作者yuriaki (百合秋)
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标题Re: [新闻] 台语脏话包罗万象叹为观止 日治官员还出
时间Fri Jul 14 15:19:35 2017
按照顺序来:
※ 引述《CCY0927 (茹絮梦)》之铭言:#1PPn-ijN (historia)
→ CCY0927: 依照当时台语的人口比例来看,台语被选为通用语,本来就 07/13 18:17
→ CCY0927: 是在自然情况下,最有可能发生的事。也不用拉客语出来当 07/13 18:17
→ CCY0927: 键盘拥护者,依照当时客语的使用比例,在自然情况下,不 07/13 18:17
→ CCY0927: 可能被选为通用语,这跟闽南沙文完全无关。不然要说说看 07/13 18:17
→ CCY0927: 沙文在哪吗?
首先当时没有「选择通用语」的施政。
在1910年,中华民国将原本的官话改称「国语」。
所以,不管啥使用人口多少,日文教材多少,闽南语从来没有机会「被选为通用语」。
机率就是零,也就是没有可能发生的事。
你最初的发言就已经是不符事实的呓语,之後扯再多同样都是呓语。
※ 引述《CCY0927 (茹絮梦)》之铭言:#1PQ1Mkvr (historia)
: 有几个观念要厘清一下,片冈岩的《台湾风俗志》有上千页,〈恶口〉只占了 1.5 页
: ,从比例上来看,你无法说它是一本收集台语脏话的书籍。
: 对比蒋介石政权,日本时代的台语学习书籍,不管是在质量或是数量上,皆明显胜出。
: 我只简单列举两本重要着作,其它台语学习书籍,网路上都找到到相关介绍,就不多做
: 赘述。
: 小川尚义的《台日大辞典》,网罗了各阶层的用语,绝对是本经典的着作;总督府高等
: 法院台湾语通信研究会发行的《语苑》(1908~1941,之後改名为《警察语学讲习资料
: 》),能够持续发行这麽长的时间,无疑也是一份相当重要的台语学习刊物。
: 若蒋介石政权愿意走到这一步,自然有人会把那些书籍拿来作比较。可惜的是他没有,
: 所以就重视程度来说,活该被批评。
有一个观念要厘清一下,大日本帝国对台湾岛是殖民统治,不给台湾岛民参政权。最终
台湾岛民也没有选出任何一个中央民意代表。
中华民国接收台湾岛後立即给台湾岛民完整的公民权且即刻推动选举选出中央民意代表。
所以,为了统治的实际需要,日本帝国政府在教导台湾岛民日语之同时,其统治从业人
员需要学习「台湾土语」,因为台湾岛上满满都是土人,什麽是土人听过没有?
日本官员没空只怕也没幸趣慢慢学好土人用的土语,所以有了
: 简易速成日台语入门全,川合真永,台湾语通信研究会,1913
: 警察官对民众台语训话要范,小野西洲 ,台湾语通信研究会,1935
土人後代感恩戴德。
反之,中华民国统治机关自始就要面对全国各地无数的方言使用者推动国语教育,
且有人好像主张没有必要「改用闽南语书写」那是一点也没错,国语使用者与客语
使用者与闽南语使用者都可以利用中文以书面完善的沟通,所以推动一个国语 (也
就是前述中文) 以外的语言作「通用语」,要求客语使用者在客家使用者经营的商
店使用「通用语」,要求宋美玲在被蒋介石干时说「阿那打李今当」?
根本的疑问,这「通用语」是啥鬼东西?
你说讨论语言,特别是在语、文部份,必须要分开讨论,你要讨论的到底是「中华
民国使用的官方语言」是否该全面改变,还是另立一个非属官方语言但定义不明你
说了算的「通用语」?
从你的说法中或可理解你认为使用「通用语」不必改变文字,那语言要怎麽变?如
果你不要求宋美玲在被蒋介石干时说「阿那打李今当」,你不要求客语使用者在客
家使用者经营的商店使用「通用语」,你不要求各省退伍老兵在建设中横公路时使
用「通用语」沟通,那你主张的「通用语」就是一点也不通用。
毕竟中华民国容许其国民使用任何方式沟通,可以比手划脚。
: 上述是指在「自然情况下」,台语之所以能被优先选为共通语的原因,主要是因为它是
: 最多人使用的「自然共通语」。你扪心自问,败逃到台湾的蒋介石政权,是正常的情况
: 吗?
连你都知道当「败逃到台湾的蒋介石政权」之要素发生後,你的立论全都变成狗屁
,所以你需要将其排除在「正常的情况」以外,另外幻想一个该事件未曾发生的「
正常的情况」。
但这是一个事实,事实不容你排除。
而就算排除这个事实好了,假定蒋介石政权没有败逃,留在南京当政,那中华民国
政府仍然要在中华民国各省继续推动国语教育,而台湾岛当然是各省之一。
换个方式排除这个事实好了,假定蒋介石政权被撤底消灭由中国共产党的政权取代
,那中国共产党的政权仍然要在中华民国各省继续推动国语(普通话)教育,而台湾
岛当然是各省之一。
如此看来,你想要的「正常的情况」是台湾岛不知道为什麽可以不受中华民国或其
继承政权或日本或美国统治而成为完全独立的状态才会发生,你还要排除的变因多
到不可计数,在我生活的世界上,这不称为「正常的情况」。
※ 引述《CCY0927 (茹絮梦)》之铭言:#1PQ2QURJ (historia)
: 同样的模式套用在蒋介石政权上,情况应该是,蒋介石政权派语言专家出版一堆台华语
: 言书籍、编纂《台华大辞典》、发行给军士官用以学习台语的杂志……等。跟是不是需
: 要优先学习日语,一点关系都没有,切莫张冠李戴,鱼目混珠,否则只是凸显自己素质
: 低落,还有面对这类议题的无知。
连你主张的「最多人使用」的闽南语使用者中都没有自己推派出语言专家出版一
堆台华语言书籍、编纂《台华大辞典》,以建立「语言社会学基础」你要怪罪统
治者没有推动你梦想的政策来完成你梦想的结果?所以说你这些都不过是梦中呓
语而已。
: 我在上面就阐述过,挑选台语作为共通语,这是有语言社会学基础的。因为它已经是在
: 自然情况底下,产生出来的自然通用语,是多数人的日常生活用语。以此作为共通语,
: 所需付出的社会成本最低,同时它能提供最多的学习资源。
如上述你也知道你所谓的「语言社会学基础」被「败逃到台湾的蒋介石政权」这
一个超级不自然且不正常且可恨的但它已经发生所以不可能改变的事实彻底否定
,所以,对「败逃到台湾的蒋介石政权」来说所需付出成本最低的方针仍是推动
国语教育,因为中华民国政府当时已经有在各省推动国语教育的经验及教材。
你所列举的「最多的学习资源」都是专门针对日本统治者设计的学习资源,就算
你要中华民国政府再利用这些资源,也不可以把翻译的必要成本当作不存在。
总结,你的立论是因为你知道闽南语没有作为官方语言的充分基础,只好尝试以
「闽南语使用人数」搞出「通用语」这个定义不明的鬼东西鱼目混珠,且不考虑
当时中华民国政府之性质,而责怪当时中华民国政府没有在过去完成你今日的梦
想,如此逻辑混乱的结果就是把愿望当作事实来论述,称之为疯人呓语一点也不
为过。
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※ 编辑: yuriaki (118.160.156.213), 07/14/2017 15:22:59
※ 编辑: yuriaki (118.160.156.213), 07/14/2017 15:24:31
※ 编辑: yuriaki (118.160.156.213), 07/14/2017 15:26:45
1F:推 zaknafein987: 可是就算台湾继续被日本的一个部份或美国的一州 官 07/14 15:34
2F:→ zaknafein987: 方语言也不是闽南话啊 那怎算来算去 惟一可能也只 07/14 15:34
3F:→ zaknafein987: 有1945後台湾不受任何外来影响才可能定闽南话为官 07/14 15:34
4F:→ zaknafein987: 方语言 但参考李家 也说不定是英文为主 国语为辅的 07/14 15:34
5F:→ zaknafein987: 可能罗 07/14 15:34
※ 编辑: yuriaki (118.160.156.213), 07/14/2017 15:39:44
6F:推 moslaa: 推 07/14 15:45
7F:→ ROMEL: 简单来说,就是统治者觉得方便即可 07/14 15:50
8F:推 Hartmann: 大推 07/14 16:00
9F:推 tsuyoshi2501: 不是统治者使用语言就等着弱化衰退呀,琉球不就是如 07/14 16:02
10F:→ tsuyoshi2501: 此。别傻了不管怎样闽南语注定不可能是通用语。当 07/14 16:02
11F:→ tsuyoshi2501: 日语国语美语死了吗? 07/14 16:02
12F:推 tsuyoshi2501: 说句难听的 不会有主子学下人语言的可能,不然现在 07/14 16:04
13F:→ tsuyoshi2501: 南美洲拉丁语系应该是讲印加语 不是吗? 07/14 16:04
14F:推 Aotearoa: 简单来说,因为统治者是国民党,闽南语是没有任何机会的 07/14 16:10
15F:→ Aotearoa: 因为已经有一个「国语」了,就是要推行它 07/14 16:11
16F:嘘 eschew: 07/14 16:13
17F:推 Swallow43: 即便不是国民党,闽南语还是一样没有任何机会。 07/14 16:51
18F:→ tsuyoshi2501: 不要说是国民党就算是老美 阿本仔也不可能好吗 07/14 17:05
19F:→ skytank: 闽南沙文的心态就像马来西亚的马来人,马来独大 07/14 18:53
20F:→ skytank: 外省人或日本人比较像英国殖民者的地位 07/14 18:54
21F:→ skytank: 客家和原住民就类似华裔和印度裔,只是外来从属的地位 07/14 18:56
22F:→ skytank: 当外来政权一走,马来人就想独占外来政权的权力和地位 07/14 18:58
23F:→ saltlake: 土人: 世居本地的人。 07/14 19:00
24F:→ skytank: 以马来优先为理由,刻意淡化其他族群在马来西亚的角色 07/14 19:01
25F:推 zeumax: 新加坡的李光耀母语是英语,虽然他在执政後开始学他最大支 07/14 19:05
26F:推 andystupid: 推 07/14 19:05
27F:→ zeumax: 撑者的通用语,但实际上他支持者更多是讲方言的华人,或跟 07/14 19:05
28F:→ zeumax: 他一样讲英语的华人,很少是讲通用中文的华人。又为了马来 07/14 19:05
29F:→ zeumax: 人和阿三,最後他依然选择英语为最主要通用语,毕竟他要新 07/14 19:05
30F:→ zeumax: 加坡不止是华人的新加坡,是新加坡人的,一个更多族群使用 07/14 19:05
31F:→ zeumax: 的语言最少人有意见 07/14 19:05
32F:推 bill50514: 你说得我同意 但是"完整公民权" 还真是好棒棒啊 07/15 00:18
33F:→ tiuseensii: 即便香港并列英语粤语为通用语,香港书面文字仍采华语 07/15 16:38
34F:→ tiuseensii: 形式,粤语白话文是很晚近才发展的 07/15 16:38
35F:→ tiuseensii: 国民党虽败逃来台,坚持中原正统的意识型态就不可能放 07/15 16:39
36F:→ tiuseensii: 弃国语政策,其他的都免谈了 07/15 16:39