初次来到贵宝地，拜个码头先 <(_ _)> : 标题: [心得] 反推特福高速热能营养调理机 我也买了，昨天还超後悔没先看到你这篇，但今天就煮了两杯半，没冒 一杯马克杯大约是三杯它的量杯，也就是 150 cc 但我喝时只装八分满，也就是 120 * 2.5 = 300 cc 总之能喝上两杯半我也满足了 （我可是一个人住；全家的话应该会希望装满） : 极度反推这台机器!!!防疫关在家自煮才购入 : 照着食谱打了2次浓汤後没问题，再照食谱的量泡一晚黄豆後加入相对应水量(水线600)， : 结果惨兮兮!!! : https://i.imgur.com/7cA5Vah.jpg 份量其实是调理风味的意思，不代表'安全运转' 我知道这说法让人气愤 但在我看过一堆自动调理机後我才搞懂 比如网路上也有最新的自动贩卖机，在玻璃窗内，机械手臂会自动各工序 但比如锅铲根本没对上食材，一铲把它铲到锅子下了 XD 很好笑对不对。。 一份蛋炒饭，用一颗蛋，这是调理风味的意思 不代表机器不会把蛋先跌破，这样能理解我意思没？ 当然啦，不见得能等比例放大，因为锅具就这麽小，放大就装不下 : https://i.imgur.com/FFgPJ7X.jpg 看了好心疼，不过这能擦，我当初会买这台是因为看到下部主机和上部玻璃杯间的连动 是用有胶膜的电力模组，当下觉得'还不错嘛，有想到安全' : https://i.imgur.com/bBX3Ztm.jpg 这说明一下，还是能擦，因为我已经买过不只一台果汁机，搞懂这件事了 看到旁边有个小洞，那就是泄水孔，水可以由这里直接流下去， 并不是流到里面和马达绕线混在一起，那真的要烧掉了 这个只要小心擦一擦，再用少许清水流过表面，流入孔洞清洁晾乾就好 : https://i.imgur.com/Rc3I2CD.jpg 我第一次时也这样，想不到现在能喝上两杯半 : 致电到客服回答，因黄豆oo(没听清楚)的缘故，食谱上面的份量是错误的!!!黄豆不能泡 估计他要说'品种不同'，不过黄豆不能泡这很难接受 我照样泡，能成功时照样成功 但是破壁机其实还真不用泡，可以从乾的开始；所以才叫破壁机啊 : 、水也不能超过水线500，因这台机器进台湾时都已装箱包装完成，食谱无法更改，造成 : 不便非常抱歉。若您对机器有疑虑可待疫情减缓时自行送到北部维修中心。 这叫官腔，只是他们当下找到最好的应对台词，等下我来破解 : 我照食谱建议使用，食谱里说黄豆可泡、结果溢得到处都是，主机里也有豆渣清不到!!!! : 但一切都要你自行负责哦，她们没办法处理，要的话你自己送维修!!!听到真的很无言... : ... : : 超级反推!!! 这是代理商的问题，不是产品的问题 听过 costco 无理由完全退货的说法吧，只要他资本够，又在乎商誉，他就可以多做一些 我之前网购也曾退货，快递来收，我也不用出运费啊 是说你的文是 2021 年，这几年快递及网购协定有变就是了 还听过有快递提醒'这是诈骗'，劝买家不要签收的（我在谈别的商品） 卖家叫我别买？不是 快递是快递，卖家是卖家，快递是卖家找的外包商；有合作关系但不是同一家公司 搞懂这件事就能搞懂，有的快递会很热心叫你别签收，因为就不是同一家公司 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/e-shopping/M.1623050870.A.017.html : 推 windswith68: ……好扯，所以他们一直都知道食谱是 101.9.162.25 06/07 16:09 : → windswith68: 错误的…… 101.9.162.25 06/07 16:09 那是推给食谱，当真不能附张纸，也能在网站更正啊 现在更流行的是不印说明书，只印一个 qr-code 让你自己扫了上网看最新版手册 一开始我觉得 cost down 得过份，後来觉得也蛮环保的 且更新又快 : 推 i095582: 我用九阳的也是泡了之後机器故障送修， 111.250.34.93 06/07 16:18 : → i095582: 客服说泡过跟乾豆直接煮的量是不一样的 111.250.34.93 06/07 16:18 九阳在豆浆机这块有很多专利，是专家，必需说出更多心得 但是泡过和乾豆哪来不一样？物质不灭啊，这我等下破解 : 推 abluelos: 原来这台要煮这麽久... 111.240.96.46 06/07 18:24 那个应是最长时间，我一启动就同时手机倒数 42 分钟 但後来 30 分钟就煮好了 : 推 steffi2: 厂商太夸张! 39.11.99.25 06/08 18:52 如果交给我客服，会。。。嘻嘻 --------------------------- 来，开始破解： 1。防溢机种，我同学的九阳豆浆机有，九阳有好几款不同价位 贵的是刀头附在上盖，插入下座容器，当拔起来时刀头完全离机，非常好清洗 然後旁边有一根 sensor, 非常明显，有这根就能感应豆浆是否溢出 我同学在工研院开发过防溢 sensor 失败，他说心服口服 我说'就一根探针，检查水有没有冒上来，接触到液面就通电，有什麽难' 他说'水面是水面，泡泡是泡泡，泡泡导电率不同，你门槛值要设多少' 原来啊；我还是觉得那就实验啊，泡泡应该很明显；不过他都开发失败了，应有难处 要成功不是不能，而是要做多贵的机种；豆浆机两千起有，sensor 必需便宜 如果一台贵达一万，以我前不久看到一大罐豆浆 45 元来说，直接买也不贵 竞争力会很差；所以也要高阶机种，比如刀头在上的才附 2。不用 sensor，那就改用其他演算法来做 有一种叫高度校正，原理是在高山因为大气压力不同，水可能 90度就沸了；不必 100度 我前一台豆浆机就有这个，校正方法是先给它煮一壼水，它在煮沸时比如上升到 90 度 就因为水沸腾而无法继续上升温度，这时内部就能记下这个数值，校正起来 嗯，特福这台没有高度校正；小米好像有 我前一台有，轻松煮两杯半，且机子比这台小，预设时间是 2x 分钟 所以这台 42分钟我也觉得神扯；其实我没看食谱就开始玩了 我觉得豆浆就是要那样的浓度才好喝，我都买第二台了 所以我拿第一台的量杯，量好两杯半的豆量水量倒进第二台，做初始测试，喷得爽啊～ 3。在喷过後我想要逆向工程，了解一下豆浆程式是什麽；这台有温度计显示，很不错 我用不同的白开水量煮过，发现是这样的（逆向查程式别煮豆浆，会冒的；煮水就好） 首先开始运转，机器会低速搅打一下，开始加温 接着温度上升至 76 度，会再搅打一下 不同水量需要的加温时间不同，但同样都在 76 度会搅打，所以请了解这不是计时器， 而是温度回馈的自动化程式 水温会继续上升，到约沸腾温度，然後断断续续打一下，加温一下，打一下，加温一下 同时打的速度会愈来愈快；这台有六段变速，大约从 3 速开始打，直到结束时是 5速 最高速 6 速并没使用；不需要使用，豆浆已很绵密；但你可以手动用 6速打一下出汁～ 为什麽不设计成同时打同时加温？这和最大功率有关， 我之前抱第一台去我同学家借仪器测（也没什麽，就 usb 串联的电压电流功率计） 一起破解了这件事，加热也 600瓦，打汁也 300瓦（数字我不记得了） 那若同时加热打汁不就 900 瓦？电锅也才 800 瓦，但这台没电锅大；它怕烧掉啊～ 它自己若不烧掉，它也怕你厨房烧掉啊 我前机有独立加热，独立打汁功能，且是单独豆浆机，不是上下两层 本身设计又有点类似保温瓶，我本来想冬天读书时，在书桌前热一壼水喝的 书桌已经插满电脑萤幕除湿机等高功率产品，所以这台功率我一定要斤斤计较 测完後同学说：可以了，你可以拿去书桌前煮茶 也蛮方便的，不必下楼去热水壼装热水 4。那既没有防溢 sensor, 又没有高度校正，特福这台要怎麽煮出两杯半？ 2021 年可能还没 ai, 我把这问题直接问 ai, 本来是问这些年防溢 sensor 有没有进步 是有颇多进步，但洋洋洒洒列了四五种，若每种都要钱，想也知道厂商要 cost down 再提到专利壁垒，九阳把很多煮豆浆的细节申请专利，别家不能用 所以剩下的就是'保守设计加热曲线，使其不溢' 我是先看到这个，然後才决定测一下它的加热曲线 如上，为什麽 76 度要搅打一次？ai 回应这设计是对的，因为大豆蛋白 7x 度开始变性 若不应对容易突沸，所以要打一次 可是我接着观察，水在 95 度就开始沸腾了，不是 100度 这就是问题，不管是法国原产地和我们气压不同 还是我家水质不同，还是温度计有误差 总之沸腾的时间蛮早，需要校正；而这台没有高度校正 所以我第二次就手动煮，在温度到达 95 度时停止豆浆程式，自己手动搅打 再启始豆浆程式（它没有单独的加热功能键，让我好麻烦） 加热到更高温但要开始沸时停止，自己手动搅打；来来回回十分钟 因为查到豆浆有皂素，要煮十分钟才安全；成功了，但是我很累，没有自动化程式方便 第三次，我决定采纳 ai 建议：很多厂牌豆浆机会要求使用者加入消泡剂；食品级矽油 在食品材料行有卖；所以我说这厂商烂，教一下食品级矽油就好了，推给食谱？ 会自己煮的人都知道，想吃淡想吃甜，都要自己变化，食谱能保证什麽？ 而如果不管怎麽变机器都要能适应，它靠的必需是 sensor 就好像你用锅子炒菜，今天你菜切特别细，所以熟特别快，你不用眼睛看就焦了 去默数几秒是有什麽用？要用眼睛看；而这台机器又没设计眼睛！ 食品级矽油要特别买，但少量急用时可以用植物油 我当下就拿起炒菜的酪梨油倒了下去，成功的煮出两杯半，第一次不溢出 （用量很少，大约三到五滴而已） 但是 ai 还是说，植物油容易形成油膜，会使机器清洗不易 食品级矽油不溶於水，不溶於油，是业界标准消泡剂 而且植物油可能影响风味，食品级矽油是业界标准添加剂（说得我都想买来试试了） 5。第 N 次，我决定不加油，但把上盖上面小罩子打开，用棍子伸进去搅 原因是早在买这台机器前我就会自己磨豆浆煮豆浆了，煮豆浆就是要一直搅才不会溢 我在想我若自己搅，有机会不加油；那就别加 成功了，而且不必一直搅，只在冒起来时搅一下就自动消泡了 在此我建立假说：豆浆突沸时是最上面有一层较厚的豆皮泡泡， 只要弄破它，不必一直搅；我也觉得底下的水因加热而一直翻滚，为什麽还要我搅？ 这假说建立後就懂了，我只要搅破最上层，而下层本来就一直在翻滚 这次我煮比三杯半还多了，到现在还没喝完 同时当水太少时，果汁机一打就会有水锤现象，整个液体上下锤打看了好心疼 水多了，果汁机运作起来也比较稳重 但是我变数太多了必需声明：大沸时我用的是全联某牌的豆子， 现在用的是传统柑仔店的豆子，且我又加了白米各半； 因为豆浆米浆合在一起的混浆更好喝，比较绵密，不会有渣感，我喜欢这个 6。前机有预约定时，比如今晚八点定明早八点煮，预约十二小时 且不用人照顾，无人值守就可以煮好（也曾溢过，但我对份量已很熟悉，现在不会溢了） 会淘汰前机是因为故障，比如一插电就开始转了 预约定时，从闪烁转固定（它没有开始键，要嘛就一直按，要嘛不按三秒後就开始） 机器就转了，又或者安全盖都掀开了也不停止 身为工程师我能理解这可能是程式有 bug，比如 reset 没写好 一通电就从一半执行起（因为按停止键可以停下来） 新机娇贵，不能预约，不能无人值守，要眼睛盯着防溢，加油或搅动 我还在拿捏最佳参数，看到底是换了豆子安全，还是水加多了没水锤安全 还是加了米安全，还是加了植物油（其实我用的是酪梨油，我不如明讲）安全 总之渐渐我也不想守着它 守着但要搅动已经不错，但人无法轻松，加酪梨油问题不大，味道喝不出差别 但煮三杯半不成问题 定位为调理机但不能全自动，也幸好没有定时预约 不然早上八点起床，美美的想喝一杯却是开始收拾满地狼藉 呵呵。。它知道它做不好，所以没这功能 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 116.241.135.87 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/e-shopping/M.1753763506.A.316.html ※ 编辑: HuangJC (116.241.135.87 台湾), 07/29/2025 12:34:43 关於 42 分钟，它其实根据不同液体量，当然一开始预煮至沸腾的时间就不同 到达 100 度後，倒数计时才会出现，倒数 20分钟 所以我有一次是煮 30分钟结束，并不是 42分钟 42 分钟应是最长时间 ※ 编辑: HuangJC (116.241.135.87 台湾), 07/29/2025 12:43:19 这台是透明的，要沸前可以看到，可以紧急掀盖搅动或加油 不过我觉得掀盖也是变数，才掀开就不溢了 为什麽要有上盖？那是果汁机在打时防溢的 煮时不用盖，很多汤是掀盖煮，盖上盖就溢，这有经验吧？ 当然要我来来回回开开盖盖就不可能无人值守了 扣分，但不是不能用。。 ※ 编辑: HuangJC (116.241.135.87 台湾), 07/29/2025 12:47:00 我本来就有在手工煮豆浆，工具只是辅助 工具无法帮不会煮豆浆的人煮豆浆。。。 就像 ai 设计未完全时，不能自动驾驶一样；它只是辅助驾驶 ※ 编辑: HuangJC (116.241.135.87 台湾), 07/29/2025 12:48:42 https://i.imgur.com/qNMS8G1.jpeg 手指在液面，这次纯豆子 没加油，有打开搅两次，无法无人值守，但只要搅两次 刚才去买了原本溢出严重的豆子，也成功煮了两杯半 所以不同豆子也能适应了 但就是要打开来搅 下午时我去修车，和修车厂的老板聊天 聊到'就像辅助驾驶不是自动驾驶，要会开车的人才能用，而不是不会开车的人就能用' 用这个来聊豆浆机 老板马上跟我说他也煮过豆浆，是要一直搅没错，上面怕冒，下面怕烧焦 因为豆浆过滤不足，底下有渣会沈淀，只要一下子不搅就会烧焦了 的确我一开始就煮到烧焦，超难刷的 现在也不会了 虽然机器无法边煮边搅（受限於最大功率限制） 但状况也不会太差 之所以烧焦是我碰到一些极端条件 ※ 编辑: HuangJC (116.241.135.87 台湾), 07/30/2025 02:47:45 你看我都附照片了，我手指处是几 CC？ 我所谓两杯半是指马克杯，不是它附的量杯 目前我加油去煮，不用顾，只会溢一点在上面杯口，连流都流不到下面 如果顾，只要掀盖一次，就完全不溢 你会手工煮豆浆吗？若你先会煮豆浆，再用机器辅助 你就明白，不盖盖子才安全；但搅打时又会喷 所以昨天我试了把盖子'虚盖'，不锁紧 且还不对准锁孔旋转半圈，也就是让盖子浮起来露出更多空隙 如果你弄得出多孔洞铁网，那摆铁网比这个盖子好 就像有人主张摆两根筷子在汤锅上煮汤就不会溢了 但这是高速果汁机，在搅打时会喷，所以我才说应该用铁网 没那麽糟，但人无法离开机器无人值守全自动煮豆浆是真的 滴几滴油，溢出不到 5cc，那我可以接受 我还在找食品级矽油去哪买，想看看这东西多神奇 ※ 编辑: HuangJC (116.241.135.87 台湾), 07/31/2025 07:51:44 如果你主诉是'费时又吵'，那不好解决 因为这台是破壁豆浆机，破壁机两万转是基本 还要不吵那要把避震隔音做出来了 从传统豆浆制程来看是不吵的，因为要先泡水，然後用磨石子慢磨 注意是慢磨，不是破壁，所以不吵 然後要滤豆渣，煮豆浆，煮时要不断搅动以避免烧焦或溢出 当拥有整个晚上处理时，快并没有意义 若机器可以自动化这些过程做一整晚，那没必要吵 但时间很久 取中间值，就是边打边煮，没必要很吵，没必要破壁 我一开始看到百货公司宣传的第一代豆浆机就是这种 所以可能厂商没抓到你的诉求 那代豆浆机，我看到它在果汁机中间还有滤网 说是豆子加在里面，刀头在下 如果刀头打的豆渣不够细，就无法穿透滤网，会被集中搅打 整个煮的过程是连续不停机不切换模式 一直打着煮；业务说这是用摩擦加热，这更神奇了，不用加热线圈，刀头马达要操到坏 XD 不过我不相信业务，毕竟他们不是工程师，比较擅长嘴炮 前面说了，边打边煮会受限於最大功率 但如果不用破壁高速，就容易控制在800瓦以下，做得出来 你要买的应该是这种产品 ※ 编辑: HuangJC (116.241.135.87 台湾), 07/31/2025 08:19:42 300 cc 也太少了，我都煮 800，要不要约一下？我这里头份 之前我用上一台习惯的参数，这台的食谱叫我用 500，豆子倒是一样多， 也就是他喝比我浓，经实验，500 可无人值守 https://i.imgur.com/ZSFlqde.jpeg 这就 500 让人好担心，好怕溢出来，当八百时浓度低泡泡没这麽多， 500时水锤很严重，若有泡泡也会担心， 其实因为不可能没渣，水多时相对也渣少，我觉得好喝。 ----- 仔细看，我最近煮的都是 750 至 800 这样你知道做客服的在鬼扯了吧。。 因为他们没有学理，只攻心。。 ※ 编辑: HuangJC (116.241.135.87 台湾), 08/01/2025 08:04:53 https://i.imgur.com/3I6AeJN.jpeg 这次煮 1000 cc 有吧！ 因为我买了台盐盐卤，开始做豆花，用量较大了 有趣的是，水少泡沫多，水多泡沫少，所以水多煮起来并没更难！ https://i.imgur.com/mvJtvKJ.jpeg 非常乾净稳定，也不会有水锤现象 对了，我有放酪梨油，因为我不想赌 https://i.imgur.com/3f7d7jx.jpeg 结束失败了，顾着打字没照顾到，有喷一些出来 剩下 950 不成问题，仍很不错 https://i.imgur.com/SuufOc1.jpeg 大约 1200 少一点 其实我查到，最佳防溢方法，是暂停下来移除泡泡，但这机器没有暂停键 倒是可以直接开盖或提起上壼，在两分钟内续煮即可；超过两分钟程式就中止了。 我煮这 1200 就是用吸管一直喝溢出的，所以没浪费。 後来才测出两分钟，下次我要暂停两分钟用汤匙挖泡泡 ※ 编辑: HuangJC (116.241.135.87 台湾), 08/03/2025 07:04:54 https://i.imgur.com/n1jR6kg.jpeg 忘了先拍照就倒了来了，反正又是一次 1200 说明一下，这次我比上次更懂得利用暂停两分钟的时间，在溢出时清除浮沫 第一次清时满满一汤匙豆皮，这帮助很大 原来如果不清，豆皮是很容易造成溢出的 之後我就是一直观察要不要暂停来清而已 ※ 编辑: HuangJC (116.241.135.87 台湾), 08/04/2025 00:24:24