跟大家要备份的？ 07/15 13:21
76F：→ kuran09: 有意见跟参选版主与否有关？ 07/15 13:21
77F：→ kuran09: 无法讨论、无法回答版友意见就要求别人参选版主？ 07/15 13:22
78F：→ kuran09: 是有多可笑 07/15 13:22
79F：→ zxcvbnmqwert: 就是「删除推嘘文的违规文章会被板主备份原版在精 07/15 13:23
80F：→ zxcvbnmqwert: 华区」 07/15 13:23
81F：推 kuran09: 这麽开放大家钻漏洞，又要版友比手快备份老，那根有禁删 07/15 13:24
82F：→ kuran09: 条款之前有何差异？ 07/15 13:24
83F：→ kuran09: 版主「只备份推嘘」 07/15 13:24
84F：→ zxcvbnmqwert: 删除推嘘文的违规文章会被板主备份原版在 07/15 13:25
85F：→ kuran09: 只备份「推嘘文被删的文章」 07/15 13:25
86F：→ kuran09: 蛤？ 07/15 13:25
87F：→ kuran09: 所以没删推嘘不会备份啊？这就违反平等原则啊 07/15 13:25
88F：→ kuran09: 你到底想说什麽？？ 07/15 13:26
89F：→ zxcvbnmqwert: 至於文章的作者，他有编辑自己文章内文的权力 07/15 13:26
90F：→ kuran09: 有权利不等於不能限制 07/15 13:27
91F：→ zxcvbnmqwert: 如果觉得不好，那就把禁自删拿掉啊 07/15 13:27
92F：→ kuran09: 本版现在就有限制的规则了 07/15 13:27
93F：推 rabbit008: 推~板主辛苦了~ 07/15 13:27
94F：→ kuran09: 天啊你的逻辑？？？ 07/15 13:27
95F：→ zxcvbnmqwert: 你去选版主啦，版主好辛苦吔 07/15 13:28
96F：→ zxcvbnmqwert: 那你螺脊又如何 07/15 13:28
97F：→ kuran09: 版友就是觉得自删泛滥—>投票禁止自删—>版主开放漏洞—> 07/15 13:29
98F：→ kuran09: 造成自删依然泛滥的可能 07/15 13:29
99F：→ kuran09: 你居然觉得有问题的是禁删条款？ 07/15 13:29
100F：→ kuran09: 那版友两次投票投个屁啊 07/15 13:29
101F：→ kuran09: 不能回答问题就顾左右而言他 07/15 13:30
102F：推 agnessi: 版主辛苦了！ 这说明我可以接受~ 07/15 13:30
103F：推 leilo: 推 实际上不管怎麽禁止都会有人想办法钻漏洞的 07/15 13:43
104F：推 zxcvbnmqwert: 版主辛苦了 07/15 13:43
105F：→ leilo: 特别是当下恼羞急着想掩盖证据的人 才不会管你罚多重 07/15 13:44
106F：推 SnowAmy: 实际上不管怎麽样修板规 始终都有办法钻漏洞的 07/15 13:52
107F：→ SnowAmy: 我觉得板主这篇解释的很好 底线拉的很清楚 作法也不错 07/15 13:54
108F：→ SnowAmy: 板主非有给职 做到这样已经足够了 不要太强求啦 07/15 13:55
109F：推 nanaling: 辛苦了 07/15 13:56
110F：推 kuran09: 有人会钻漏洞不就更应该完善版规吗？ 07/15 13:57
111F：→ zxcvbnmqwert: 很简单，你去选就可以了 07/15 14:07
112F：→ zxcvbnmqwert: 用说的都很简单，你去当当看 07/15 14:08
113F：推 SnowAmy: 限制越多只会越容易出事 我是以过来人身分说这些话的 07/15 14:11
114F：→ SnowAmy: 板主要做的就是拉好线 其他依规定办理就可以了 07/15 14:12
115F：→ SnowAmy: sandra80032板主 真的有很多值得让人学习的地方 07/15 14:13
116F：推 kuran09: Snow你的问题不是限制是双标 07/15 14:16
117F：→ kuran09: 不想在这讨论他版事务，你的管版心得跟这件事无关 07/15 14:17
118F：推 SnowAmy: 这里不谈我的问题 硬要说的话可能都有吧？ 07/15 14:17
119F：→ kuran09: 照z你的说法，批评总统的人去当总统就知道了？？？ 07/15 14:17
120F：→ kuran09: 你自己都不觉得你的说词很可笑吗 07/15 14:18
121F：推 SnowAmy: 我不觉得无关欸 我清楚的知道板友会一再的要求板主限制某 07/15 14:19
122F：→ SnowAmy: 些事情 但其实限制越多 只会把路走得越窄而已 07/15 14:19
123F：推 zxcvbnmqwert: 那你去选嘛，还是要回到无版主状态？ 07/15 14:20
124F：→ zxcvbnmqwert: 版主要是辞职，看你要去跟谁反应 07/15 14:20
125F：推 kuran09: 提出版务建言叫逼版主辞职？你的逻辑还好吗？ 07/15 14:24
126F：→ kuran09: Snow这就是重点，你失败的管版经验对这件事起不了什麽帮 07/15 14:25
127F：→ kuran09: 助，只会越扯越多 07/15 14:25
128F：推 zxcvbnmqwert: 从追杀文就大概知道你是怎样的人了 07/15 14:25
129F：→ zxcvbnmqwert: 版主加油 07/15 14:26
130F：推 kuran09: 从你可笑的逻辑就知道我们大概不是一类人 07/15 14:26
131F：→ zxcvbnmqwert: 还好跟你不同类！怕怕！ 07/15 14:27
132F：→ kuran09: 我也感到很庆幸 07/15 14:27
133F：推 SnowAmy: 失败过 所以没有参考价值 不值一提的意思罗？ 07/15 14:28
134F：推 kuran09: 我个人认为是没什麽好提的，唯一的共同点或许只有提醒版 07/15 14:30
135F：→ kuran09: 主判决不要双标的功能吧 07/15 14:30
136F：推 SnowAmy: 你果然无法理解我说的 限制多会有什麽後续问题... 07/15 14:33
137F：推 dyyyy: 版主辛苦了！ 07/15 14:37
138F：推 dogday: 限制过多不是件好事，反而会让版友发文时绑手绑脚，我是 07/15 14:55
139F：→ dogday: 不赞成禁自删的，但是现行就是禁自删了，禁自删时修文修 07/15 14:55
140F：→ dogday: 到什麽程度才违反版规这点比较重要，是面目全非还是保留 07/15 14:55
141F：→ dogday: 原文往上新增，或是把原始攻击文修掉改成比较温和的等等 07/15 14:55
142F：推 AEROBICSK: 现在这个版主比之前的女版主公正正常，也比较好 07/15 14:57
143F：→ SnowAmy: ??? sandra80032 板主是女的吧？ 07/15 15:00
144F：→ SnowAmy: 还是你说的是我？那应该是女板板主才对... 07/15 15:01
145F：推 ken132m: 我觉得希望禁修文删文的话要提出一套可行的标准 就像版主 07/15 15:12
146F：→ ken132m: 说的 修70%吗 80%吗 何从判断%数 让版主一篇篇一字字算 07/15 15:12
147F：→ ken132m: 选个免费计算网页去算 这些都是需要人提供意见的 而不是 07/15 15:12
148F：→ ken132m: 一句我想禁修文去遏止删文就要版主自己去想破头 而且就 07/15 15:13
149F：→ ken132m: 算是机器算 我相信一定找的到漏洞 07/15 15:13
150F：→ ken132m: 规定70% 那我修改到69% 07/15 15:13
151F：推 kuran09: 我在内文有提出自己的想法，更何况这本来就是版主该做的 07/15 15:26
152F：→ kuran09: 工作 07/15 15:26
153F：推 bamanihao: 难怪婚姻版版主寿命都不长 07/15 15:32
154F：推 bamanihao: 我觉得要是禁止修改自己的文，那开放可以自删比较好， 07/15 15:34
155F：→ bamanihao: 少掉很多纷争 07/15 15:34
156F：推 likangrace: 版主辛苦了 07/15 15:39
157F：推 BabyRismy: 09我明白你的想法 我也这麽想 但是因为知道立法技术跟 07/15 15:42
158F：→ BabyRismy: 执行面都很困难 所以我个人是能接受到这个程度为止 我 07/15 15:42
159F：→ BabyRismy: 也给你一点小建议 你除了提供想法之外再把做法拿出来 07/15 15:42
160F：→ BabyRismy: 给版主参考 一方面你拟做法时可能就会了解执行难度 再 07/15 15:42
161F：→ BabyRismy: 方面有做法雏型在 版主采纳照雏型下去改也比较方便 07/15 15:42
162F：→ bamanihao: 另版主之前公告里就有写明: 07/15 15:43
163F：→ bamanihao: 另外回覆有些板友对於编辑文章的疑虑： 07/15 15:43
164F：→ bamanihao: 另版主之前公告里就有写明: 07/15 15:45
165F：→ bamanihao: 并无禁止编辑文章，然而编辑文章还是必须符合板规 07/15 15:45
166F：→ bamanihao: (例如:须有婚姻点、须满50字、不可删除或修改他人之推 07/15 15:45
167F：→ bamanihao: 嘘文......) 07/15 15:45
168F：→ bamanihao: 怎麽当时不对这点讨论呢？ 07/15 15:45
169F：→ bamanihao: 现在再来说版主开放大家钻漏洞？ 07/15 15:47
170F：→ bamanihao: 这不是马後炮吗 07/15 15:48
171F：→ bamanihao: 那应怎样改请你提出一个好的办法 07/15 15:49
172F：推 cultivateuca: 出一张嘴叫别人想解决办法比较快啊^.< 07/15 15:49
173F：→ bamanihao: 那内容几%需不需要投票？？？？？ 07/15 15:51
174F：→ bamanihao: 50？70？30？谁来认定？版主主观认定？ 07/15 15:52
175F：→ bamanihao: 能修改几%的内容 需不需要投票？？？？？ 07/15 15:53
176F：推 ken132m: 我的意思跟B大一样 你提出了禁修文的想法 也应该试着想想 07/15 16:15
177F：→ ken132m: 实际执行的方法 不是一句这是版主该做的 就把问题丢回来 07/15 16:15
178F：推 rainwalnut: 逻辑上投票禁止别人自删就不合理了 没有开始没有後面 07/15 16:25
179F：推 rainwalnut: 如果很怕推文讨论会消失 可以回文 连推文一起备份 07/15 16:28
180F：推 SnowAmy: 我真的觉得有理想有抱负的可以快点出来 07/15 16:35
181F：→ SnowAmy: 我一定可以推你上去 99%当选 几乎不可能落选 07/15 16:35
182F：推 cuppy: 很长的文...版主辛苦 07/15 17:04
183F：推 kuran09: 蛤？我推文就有建言可以执行的方向，视而不见我推文的内 07/15 17:08
184F：→ kuran09: 容说我都推给版主？ 07/15 17:08
185F：推 kuran09: 我前面说什麽？之前决定禁删与否版主开放版友投票讨论， 07/15 17:11
186F：→ kuran09: 这次也应该这麽做，这篇只是版主的公告而已，我在公告理 07/15 17:11
187F：→ kuran09: 略述自己的想法不够吗？必须要我把全套的版规订定出来、 07/15 17:11
188F：→ kuran09: 版主如何执行的细则都订出来才能提意见就是了？ 07/15 17:11
189F：推 kuran09: 版主如像前次一样发版务文，徵求大家正反意见，我当然愿 07/15 17:13
190F：→ kuran09: 意详细述说内容，但我也正在等版主的回覆，这样都不行？ 07/15 17:13
191F：→ kuran09: 一定要马上制订全套规定才能给意见？ 07/15 17:13
192F：→ kuran09: 有不同意见就叫人去参选版主、别出一张嘴，婚姻版什麽时 07/15 17:14
193F：→ kuran09: 候变成一言堂了ㄘ 07/15 17:14
194F：→ kuran09: 之前没讨论到是因为还没发生这吗夸张的案例，现在有了不 07/15 17:14
195F：→ kuran09: 能讨论？ 07/15 17:14
196F：→ kuran09: 至於说禁止自删不合理的，前面版务正反方都有充分的理由 07/15 17:15
197F：→ kuran09: ，我不知道在你的观念里那些理由算什麽 07/15 17:15
198F：推 TINBING: 哈哈哈！有人就自以为是啊~ 超妙的~ 07/15 17:24
199F：推 kuran09: 一望即知的事实，也能被贴上自以为是的标签，我也是笑笑 07/15 17:38
200F：推 ken132m: 所以你的执行面是指 怎麽决定要不要禁 但我在想的是决定 07/15 18:06
201F：→ ken132m: 禁止後怎麽做才不会血汗到版主 但一定要讨论好怎麽做後 07/15 18:06
202F：→ ken132m: 才可能开放要不要(不然大家说禁了却没提怎麽做不就是把 07/15 18:06
203F：→ ken132m: 问题丢给版主 既然出发点不同就也不用吵了 静待版主回应 07/15 18:06
204F：→ ken132m: 吧 07/15 18:06
205F：推 bamanihao: 版主其实可以不要理会的，反正意见最多也只有你. 07/15 18:13
206F：→ bamanihao: 版主也有写了,也许你有更好的理念或实施方案，可是你 07/15 18:13
207F：→ bamanihao: 觉得我都听不进去(?) 07/15 18:13
208F：→ bamanihao: 怎麽办呢？ 欢迎来选板主，你就可以放手施展你的抱负。 07/15 18:13
209F：→ bamanihao: 我这不是在放大绝，我是认真的。 07/15 18:13
210F：→ bamanihao: 请把版主文章看清楚 07/15 18:14
211F：→ bamanihao: 思绪超清楚 07/15 18:14
212F：推 skyjazz: 板主不是说得很清楚了吗？「修完後的文章有违反板规，该 07/15 18:17
213F：→ skyjazz: 禁言就禁言，该退文就退文，该记警告就警告。」所以把文 07/15 18:17
214F：→ skyjazz: 章内容全删光的有哪一篇是没被罚到的？若是有的话我觉得 07/15 18:17
215F：→ skyjazz: 你直接提出来请板主处理，这样比较快啦 07/15 18:17
216F：→ skyjazz: 而且若你对这条板规有意见，觉得应该怎麽修改才能更完善 07/15 18:19
217F：→ skyjazz: ，我觉得你直接用[板务]分类写一篇专文来探讨不就好了， 07/15 18:19
218F：→ skyjazz: 为啥要等板主回覆意见...我是没看到板规里面有禁止[板务 07/15 18:19
219F：→ skyjazz: ]文啦 07/15 18:19
220F：推 bamanihao: 毛多到连前版主都看不下去 07/15 18:20
221F：推 SnowAmy: 明明这样处理已经90分了 偏偏一定要求100分 07/15 18:32
222F：→ SnowAmy: 结果累的都是你家的事 谁叫你出来选板主？ 07/15 18:32
223F：→ SnowAmy: 大概是这样的概念吧...Orz 07/15 18:32
224F：推 kuran09: 内文我提了，不合理的地方也说了，我不该等版主回覆？ 07/15 19:09
225F：→ kuran09: 不参选就别提出意见不是放大绝是什麽？ 07/15 19:10
226F：→ kuran09: 说我没提意见的到底有没有认真看推文？？？ 07/15 19:11
227F：→ kuran09: 第一次发现婚姻版原来也有一言堂的倾向 07/15 19:11
228F：→ skyjazz: 我真的建议你重新整理你的论点，用[板务]分类发一篇文比 07/15 19:13
229F：→ skyjazz: 较快也比较好，这样才不会被其他人的推文东插一句西插一 07/15 19:13
230F：→ skyjazz: 句，板主也比较好看你完整的想法与建议 07/15 19:13
231F：推 SnowAmy: 不是有一言堂的倾向 而是本来就是一言堂 07/15 19:20
232F：→ SnowAmy: 有一种幸存者偏差或是风向 当发言多数人支持某观点 会使 07/15 19:20
233F：→ SnowAmy: 得少数不敢发言 因为怕被围剿 07/15 19:20
234F：→ SnowAmy: 我是很佩服你的坚持和勇气 真的 07/15 19:20
235F：→ SnowAmy: 但是我还是觉得没必要去苛求完美 07/15 19:20
236F：推 zdlnmuyl: XD最後一段才是重点(欸 版主辛苦了 07/15 20:37
237F：推 Kapenza: 板主辛苦了!有些实质删文的修改後文章同时踩版规1,2,14,1 07/15 20:49
238F：→ Kapenza: 7，非原始文章实在很难判定优先适用顺序吧 07/15 20:49
239F：推 sunnyyy123: 推版主 逻辑清晰的公告 版主辛苦了 07/15 21:33
240F：推 clmhn: 超级认真的板主，辛苦你了! 07/15 21:49
241F：推 KARENPP: 辛苦了，觉得版主你设想的很周到 07/15 22:08
242F：推 i9100: 每次看到雪皇就很不舒服 07/15 22:17
243F：推 wavey: 版主好用心管理和说明 真心感动 07/15 22:20
244F：推 emoon: 09 你真的很讨厌馁！ 07/15 22:28
245F：推 vlsi: 版主真的很用心 辛苦了 07/15 22:40
246F：嘘 lordguyboy: 自己要当就不要抱怨啊 07/15 23:17
哪一段在抱怨啊 XDD
我当得很开心啊，只是觉得很孤独，经过了半年还是只有一个人，
大概是我魅力不够，没人想跟肥宅当同事 T_T
247F：推 sandy0717c: 推，版主辛苦了...！ 07/15 23:28
呃好啦希望後面别吵起来，前面kuran09大的意见我有看到。
其实发表意见是大家的言论自由，所以发表自己的意见是ok的。
我想给kuran09大的回覆如下
1. 板规可以改，但主要是技术面上的问题。
同内文所述，我其实真的有认真想过用50%或70%去计算要怎麽算 XD
2. 你所举例的「除显有错漏字之情形之外不可修改原文」
但为什麽只能订正错漏字呢？ 如果作者删除其中两段文字就要被罚吗?
当然我理解你只是举个例而已，
你的想法主要是起源於「禁自删=禁修文」，
但我并不认为这两者是等号关系，这当中还是有差异的。
不过，我有一个想法就是「完全清空文章的」可以罚，这较无争议。
之後如果修板规的话会往这方面去改。
3. 「这样跟禁自删之前有甚麽差异？」、「自删还是一样泛滥」...等等。
这我一定要说，有很大的差异！！
实施之後，自删文少了非常多...
可惜我没纪录3~4月份的资料，要不然拿出数字会更吓人。
禁自删前，板上每天大约5~7篇自删文，一周大约三四十篇，每月都是百篇起跳的。
禁自删後，6月份清空文章的状况总共只有9篇，
7月份还没过完，但我预估大约20篇上下吧。
禁自删前後显着减少非常多。
只是以前自删大家比较不会发现，现在会上公告，
才会有「自删还是一样多」的印象。
===================
其实内文中我写最後那几段是因为，
我发现有些板友 (不是指 k大) 对於言论自由有一些误解，
以为「言论自由=大家要听我的」、「你不听我的=你独裁」
我的想法是，言论自由是不能因为立场不同就禁止别人说话。
但言论自由也不代表说话的人就一定会获得认同或是意见被采纳。
最後决定该怎麽做的「决定权」，其实大家都可以出来争取的 (竞选)
这也是为什麽我要在这篇最後提醒大家板主徵选活动进行中的原因 XD
(再次强调上面这段不是指k大，是回覆给有些抱怨我「都不听他的」的板友)
※ 编辑: sandra80032 (123.110.136.196), 07/16/2018 00:43:38
248F：→ CHRISTINAYEN: 辛苦了 07/15 23:43
249F：推 cyder1986: 觉得这样已经很好了，如果推嘘文看不出来讨论内容，问 07/16 00:55
250F：→ cyder1986: 一下热心版友也会有个摘要。如果该篇文章连摘要都要不 07/16 00:55
251F：→ cyder1986: 到，那修改文继续讨论跟分享的核心价值在哪里？比较有 07/16 00:55
252F：→ cyder1986: 疑问的是，如果原po是用白字回覆推嘘文，这样是否有包 07/16 00:55
253F：→ cyder1986: 含在禁止修改推嘘文里，毕竟连白字回覆都修改，整个推 07/16 00:55
254F：→ cyder1986: 嘘文就会大乱。 07/16 00:55
255F：推 kuran09: 希望版主可以另开版务文讨论要否增修版规，近日实在没有 07/16 01:00
256F：→ kuran09: 时间好好打一篇完整文章论述版规的缺漏，顶多有时间推文 07/16 01:00
257F：→ kuran09: 提点意见 07/16 01:00
258F：→ kuran09: 也谢谢版主的回覆 07/16 01:00
259F：→ kuran09: 等我有时间我会好好打一篇完整的文章论述我的想法 07/16 01:00
260F：推 kuran09: 就版主原先提出的客观标准「70%的删改」我觉得并非不可 07/16 01:07
261F：→ kuran09: 执行，我甚至觉得这个标准挺好的。从文意应可判断与原文 07/16 01:07
262F：→ kuran09: 的差距、大幅删改文字也可轻易看出，版主本有裁量的空间 07/16 01:07
263F：→ kuran09: ，只要有自由心证就不可能没有争议，可以的作法，我想可 07/16 01:07
264F：→ kuran09: 以多举些例子做成QA收入版务中，可以先想像会发生的案例 07/16 01:07
265F：→ kuran09: 或过去的实际案例判断，这样一来版友对於「形式修文实质 07/16 01:07
266F：→ kuran09: 删文」也能更了解，避免版友误踩的空间 07/16 01:07
267F：→ TINBING: 某人意见就没用啊，“不可修改原文”除了指不能删之外， 07/16 01:08
268F：→ TINBING: 增加资讯是不是也是修改原文的一种？ 发文者修改删除回 07/16 01:08
269F：→ TINBING: 推嘘文的资讯算不算？这样下去就天下大乱了。 07/16 01:08
270F：推 kuran09: 就版主回覆的第2点，我举出那个例子的理由有好几个，其一 07/16 01:09
271F：→ kuran09: 是针对执行性的考量，考量版主避免有争议而无从判断修文 07/16 01:09
272F：→ kuran09: 程度，全面禁止修文可以方便版主执行版规，另外就是当初 07/16 01:10
273F：→ kuran09: 禁删条款的理由，详细论述容我之後补充 07/16 01:10
274F：推 kuran09: 关於回覆的第3点，我说的是「开放这样的漏洞後」，可能造 07/16 01:11
275F：→ kuran09: 成自删一样泛滥，这个漏洞之前并非没有，但出现第一例很 07/16 01:11
276F：→ kuran09: 快就有人模仿，之後亦可能出现模仿效应是可预期的 07/16 01:11
277F：→ kuran09: 至於T，你很明显就是没看、或是看不懂我推文写什麽，论断 07/16 01:12
278F：→ kuran09: 我的意见没用的理由我也懒得反驳，应该不用我教你怎麽看 07/16 01:12
279F：→ kuran09: 推文吧 07/16 01:12
280F：推 cyder1986: 因为提出疑问顺便补充意见。我觉得傻瓜二分法满实在的 07/16 01:45
281F：→ cyder1986: ，1楼以上的原文修就修了，1楼以下就禁止修改，不然就 07/16 01:45
282F：→ cyder1986: 不要补充。婚姻版的名言「____前脑子进了多少的水，代 07/16 01:45
283F：→ cyder1986: 表_____後眼睛留多少的泪。」还有前辈说的话「大家都是 07/16 01:45
284F：→ cyder1986: 成年人了，自己的行为自己负责」深深烙印我的心，督促 07/16 01:45
285F：→ cyder1986: 自己傻都傻一次了，尽量不要再傻第二次。 07/16 01:45
286F：推 aar: 版主辛苦了，我觉得你真的很棒：） 07/16 02:15
287F：推 JLei: 辛苦了，这篇有说服到我，而且看到版主最近代PO 越来越多也 07/16 03:13
288F：→ JLei: 是一大工程啊 07/16 03:13
289F：推 bestfly: 大推板主这篇公告 07/16 06:39
290F：推 allnation: 辛苦了，做的很棒 07/16 07:09
291F：推 sweetolive: k大，我觉得只要是规则就会有人钻，现在的争议是规则 07/16 07:51
292F：→ sweetolive: 怎麽制定、线怎麽拉，如果规则不清楚，反而会变成版主 07/16 07:51
293F：→ sweetolive: 每一次都要花大量的心力去处理(例如:只保留无关痛痒 07/16 07:51
294F：→ sweetolive: 或只删掉被嘘的部分，但用字数去看没有删到百分之七十 07/16 07:51
295F：→ sweetolive: ，或者写一篇面目全非的文章等)。不是说不爽就自己当 07/16 07:51
296F：→ sweetolive: ，而是制定法律的时候要同时考虑执法的可能性跟稳定 07/16 07:51
297F：→ sweetolive: 性，这样版众也比较好抓自己该怎麽做，而不是是否违 07/16 07:51
298F：→ sweetolive: 反版规，只能等板主说了算(不是只有s大，泛指所有可 07/16 07:51
299F：→ sweetolive: 能的版主)。 07/16 07:51
300F：推 ardice: 给kuran09，坐而言不如起而行，请你出来选版主，相信一定 07/16 07:54
301F：→ ardice: 高票当选。 07/16 07:54
302F：推 TINBING: 给k,我回的时候你那段还没出现~ 07/16 09:03
303F：→ TINBING: 超呛的~ 别人不同意就说别人看不懂~ 我觉得你才不懂咧~~ 07/16 09:04
304F：→ TINBING: 连修文都不能修,有人不小心白目泄露别人的个资,自己发现 07/16 09:06
305F：→ TINBING: 了想要修掉都不能修,因为板规规定不能修改? 07/16 09:06
306F：→ TINBING: 有人发了争议的字句, 为了平息,不能删掉修改? 因为板规规 07/16 09:07
307F：→ TINBING: 定修改後违反原意? 07/16 09:07
308F：→ TINBING: 是要让这个板限制到什麽地步啊= = 07/16 09:09
309F：推 cyder1986: T大你说争议用字及个资问题，其实板规第15、16条都很详 07/16 10:20
310F：→ cyder1986: 细，检举认定後违规者不是删除推嘘文就是删除发文（如 07/16 10:20
311F：→ cyder1986: 果自己觉得自己讲太多，应该也可以检举自己吧？）这就 07/16 10:20
312F：→ cyder1986: 是我喜欢认真看板主文的原因，每次回覆都很条理的第一 07/16 10:20
313F：→ cyder1986: 点、第二点 板规也是整整齐齐超纾压 07/16 10:20
315F：→ kuran09: 我的推文早你12小时发文，哪段没出现？ 07/16 11:25
316F：→ kuran09: 你是不会爬文还是看不懂字？ 07/16 11:26
317F：推 waterseen: 原来要满半年了 时间过好快喔！ 07/16 13:15
318F：推 zuler: 推版主 07/16 16:54
319F：推 kirbycopy: 辛苦了 07/16 16:59
320F：推 mtyc: 板主，你都不听我的（跺脚） 07/16 17:21
321F：推 zxcvbnmqwert: 板主真有耐心 07/16 18:54
322F：推 ardice: mtyc 我被你戳到笑穴了，哈哈~嘴别人大放厥辞很会，叫他自 07/16 19:36
323F：→ ardice: 己出来做，又振振有词理直气壮的说本来就版主的工作。这种 07/16 19:36
324F：→ ardice: 人工作上倒是遇到蛮多的，基本上我都鄙视他们... 07/16 19:36
325F：推 ken132m: 我只是觉得好好讨论不行吗 意见不一致就呛看不懂字 不会 07/16 20:02
326F：→ ken132m: 爬文 这才是一言堂z 版主真的辛苦了 07/16 20:02
327F：推 fivecake: 觉得现在的版主非常好，逻辑清楚，文字易懂。谢谢你， 07/16 20:47
328F：→ fivecake: 辛苦了。 07/16 20:47
329F：推 kuran09: 爬文都不会就呛你的意见没用叫做好好讨论xDDDDD 07/16 21:09
330F：→ kuran09: 不只一言堂还双标呢www 07/16 21:10
331F：推 ken132m: 请好好爬推文我没有说你的意见没用过哦 我不反对禁修文 07/16 21:49
332F：→ ken132m: 在意的只有禁的程度以及评估方式会不会造成版主过大的负 07/16 21:49
333F：→ ken132m: 担 你一直叫我去看回文 a了二次找不到 才知道你指的是推 07/16 21:49
334F：→ ken132m: 文 抱歉我不知道回文=推文 好不容易找到你的建议只能修 07/16 21:49
335F：→ ken132m: 错字那行 但并没有讨论到评估方式 所以我再问了一次 最 07/16 21:49
336F：→ ken132m: 後你说更多的想法在你心里 好吧 那就看你哪天有空来论述 07/16 21:49
337F：→ ken132m: 看看吧 但拜托不要用这麽盛气凌人的口气论述 我怕会失焦 07/16 21:49
338F：推 nightben: 辛苦了，加油 07/17 02:25
339F：推 greensh: 辛苦了 真的很认真负责的版主 07/17 02:38
340F：推 kuran09: 我有说是K呛那句话吗？我指的是被我截图到现在都不说话 07/17 12:41
341F：→ kuran09: 的T 07/17 12:41
342F：→ kuran09: 盛气凌人xDDDDD 07/17 12:41
343F：推 atomato: 推 气势凌人……… 07/17 13:11
344F：推 AzRaeLT: 版主辛苦了 感恩有你 07/17 15:12
345F：推 ken132m: 哦哦抱歉我对号入座了哦 快点挖出时间吧 期待你的论述哦 07/17 15:35
346F：推 lanpaopao: 板主思绪清楚，情理兼顾，推一下板主的高EQ 07/17 22:59
347F：推 docoke: 谢谢你～辛苦了 07/18 23:19