作者jamo (hi)
看板home-sale
标题Re: [问卦] 香港人的居住空间真的很小很贵吗?
时间Wed May 3 17:51:43 2023
※ 引述《TheDream (努力面对每一天)》之铭言:
: : 推 Robben: 台湾算是很奇葩的变异体 05/03 08:55
: : → Robben: 政府施政很左 人民思想很右 05/03 08:56
: : → Robben: 啊 就上面说的 右派的税收 左派的福利XDDD 05/03 08:57
: : → Robben: 台湾公设差是蛮正常 05/03 08:58
: : → Robben: 至少台湾缴税没在收割中产阶级 05/03 08:58
: : → H2: 哪有,台湾的税制就是完全是在吃中产阶级的豆腐,又高又不合 05/03 08:59
: : → H2: 理 05/03 08:59
: : → H2: 再考虑什麽健保税跟薪资挂钩,又更不合理了 05/03 09:00
: 以国人都要申报的综所税来看,
: 台湾的税制吃不到中产阶级的豆腐啊
:
: 109年度 综税所得应纳税额及税率各级距申报统计表
: https://www.fia.gov.tw/WEB/fia/ias/isa109/isa109/109_6-2.pdf
: https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
: 全国申报户 646.8 万户,有效税率是 5.19%。
:
: 申报级距在 0 万元的户数有 316.7 万户,有效税率是 0%,总户数的占比 48.97%
: 申报级距在 0~54 万的户数有 220.2 万户,有效税率是 1.55%,总户数的占比 34.05%
: 全国有 48.97% 的户数不用缴综所税,将近一半!
: 全国有 83% 的申报户,级距低於 54 万。XD
0~54 万应该算低收
不太算中产
另外我想 h 大所说的
是台湾税制的纵向比较
不是跟其他国家的横向比较
如你所说,低收入鲁蛇的税根本收不到
公司法人也一堆节税管道
只有中产阶级,每分每毫的收入
都要结结实实课税
以前还有房地产这个节税管道
现在也被房地合一堵死了
: 全国申报户 646.8 万户,有效税率 5.19%,中位数的有效税率低於 0.5%!
:
: 加入健保费来计算,健保投保级距最高为 219,500 元 (年收 263.4 万),
: 员工自付额 3404元 (年缴 40848元),员工自付额占年收的 1.55% (实际上会更低)
:
: 年收 263.4万,对应这张表 https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
: 有效所得税率大约是 6.68%,再加上健保税,整体税率是 8.23% (实际上会更低)
:
: 所以年收 263.4万,税後实得还有 90% 以上。
:
: 不要跟高税收的西欧已开发国家比较,
: 就拿日本来说,年收千万日币 (约230万台币) 的税後所得只剩 70% 左右。
我觉得台湾现在最大的问题是贪污啦
(或者说蓝绿执政的特色都这样)
日本税高,但对於税花到哪边人民有感
台湾就一堆莫名其妙的特规标案
然後钱就不见了~
然後你要是想去标这些标案
你会发现台湾所谓的自由民主
跟市场经济,那是写来骗人的
:
: 人口一千万以上,人均GDP三万镁以上的国家,
: 所得有效税率 + 医疗保险税率,
:
: 上述两个税率加起来要比台湾低的国家,应该一只手数的完。
:
: 更不用说台湾的地下经济有多少税务的漏网之鱼。
台湾的确是低税国家是没错
但台湾薅羊毛的地方并不靠所得税
都从一般民众无感的地方去抽
例如劳健保
今天以最低薪资26400来算
名目税率可能只有2~3%
但是劳保部份,公司要负担五千多
换算有效税率大概超过 15%
其中健保部份还勉勉强强
可以说专款专用,缴的物有所值
但占大头的劳保....我就呵呵
或者各种特殊税
例如关税+货物税
一台进口车课税要课50%~60%
所有保健食品关税30%
等等
:
: 香港跟台湾的对比,
: 不同的有:香港住房自有率约50%,台湾约80%
: 同样的有:极低的所得有效税率 (香港比台湾还低)、极低的营所税、
: 个人免缴证券交易所得税、遗产税负低 (香港无遗产税)、
: 房地产的持有持本低。
:
: 上述香港与台湾的相似之处,均是有利於个人财富累积,进而加大贫富差距。
:
: 台湾的贫富差距之所以没有像香港这麽严重,主因就是台湾的高住房自有率!
:
: OECD 经济部门的研究报告 https://reurl.cc/1Zb1eY
: Housing, wealth accumulation and wealth distribution: Evidence and
: stylized facts
: https://imgur.com/OfDHpFa.jpg
: OECD 的研究证明:homeownership rate 与 wealth inequality 呈现负相关性
:
: 对一般中产阶级来说,拥有自住房就不需要每月缴租金 (纯消费),
:
: 如果大部份的中产阶级都买不起房,那房地产就会集中在资本家手上,
: 这时候租金就是资本家说了算,中产阶级只能被资本家随意割韭菜 (看看德国与香港)
: 拥有自住房也能让中产阶级的资产可以随着整体经济增长与通膨而增加,
: 使中产阶级的资产不会被资本家大幅拉开。
这点我是同意的
所以说这几年闹腾的觉青
都是货真价实的猪队友
每个闹着要的政策几乎都是
打击中产,有利资本家
真不知道他们在想啥
人没念书就是这样可怜
这已经不是被人卖了
而是主动叫别人卖你还帮忙数钞票
除了这句我真想不到更好的形容词了
有时候酸久了也觉得他们真是可怜...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.7.184 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1683107505.A.772.html
1F:推 KrisNYC: 它们有念书 只是思考能力有点问题 + 被特定人带着跑 05/03 17:52
2F:推 KrisNYC: 特定人就 有的领9万领得不错 有的本来就政二代脸美胸大 05/03 17:54
3F:→ KrisNYC: 也有混得不好的 连任失败了 但至少有捞一届了等等... 05/03 17:55
其实林飞帆从来就没进入过权力核心
九万一个月真的是塞牙缝都嫌小
贪污案,单位都是用亿在算的
用万当单位的都太low了
4F:推 littlebroken: 除了台面上几个有捞到的 更可悲的是让他们上位的鲁 05/03 17:58
5F:→ littlebroken: 觉青QQ FB某些议题底下会聚集 可以观察一下 洨都没 05/03 17:58
6F:→ littlebroken: 捞到 每天靠杯老板薪水大环境阿共迫害 05/03 17:59
7F:推 iamneptune: 除了车子还有什麽奇怪的税吗? 05/03 17:59
8F:→ iamneptune: 健保对应医疗花费算很便宜吧? 05/03 18:00
保健品啊,关税30%,这应该是全世界排名前几了
国内保健食品业者赚的油光水滑
然後高嘉瑜立委要求调降,
你听听经济部拒绝调降的理由
1:保健食品非民生必需,民众不在意价格故无须调降
2:国内产业成本都花在行销,故调降关税不影响价格
3:保健食品业者,公会都反对调降!
还有高端
有空去查查生技的幕後老板
很有趣的呵呵~
货物税
机车17%,
机车是底层鲁蛇专用的交通工具了还要抽17%?
冷气20%
冷气基本台湾人手一台,你课这个?
太多了懒的说,有兴趣自己慢慢查
9F:推 piliwu: 台湾税收来源绝大多数是所得税跟营业税那些奇怪的 05/03 18:03
10F:→ piliwu: 税占比都很低 05/03 18:03
11F:→ piliwu: 奇怪的税就是房产交易税啊,建商课营业税,买家还 05/03 18:04
12F:推 H2: 那张纳税表上面年收入在300到1000的才是广义「中产」啊 05/03 18:07
13F:→ H2: 收入50万的,顶多算劳工 05/03 18:07
14F:推 Ripper: 保护国内产业对进口车课重税没问题,要骂的是那个付不起 05/03 18:08
15F:→ Ripper: 的阿斗… 05/03 18:08
用关税壁垒保护国内产业
已经被证明大多数情况下只会有反效果!
特别是台湾,曾经/现在真正撑起台湾经济
的产业,全部都是实打实出门赚外汇
没有一个是接受过关税壁垒保护的产业!
16F:嘘 VTsuyoshi: 我觉得 05/03 18:08
17F:→ H2: 台湾税率低我没意见,但是对於课税方式很有意见,特别是健保 05/03 18:08
18F:→ H2: 这种以税负装成社会福利之名的 05/03 18:08
柯文哲一直在说的重点之一
就是台湾人对很多东西其实没共识
就像健保,
到底我们要把健保当成保险
还是当成福利?
处理的方法天差到地
先有共识,才有办法处理问题!
19F:推 piliwu: 有契税跟印花税一次房屋交易课三笔税 05/03 18:09
20F:→ H2: 为什麽薪资高健保就高?都不考虑年龄?体况?跟其他因素 05/03 18:09
21F:→ H2: 缴更多的健保费,但是受到的医疗一样的 05/03 18:10
22F:→ KrisNYC: 是你门这些老顽固还在意租税公平和专税专用.... 05/03 18:10
23F:推 piliwu: 健保本来就是税不是保险,买股票缴二代健保才更夸 05/03 18:11
24F:→ piliwu: 张 05/03 18:11
25F:→ KrisNYC: 现代的租税变动都是挖东墙补西墙而已 根本没有原则性 05/03 18:11
26F:→ piliwu: 避免重复课税还是很重要啦 05/03 18:11
27F:推 Robben: 一堆都是实务概念不足 05/03 18:22
28F:推 H2: 不过,日本政府乾净到那边我是怀疑啦XD 05/03 18:25
我对日本政治其实也没太多研究
但是政治学上一直有个论点
那就是日本政治是资本主义发展到
极致的终极状态分支之一
但台湾政治为人称道的是经济奇蹟
跟宁静革命
国民党以军政府持续了几十年
解严後一党也独大几十年
然後才换了民进党上任
从整体角度上来看
日本也不可能0贪污
但我想是比台湾少很多的
29F:→ IBIZA: 劳保/公积金/强积金,这个台港星都有 05/03 18:41
30F:→ kusomanfcu: 你要酸南部蚊子建设是吧? 05/03 18:47
31F:→ kusomanfcu: 党的建国基金你敢嘴? 05/03 18:47
32F:→ kusomanfcu: 日本那个很乾净啦 因为 钱没在国内run 05/03 18:48
33F:→ kusomanfcu: 健保其实算是福利+税合在一起 乱搞 05/03 18:49
34F:→ kusomanfcu: 领9万拿出来讲基本上就是嘲讽阿 05/03 18:49
35F:→ songzhen: 台湾一堆共产脑 税赋低当然不够用 势必要从其他地方抽 05/03 18:51
36F:→ songzhen: 看到个罕病童就吵着着要让健保扛 最好笑的是吵着公平正 05/03 18:51
37F:→ songzhen: 义的里面 50%根本没缴所得税 只会吵他们平常买东西也有 05/03 18:51
38F:→ songzhen: 税 却没想过中高收入买台车的税搞不好抵他们20年的间接 05/03 18:51
39F:→ songzhen: 税 05/03 18:51
40F:推 kusomanfcu: 干 货物税真的很靠北 05/03 18:53
41F:→ kusomanfcu: 所以我真的也懒的换车了 05/03 18:54
42F:→ yang11611: 标不到政府标案就说贪污,简单粗暴我喜欢 05/03 18:57
43F:→ yang11611: 检察官最爱办公务员图利了,赶快去检举 05/03 18:58
高虹安都可以办到台北地检换人
更不用说各种热心民众检举,光速办人
台湾已经越来越朝左岸看齐
我只是个小市民
你敢挑战 ZF 我不敢
44F:→ kusomanfcu: 晶圆全球免关税耶 05/03 18:59
45F:推 Timetofeed: 平常食物吃好一点啦,台湾平均营养过剩的国家在吃 05/03 19:02
46F:→ Timetofeed: 保健食品呵呵 05/03 19:02
47F:→ partsex: 健保等同税 依照收入高低去课 而不是依照风险 05/03 19:06
48F:→ partsex: 依照风险去付费才叫保险 05/03 19:06
49F:→ partsex: 缴健保费(税) 然後实施健保医疗 05/03 19:07
50F:推 ice1015: 买菸抽健康捐,买酒却不用 05/03 19:22
51F:→ ice1015: 肝癌跟肺癌及各式肝病可是不相上下 05/03 19:22
52F:推 piliwu: 喝含糖饮料才需要健康捐,酒伤害还不如糖大 05/03 19:31
53F:推 ice1015: 嗯 政府标案有两种 05/03 19:51
54F:→ ice1015: 一种好标的没人要标 05/03 19:51
55F:→ ice1015: 一种不好标的你标不到 ㄎㄎ 05/03 19:51
56F:推 CaLawrence: 健保就是税阿 05/03 19:56
57F:推 s906615: 空屋为什麽不课重税?台北路上到处一看就知道没在住,也 05/03 19:57
58F:→ s906615: 没出租,空屋等都更这种造成可租房屋变少,有的甚至是钉 05/03 19:57
59F:→ s906615: 子户 05/03 19:57
60F:推 mantislin: 有审计及政风框架故非贪污,是乱花合法手段! 05/03 20:12
台湾面临的最大问题就是很多制度
都在这几年间被领导人一手破坏
包含以一己之力挑战台湾第一学府
我本来今年想拚一下 NTU
的 emba 准备移民
NTU 是我们那一代台湾学子的圣殿
但 ntu 大学近年排名雪崩式滑落
连 200 名都站不住
最後我选择花钱买国外学店的学历
61F:推 TheDream: 其实缴税级距在121万以上的户数只有总户数的6.9%,台湾 05/03 20:31
62F:→ TheDream: 的中产与富人总体占比不可能这麽低啊 05/03 20:31
台湾缴税的大户一直都是法人(占一半甚至超过)
还有 3M 以上的族群
63F:推 bob2096tw: 日本政治冷感其中一个原因就花钱不透明欸,是能乾净到 05/03 20:33
64F:→ bob2096tw: 哪里 05/03 20:33
65F:→ TheDream: 日本政府花钱的乾净程度我很存疑,日本财阀与政府的利 05/03 20:35
66F:→ TheDream: 益输送并没有比较少 05/03 20:35
67F:→ TheDream: 汽车货物税我也觉得不合理,但是市场不会骗人,台湾进 05/03 20:36
68F:→ TheDream: 口车的市占率是越来越高 05/03 20:36
因为国产太烂?
69F:推 KrisNYC: 我长期主张日本财阀帮日本政府养冗员和赔钱做开发 05/03 20:37
70F:→ KrisNYC: 日本政府让央行无限注资财阀保持财阀流动性 这属於另类的 05/03 20:37
71F:→ KrisNYC: 社会主义... 05/03 20:37
72F:推 TheDream: 房地合一税真的有堵到中产阶级,现在中产只有炒股才能 05/03 20:41
73F:→ TheDream: 资本利得免税。XD 05/03 20:41
74F:推 shorty696820: 推 05/03 20:44
75F:推 kusomanfcu: 我就跟你说我不是121以上了lol 05/03 20:47
76F:→ kusomanfcu: 他这些资料都把资本利得盖牌 05/03 20:47
77F:→ kusomanfcu: 我敢肯定低於121然後资本利得远超121的有超过十万户 05/03 20:48
78F:→ kusomanfcu: 光双北 05/03 20:49
79F:→ kusomanfcu: 因为海外工作 数量统计来看 05/03 20:49
80F:推 inunoya: 觉青要等到变老人 才会知道之前有多蠢 才会被社会教训 05/03 23:15
81F:推 Tylose: 大家都把税降低一点,赌的就是国内产业的生存空间 05/03 23:17
82F:→ Tylose: 赌输了,就是萧条几十年,高失业率、社会动荡几十年 05/03 23:18
83F:→ Tylose: 我也不喜欢政府管那麽多,不过政府考量的点竟是整个社会 05/03 23:18
84F:→ Tylose: 所以有些事情即使不爽也不会去说啥,反正就用力赚吧 05/03 23:18
85F:→ Tylose: 我一直很反对政府干涉市场,尤其是不动产这种纯国内的.... 05/03 23:19
台湾人虽然被美国教育自由民主跟市场机制
但心理上依旧是传统中国酱缸泡出来的文化
台湾人嘴巴要民主自由
但是骨子里更欢迎
包青天包山包海式的大政府管理
简单说就是表面上看起来是右派
但面临重大问题时第一反应是左派
美国在疫情最烈期间还有大把人
为了不戴口罩的自由上街抗议
在台湾敢这麽做,早被抓起来
然後舆论也不会站你这边
※ 编辑: jamo (118.160.7.184 台湾), 05/04/2023 01:03:12
86F:推 jeromeshih: 如果日本透明又正确发展,应该不是停滞的现象吧?而且 05/04 01:31
87F:→ jeromeshih: 多年来知名产业不断减少,反而公务员待遇一直都不错, 05/04 01:31
88F:→ jeromeshih: 如此是否算决策正确? 05/04 01:31
89F:→ jacky23: 日本债务占gdp达260% 重点是30年来经济还没成长多少 那 05/04 03:19
90F:→ jacky23: 钱才真的叫花的不明不白...现阶段只是日本政府拼命举债 05/04 03:19
91F:→ jacky23: 日银买债兜底 民众本身还影响不大 等到以後要狂抽民众的 05/04 03:19
92F:→ jacky23: 税还债就知道 05/04 03:19
93F:嘘 timTan: 带风向 05/04 06:57
94F:推 kagaya: 叫别人卖自己再帮数钞票 我家也一个 诈骗这麽好做不是没原 05/04 07:30
95F:→ kagaya: 因的 05/04 07:30
96F:推 smapvest: 最後一段看着看着就哭了 05/04 07:57
97F:嘘 yang11611: 说台湾跟对岸看齐也太看不起习大大了吧 05/04 08:34
98F:→ yang11611: 建议可以移民去对岸看看是不是真的看齐好了 05/04 08:34
99F:推 kusomanfcu: 酸人喷人 是我们善良 05/04 11:40
100F:推 chouwang68: 9万一看就是酬庸性质,看他有分管什麽事务吗?用来证 05/04 12:54
101F:→ chouwang68: 明给觉青看「党是有功必赏的,只要你敢拚!」民进党 05/04 12:54
102F:→ chouwang68: 现在慢慢进入「君」的模式了,朕赐给你,才是你的! 05/04 12:54
103F:嘘 ja11s4o1n7: 你日本人吗?不然怎麽知道他们知道税收花去哪 05/13 15:42