作者evilviolet (梦中人)
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标题Re: [闲聊] 各国大城市的房价所得比
时间Fri Dec 29 23:03:14 2023
看到这麽多讨论，刚好自己有在算台湾跟荷兰得房价所得比差异，大概讲一下想法
房价所得比的主流公式是
平均（中位数）房屋总价 / 家户可支配所得中位数
可支配所得其实大略等於家户税後所得，所以如果用家户所得中位数当分母，
其实会因为各国税率不同而失真，我个人觉得不是太好的指标
https://i.imgur.com/2304hxl.jpg
上面是内政部算出来的房价所得比
而说明如下：
民国101年第2季(含)以前采用财团法人联合徵信中心担保品建估总价，民国101年第3季起
采用不动产成交案件实际资讯申报登录、财政部财税资料中心个人综合所得税申报资料，
分别统计中位数房价、家户年可支配所得中位数，再以中位数房价除以家户年可支配所得
中位数得出
家户可支配所得每年主计处都查得到
https://www.stat.gov.tw/cp.aspx?n=2696
所以真正的问题在於分子的房屋总价怎麽决定
原po是用下面的表当资料来源（中古屋为主）
https://i.imgur.com/3uZjN2m.jpg
如果用主计处的家户可支配所得来算的话，房价所得比会是这样
https://i.imgur.com/Yrx5C9n.jpg
但是我也找到了不同的资料来源（联徵中心贷款监价）
https://i.imgur.com/24kS63k.jpg
如果用这样的房价来算的话，房价所得比的差异会很大………
https://i.imgur.com/Kirru5V.jpg
（有星号的是中古屋房价，然後我不是专家所以不要问我哪个资料比较正确，台湾房价资
料好难找@@)
不过有趣的来了，那跟荷兰的主要大城市比起来呢？
如果我们用联徵中心监价的房价算出的房价所得比来看，台湾的房价除了台北真的很贵之
外
（还远高於荷兰天龙国阿姆斯特丹），其他大城市看起来其实还算可以
https://i.imgur.com/W85IgpW.jpg
（因为资料限制，荷兰平均房价仅包含中古屋）
但是如果用原PO的中古屋房价算出的房价所得比来看，台北跟阿姆斯特丹差不多
台湾其他的城市似乎要更便宜一点？
https://i.imgur.com/Ruyn4e2.jpg
最後大概来总结一下
房价所得比毕竟是个房价「负担」指数，所以应该用家户可支配所得比较合理（避免税负
的影响）
然後台湾的房价资料很难找，我真不知道为什麽都有实价登录了
政府不能写个程式统计一下房屋均价（荷兰的房屋均价政府资料库不用两分钟就查到了…
….）
2022Q4内政部的台北市房价所得比是15.77，刚好落在两种房价算出来的数字之间（15.27
跟 18.83）
所以我个人觉得看起来其实算是蛮可靠的
至於跟其他国家大城市的比较，因为我自己只熟荷兰，就不多着墨其他国家了
不过除了上述的数字外，个人体感是觉得台北市新北市都还是很贵，特别是考虑了公设之
後……..
※ 引述《LaBronJames (King LA Bron James)》之铭言：
: 其实台湾算是一个特别的经济体
: 台湾跟其他国家不同
: 实业家比例与产值远高於各国
: 这是今年9月的股市市值图
: https://i.imgur.com/Q2J7suB.jpg
: 台湾的gdp是韩国澳洲的45%
: 但股市市值却超过
: 此外大家都知道台湾的中小企业很多
: 也就是上市公司屌打外
: 未上市的企业主肯定屌打更多
: 这些是隐性富豪重要来源
: 这也造就台湾特别的经济情景
: 台湾的所得税大部分都是企业主的股利税
: 台湾的gdp很大部分也是来自企业获利
: 更重要的是
: 台北的有钱人密度几乎是世界最高
: https://i.imgur.com/EtRcCkd.jpg
: 台北市人口250万
: 富豪人数=人口1000万的首尔
: 密度大概是东京的2倍 北京的8倍
: 跟伦敦新加坡差不多
: 但新加坡一堆有钱人只是买户籍避税
: 这个高密度的富豪住在台北 房价肯定低不了
: 如果真的要比
: 比较像是把新北台北当一个整体
: 台北市=韩国江南区
: 那就会显得台北便宜了
: 或换个角度 台北+新北
: 比较像是别国的首都
: 毕竟新北大部分人口到市中心
: 可能都还没首尔边陲到市中心远
: 北京就更不用说 可能都算核心区了
: 如果用台北+新北这样平均下来
: 那肯定房价比各国首都低很多
: 其实我觉得可以换个角度想
: 新北在别国可能也算是首都一部分
: 加上台湾超低利率
: 在伦敦 纽约 首尔 大部分人甚至租不起的状况
: 台湾人能用超低利买一个通勤时间更短的住宅
: 其实不算贵
: 会觉得贵
: 是因为用薪水看世界富豪最密的台北市
: 然後忽略东京 首尔等大城市很多非核心区
: 其实比新北更远
: 你用台北市比 别国台北+新北 房价当然贵
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1F：推 piliwu: 拿联徵中心数据不好因为台湾大多数房子没贷款，有贷款会 12/29 23:13
2F：→ piliwu: 是近期交易有可能高估房价很多 12/29 23:13
3F：→ piliwu: 然後考虑公设是假议题因为价格是总价，不计公设的国家也 12/29 23:15
4F：→ piliwu: 不可能公设不用钱送给你一样是包在总价内 12/29 23:15
5F：推 Francix: 再考量持有税和房贷利率之後那边负担轻？ 其实很难比台 12/29 23:32
6F：→ Francix: 湾税轻、利率低 12/29 23:32
7F：→ sbshiu: 羊毛不会出在猪身上，公设真的是假议题 12/29 23:44
8F：推 s26492755: 楼上比喻有趣 12/29 23:52
9F：推 s26492755: 公设比假议题 现行基本上斡旋成交都是总价走 你自己要 12/29 23:56
10F：→ s26492755: 用权状面积还是用室内面积去算单价是你的事情 总价不 12/29 23:56
11F：→ s26492755: 变 就像公寓只用室内坪数去算单价跟大楼用市内面积去 12/29 23:56
12F：→ s26492755: 算单价落差会大 但最後看的还是总价能否负担 使用面积 12/29 23:56
13F：→ s26492755: 是否足够 还有个人偏好 12/29 23:56
14F：推 kusomanfcu: 话说你知道不知道正常贷款上限的房价所得比是多少？ 12/30 00:11
15F：→ kusomanfcu: 再来 你用2/3的资料去算中位数资料？ 12/30 00:13
16F：→ kusomanfcu: 台湾有1/3的人买房不用贷款你知道吗 12/30 00:14
17F：推 bustinjieber: 几个问题真心想请教一下。 12/30 00:23
18F：→ bustinjieber: 1. 荷兰的房，每年持有成本是多少？ 12/30 00:23
19F：→ bustinjieber: 2. 统计中，阿姆斯特丹的面积多大？ 12/30 00:23
20F：→ bustinjieber: 大概等同於台湾哪几个县市的面积？ 12/30 00:23
21F：→ bustinjieber: 3 阿姆斯特丹中位数的实际坪数是多少？ 12/30 00:23
22F：→ bustinjieber: 麻烦先帮我解答这几个问题， 12/30 00:23
23F：→ bustinjieber: 到时候再来仔细讨论一下。 12/30 00:23
24F：→ abyssa1: 北欧西欧房子很小啊 看ikea家具的魔术大空间就知道 12/30 00:25
25F：→ abyssa1: 再跟荷兰人身高normalize 一下 窄到不行 12/30 00:25
26F：→ bustinjieber: 再补问一题，阿姆斯特丹的 12/30 00:26
27F：→ bustinjieber: 常驻夜间人口大概是多少人？ 12/30 00:26
28F：推 Brioni: 台湾新成屋小坪数跟中古屋单价也差蛮多的，房地产物件的多 12/30 00:44
29F：→ Brioni: 样性导致很难做全面客观比较 12/30 00:44
30F：→ Brioni: 就好像万里老家是新北，三重手枪小两房也是新北 12/30 00:46
31F：→ Brioni: 然後家庭户籍登记组成是2-3人还是4-5人为主也会影响家户所 12/30 00:48
32F：→ Brioni: 得样貌 12/30 00:48
33F：→ Brioni: 单薪家庭或双薪家庭比例也有差 12/30 00:49
34F：→ Brioni: 抓个人所得中位数可以在某区买到多大室内空间更能放大其中 12/30 00:51
35F：→ Brioni: 差异，不过这种资料难整理 12/30 00:51
37F：→ Brioni: Condo 每平方尺约2000美金，换算室内一坪要台币210万 12/30 01:04
38F：→ Brioni: 但日常持有成本这部分则看不出来 12/30 01:05
39F：→ Brioni: 但像这张图就会把住宅类型稍作区分去算单价 12/30 01:07
40F：推 Brioni: 就算在纽约Google 领台币1000万的薪水，税後可支配可能剩6 12/30 01:11
41F：→ Brioni: 00万不到，一年顶多买3坪室内空间 12/30 01:11
42F：推 s26492755: 所以最後太多因素会影响 一个国家好不好买房养房 还是 12/30 01:20
43F：→ s26492755: 看自有率 12/30 01:20
44F：→ s26492755: 自有率低 赚得多 其他因素让你难买 瑞士 12/30 01:20
45F：推 joeyhc: 北欧房子真的超小，我所知道同事一家34口都挤20坪左右的2 12/30 02:43
46F：→ joeyhc: 房 12/30 02:43
47F：推 kewei: 楼上要说的应该是一家三四口而不是一家34（三十四）口吧 12/30 06:29
48F：推 CrazyKill: 花敬群教授：北市房价所得比世界第二 12/30 11:53
49F：→ CrazyKill: 花敬群教授 整个团队研究半年 12/30 11:53
50F：→ CrazyKill: 花敬群的研究，全台房价所得比全球第五 12/30 11:54
51F：→ CrazyKill: BBC,CNN的报导, 也都认为台湾房价太高 12/30 11:55
52F：嘘 fenway18: 统计负担 没有考虑 税金 都是没意义的数字 12/30 12:28
53F：推 benny1990615: 台湾就是便宜好买，租也便宜 12/30 18:58
54F：推 TsuoTsuoNi: CrazyKill日常房板跳针韵律操(1/1) 12/30 19:24
55F：→ fairyofmoon: 结论：银行监价才是是真金白银 超过的价格都是水分 01/01 00:06
56F：→ fairyofmoon: 能撑到几时只有天知道 01/01 00:06