作者garteff (乘风破浪向前行)
看板basketballTW
标题[闲聊] 古砚伟FB（小古）
时间Wed Mar 23 12:55:13 2022
先前写完这篇文章之後，马上传出眼压有状况，最近不能过度操劳，搁置一段期间，直到
今天才补完引文
阿巴西的归化问题，在台湾是一个很多层次不同考量的case，最关键的核心还是，「什麽
样的人是台湾人？」
住在台湾很久，早已认同这片土地，但卡在法规和行政程序上的人算不算台湾人？篮球上
的归化是台湾人？或者更细一点分，联盟中认为是台湾人才算台湾人？
这是个很复杂，国族认同是不是仅限於单一的民族国家？又，以海洋国家自许的台湾，什
麽叫做台湾人？如果以国籍而论，亚洲人的本国人和欧洲始终有很大不一样，近期的乌克
兰战争中，大概有些球迷会听到乌克兰人到了波兰和德国成为难民，但他们本身就有不少
亲戚住在其他西欧国家，国境不等於民族边界，民族也不需要因为血缘肤色而一定画在同
一个种族框架之下，过去我在独游巴尔干各国的时候有很强烈感受，而在21世纪後的第一
个欧洲战争，这个概念才稍微又重回台湾视野。
早在前年还在P. LEAGUE+还没开打的时候，阿巴西的case就曾被拿出来讨论，我坚持他应
该要算本土球员，不然有身分证的阿巴西和没有身分证的外籍生算在同一part，这标准怎
麽能说服人？但联盟会议中对於我的看法显然是不太能接受。
直到去年，T1联盟问我阿巴西的case应该怎麽处理，我想了一下，决定修订整份t1联盟章
程中有关身分的部分，其中最重要的除了明确定立出第三类的规范，最重要的就是，「根
据FIBA章程第一章第21条B项之三款豁免资格为：该球员长年居住於该国，并有意代表该
国出赛；该球员於该国联赛效力满一定年分，并希望代表该国出赛；该名球员对该国有特
殊情感、血缘或贡献。」比照这项FIBA规定，只要有足够本土认同，台湾篮球联赛应该就
要把他们当作本土球员。
要不要把阿巴西认定为本土，其实是可大可小的问题，但职业联盟最重要的是什麽？是行
销？是声量？其实都不是，是联盟想展现什麽样的价值观，你想要关起门来自己玩？还是
要兼容并蓄？阿巴西不会只是唯一一个阿巴西，这就是典型价值观的问题，如果一个联赛
制度不能作为平台，不能展现更包容接纳，你如何在未来十年，二十年，台湾会有更多新
住民配偶子女，会有更多外籍人士第二代 ，更多台裔的海归回到这块土地，如果我们的
运动产业能更成熟，看到我们的下一代准备百花齐放的时候，台湾可以很有自信地告诉他
们，我们已经准备好欢迎你？如果做不到，那台湾体育人永远是致富的消费者和依附者，
永远不会是秩序创造者，如果走到那一步，我会认为这一代的参与者蛮失败的
FIBA规定有其难处，台湾的法规面也有，不太可能全一次排除所有技术上行政上的难处一
步登天，目前按照台湾法律规定，技术上未成年子女如果父母没有入籍，儿女在民法成年
前也没办法拿到国籍。
FIBA规定也是，先前在转播2019年男篮世界盃，刚好因缘际会接触到义大利的例子，把义
大利两名球员Awudu Abass和Paul Biligha翻了个遍，从过去想要参选当地议员的义大利
文翻成英文，又在义大利大幅领先的时候讲完他们的故事，刚巧这次能用上，FIBA的规定
从来不是铁板一块，所谓认同也没写到出生地，有机会，争取就对了
这篇文章能看到世界的case，能参与联盟制度，要感谢很多很多人，从文章反馈来看，稍
微松了一口气，至少很多人应该和我们一样，相信认同台湾的人，就是台湾人
这次要特别感谢解答我许多移工和新住民国籍实务问题的前辈 Asuka Lee，以及近期一起
合作， 庄瑞雄委员办公室的 楠梓汉威任，除了透过他连络上内政部当时承办阿巴西case
的科长，非常正面且积极，厘清了许多法规层面的问题，也和威任一并讨论到如何未来在
法规上如何帮助像是阿巴西这一类的在台青少年，至少适度松绑，运动或许不会全然改变
这项结构，但我们可以提供一个方向，如果台湾运动有机会成为成熟产业，或许那一天，
我们可以很不一样。
https://reurl.cc/oeEboQ
https://reurl.cc/Y9K55L
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.9.187.194 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/basketballTW/M.1648011315.A.04E.html
1F：推 liaoeddie : b03：洋将 03/23 12:57
2F：推 raysbuck : 楼下walter 03/23 12:58
3F：推 hao94 : 所以FIBA到底认定他是本土还是占归化缺 03/23 12:59
4F：推 uniqlo5566 : 加入P+就是新台湾人，加入T就是外国人 03/23 13:01
5F：推 sue5566 : 推个 03/23 13:04
6F：→ BLABLA007 : 去年PLG直播也是争论一番才确定QD是本土新台湾人 03/23 13:04
7F：推 jokerxl : 推 这种好文还要战联盟的人真的好烦 03/23 13:04
8F：→ BLABLA007 : 不然看领航猿主场直播 主持人整天喊洋将洋将快昏倒 03/23 13:05
9F：→ BLABLA007 : 要不是观众跑去反应才修正为称呼新台湾人或本土 03/23 13:05
10F：推 NCTUIEMRunni: r8c土生土长的台湾人居然不被P视为台湾人 难怪会跑 03/23 13:11
11F：→ NCTUIEMRunni: 去T 03/23 13:11
12F：推 ZongYan : 推 03/23 13:15
13F：推 JasonTsai23 : 推好文 03/23 13:16
14F：推 grant3324 : 古神推 03/23 13:25
15F：推 kill780215 : 推推 支持~ 03/23 13:26
16F：推 justin21138 : 所以PLG不承认阿巴西为本土 但T1承认 难怪去T1了 03/23 13:32
17F：推 StarTouching: 推所有努力与动脑的人 03/23 13:33
18F：→ StarTouching: p+如果目标是国际联赛的话 也是情有可原 03/23 13:34
19F：推 a53189360 : 推推 03/23 13:34
20F：推 testutw : 国际联赛更宽松吧 ABL一堆 03/23 13:37
21F：→ testutw : 是"能在国际赛代表台湾的"才是本土 03/23 13:37
22F：推 DrFrogo : 每次看PLG主播说QD是假洋将真的听了很刺耳 03/23 13:39
23F：推 dgq75148 : 阿巴西只能算土长 不是在台湾出生的 03/23 13:42
24F：推 Once1225 : 确实是啊 台湾人的组成越来越多元 03/23 13:47
25F：嘘 black205 : 呵欠 台湾人和身份认定硬是要凹一起 03/23 13:48
26F：→ black205 : 不过还好两个联盟 可以让爱扯的自己去慢慢旁边玩 03/23 13:48
27F：推 sue5566 : 像你就可以去旁边慢慢玩惹 03/23 13:50
28F：嘘 black205 : 那你也要认真点 多贴点隔壁标签 加油～ 03/23 13:54
29F：推 StarTouching: 是喔 台湾的职篮 不把台湾人 当作台湾人 03/23 13:56
30F：推 sue5566 : 你以为每个人都像你一样吗XD 03/23 13:57
31F：→ StarTouching: 不说是台湾的职篮 我还以为是国外职篮呢 03/23 13:57
32F：→ StarTouching: 前面我已经帮说好话了 就是有人要跳出来帮P吸炮火 03/23 13:57
33F：→ sue5566 : 我4认为本来就该把Q 阿巴西这种算本土啦，只有你在 03/23 13:57
34F：→ sue5566 : 想贴标签 03/23 13:57
35F：推 ACEric2173 : 推古神 03/23 13:58
36F：→ SuikaJasper : 我觉得比较合适的说法是P+把「本土」视为一种身份认 03/23 13:58
37F：→ SuikaJasper : 定而非台湾人的象徵，说不把他当台湾人就有点过了 03/23 13:58
38F：嘘 black205 : 同上 扯说人家不认台湾人真的好笑 03/23 13:59
39F：→ shifa : 身分认定比起法理上的规定，对球迷来说更多时候是 03/23 13:59
40F：→ shifa : 能不能建立认同感。多的是看联盟说话的ID或是纯血 03/23 13:59
41F：→ shifa : 主义者。遇到史莱哲林学院派甚至卢修斯就无解了 03/23 13:59
42F：→ black205 : 看来是有人反而以为多数都跟自己一样？ 03/23 13:59
43F：→ sue5566 : 不清楚欸，不过这篇跳针就你 03/23 14:00
44F：→ acerttt : 职业联赛还是要有比较明确易判断的规则吧，阿巴西照 03/23 14:00
45F：→ black205 : 对於跳针文反驳 只能贴标签喊人跳针大概也只有你了 03/23 14:01
46F：→ acerttt : FIBA规定算本土不是不可以，只是FIBA的判定标准就是 03/23 14:01
47F：→ SuikaJasper : 可是我也不懂你嘘的点啊，他扯台湾人的原因是觉得FI 03/23 14:02
48F：→ SuikaJasper : BA的规则不是死的证明他是台湾人就有机会，我不知道 03/23 14:02
49F：→ acerttt : 主观认定，选择更客观点的标准来认定会简单点 03/23 14:02
50F：→ SuikaJasper : 是不是真的但他把两件事合起来讲的理由很充份啊 03/23 14:02
51F：推 sue5566 : 我是不知道black为什麽要连嘘，不过古大之前就有强 03/23 14:03
52F：→ sue5566 : 调，联盟都不愿意视阿巴西作为本土，那你怎麽说服人 03/23 14:03
53F：→ sue5566 : 家视阿巴西作为本土呢 03/23 14:03
54F：→ acerttt : 所以去争取是应该的，身分认定也可以等FIBA认定後 03/23 14:03
55F：推 StarTouching: 事事照FIBA规定走本来就很奇怪 03/23 14:03
56F：→ sue5566 : 然後整篇就你一个人在那边嘘XD 03/23 14:03
57F：→ StarTouching: FIBA有允许无护照球员吗? 但P还不是放了两个 03/23 14:04
58F：→ StarTouching: FIBA规定是怎样可以参考但不必照单全收 03/23 14:04
59F：→ acerttt : 有SBL这条路啊 03/23 14:04
60F：→ acerttt : 人家职业联赛的核心价值就是按照FIBA认定啊 03/23 14:05
61F：→ acerttt : 无护照球员?? 你说谁?? 又是简浩?? 03/23 14:05
62F：→ StarTouching: 那乾脆外籍生拿掉 华裔只能一个 不允许洋将算了... 03/23 14:05
63F：→ StarTouching: 洋将就是无护照球员 03/23 14:06
64F：→ SuikaJasper : P：我们想跟国际标准FIBA现在规定就是他要归化 古大 03/23 14:06
65F：→ SuikaJasper : ：台湾人就是本土FIBA再去争取看看 不觉得有很难懂 03/23 14:06
66F：→ StarTouching: 实际上FIBA就真的只是参考用的 03/23 14:06
67F：→ acerttt : 洋将?? 现在讨论的不是本土身分(无限制)的认定吗?? 03/23 14:06
68F：推 sue5566 : 像台湾职业联赛还没成立之前我就有写过，我认为阿巴 03/23 14:07
69F：→ sue5566 : 西 乔纳森这种该视作本土，土生土长，台湾长大，台 03/23 14:07
70F：→ sue5566 : 湾训练，会说中文 台语，然後跟打三年外籍生一样身 03/23 14:07
71F：→ sue5566 : 份认定也太奇怪 03/23 14:07
72F：→ StarTouching: FIBA规定不允许无该国国籍洋将 03/23 14:07
73F：→ StarTouching: FIBA也只说只允许一个球员在16岁後拿到护照 03/23 14:07
74F：→ acerttt : 华裔 外籍生 洋将 这些是有特殊规范的身分认定啊 03/23 14:07
75F：→ acerttt : 但是本土没有 03/23 14:07
76F：→ StarTouching: FIBA哪里有提到什麽是本土 什麽是华裔 03/23 14:07
77F：→ StarTouching: 什麽是外籍生? 03/23 14:08
78F：→ StarTouching: 参考FIBA规定可以 但不需要照搬 03/23 14:08
79F：→ acerttt : ...FIBA有提到代表国家队出赛资格跟归化资格啊 03/23 14:09
80F：推 BigHurt : 推这句联盟都不愿意视阿巴西为本土，那你怎麽说服人 03/23 14:09
81F：→ acerttt : 又不是要打FIBA的比赛，当然是参考而已 03/23 14:09
82F：→ StarTouching: 那外籍生和有护照的华侨放同一类 不就自打脸了 03/23 14:09
83F：→ StarTouching: 说真的我没有要过度苛责P 03/23 14:09
84F：→ acerttt : 楼上，SBL认定他是喔 03/23 14:09
85F：→ StarTouching: 但有些人的护航可笑到我不得不加重批评的力道 03/23 14:10
86F：→ StarTouching: FIBA规定可以当参考 但不必硬是照搬 03/23 14:10
87F：→ acerttt : 放同一类，是因为实力啊，外籍华裔=/=洋将实力 03/23 14:10
88F：推 sue5566 : 那QD不也是归化XD 03/23 14:11
89F：→ acerttt : 为什麽外籍华裔一定要分开?? 03/23 14:11
90F：→ sue5566 : P也视作本土 03/23 14:11
91F：→ acerttt : 所以QD是落日条款啊 03/23 14:11
92F：→ sue5566 : Q在FIBA认定是归化 03/23 14:11
93F：→ StarTouching: 是的 职篮考量实力和本土情感就好 何必考量FIBA 03/23 14:11
94F：→ acerttt : 所以当初QD的身分认定 本来就有说是特例了 03/23 14:12
95F：→ StarTouching: 篮球专长归化有特殊条款没问题 03/23 14:12
96F：→ acerttt : 本土情感就是主观认定啊... 03/23 14:12
97F：→ StarTouching: 但是一般外国人归化和华侨 03/23 14:12
98F：→ StarTouching: 怎麽可以和篮球归化一样 03/23 14:12
99F：推 BigHurt : 某些人逻辑: Q当本土没问题，是新台湾人 03/23 14:13
100F：→ black205 : 对啊 那钱肯尼 聊天乔丹 陈坚恩等人也不是看来上面 03/23 14:13
101F：→ black205 : 的也是看人才会想玩 03/23 14:13
102F：→ StarTouching: 况且很多华侨水准也就普通球员程度而已 03/23 14:13
103F：→ acerttt : 拿身分证?? 住几年?? 会讲国语台语?? 以这来当客观 03/23 14:13
104F：→ BigHurt : 阿巴西是归化，请当成洋将 03/23 14:13
105F：→ SuikaJasper : 我觉得批评可以啊我一场T都没看但就这点是认同古大 03/23 14:13
106F：→ acerttt : 规定吗?? 03/23 14:13
107F：→ SuikaJasper : 的，问题是批评的点应该是本土认定硬跟FIBA(但又开Q 03/23 14:13
109F：→ SuikaJasper : 後门虽然能理解)，上纲到P不当阿巴西台湾人大可不必 03/23 14:13
110F：推 NCTUIEMRunni: QD都能靠特例成为本土 在台湾成长的R8C/乔纳森却要 03/23 14:13
111F：→ NCTUIEMRunni: 占外籍生名额 这说不过去吧 03/23 14:13
112F：→ StarTouching: 情感上 你会说阿巴西不是台湾人? 03/23 14:13
113F：推 sue5566 : 不是阿，聊天乔丹本来就没国籍啊 03/23 14:13
114F：→ acerttt : 阿巴西有念大学 当然可以当作外籍生 03/23 14:14
115F：→ king62602 : 当然我尊重T1的做法 以短期来说 能吸引到阿巴西加入 03/23 14:14
116F：→ king62602 : 就赢了 03/23 14:14
117F：→ king62602 : 但不能因此就拿这个压着P联盟酸 我觉得多余 03/23 14:14
118F：→ acerttt : 是前面身分都不符合 才是放在洋将身分 03/23 14:14
119F：→ StarTouching: 自然归化和篮球专长归化不可混为一谈 03/23 14:15
120F：→ sue5566 : king举BLEAGUE就失败啊，BLEAGUE认定那麽宽松，後来 03/23 14:15
121F：→ sue5566 : 拿护照照样算本土，更不用说土长的 03/23 14:15
122F：→ sue5566 : 菲律宾状况也是 03/23 14:15
123F：推 king62602 : 所以我说这方面的制定规范 我觉得台湾职篮 03/23 14:16
124F：推 raysbuck : FIBA认定当本土是认真吗 03/23 14:16
125F：→ king62602 : 都没有很明确的条例规定 03/23 14:16
126F：→ king62602 : 都还走在模糊地带 03/23 14:16
127F：→ David1993 : 布雷克不意外 03/23 14:16
128F：→ sue5566 : BLEAGUE对於日裔跟移民认定都很宽松，我之前有提过 03/23 14:17
129F：→ sue5566 : 一个在台湾完成国高中学业的应该算本土 03/23 14:17
130F：→ king62602 : 所以我觉得拿这个去酸P我觉得没必要啊 03/23 14:17
131F：→ raysbuck : 拜托别吃FIBA自助餐 现在又变职业跟着FIBA定义本土 03/23 14:17
132F：→ sue5566 : 更不要说欧洲了，欧洲连归化後来拿的都能列进本土了 03/23 14:17
133F：推 Bansar : 确实 03/23 14:17
134F：推 NCTUIEMRunni: P规则订不好被人说话很正常吧 03/23 14:18
135F：→ sue5566 : 真的对本土资格认定较严格就是亚洲，然後隔壁几国也 03/23 14:18
136F：→ sue5566 : 开始开放了 03/23 14:18
137F：→ SuikaJasper : 事实就是只要争取到阿巴西本土就注定P论点站不住脚 03/23 14:18
138F：→ acerttt : 不懂，P为什麽不能跟者FIBA规范认定本土(无限制)身 03/23 14:19
139F：推 king62602 : 我觉得P+跟T1的规范都没有很明确 03/23 14:19
140F：→ acerttt : 份啊?? 03/23 14:19
141F：→ king62602 : 都没有很明确告诉你怎样就算本土 03/23 14:19
142F：→ king62602 : 都拿一些 台湾认同 居住很久 有归化等等 这种很含糊 03/23 14:19
143F：→ king62602 : 的去认同 03/23 14:19
144F：→ acerttt : SuikaJasper...阿巴西FIBA认定他是本土 P就是本土 03/23 14:19
145F：→ sue5566 : 我同意台湾草创而因此让规章这些都不完善，但以阿巴 03/23 14:19
146F：→ sue5566 : 西甚至未来乔纳森的Case本身是有豁免成为本土资格的 03/23 14:19
147F：→ sue5566 : 球员，而且台湾也是台湾体系从小培养，列入本土应该 03/23 14:19
148F：→ sue5566 : 是各联盟该考虑的，甚至他们作为本土资格认定会比华 03/23 14:19
149F：→ sue5566 : 裔更有机会 03/23 14:19
150F：→ acerttt : 现在他是外籍生 03/23 14:19
151F：→ acerttt : 规章的身分认定是规则，本来就会变动的 03/23 14:20
152F：→ black205 : 打国际赛身份由FIBA认定 还是不要打国际赛？ 03/23 14:20
153F：→ king62602 : 我建议双方联盟都设一个准则 比如条列式明确说明 03/23 14:20
154F：推 dgq75148 : 在台生活几年的归化球员视为本土可以做规定阿 能有 03/23 14:20
155F：→ dgq75148 : 什麽问题 比如说七年以上的归化球员 03/23 14:20
156F：嘘 jjjohnny1282: 说实话p的认定就是跟fiba 结论很接近 03/23 14:21
157F：推 daniel1344 : 你本土联盟都把阿巴西当外籍生了 然後要去争取fiba 03/23 14:21
158F：推 NCTUIEMRunni: 至少T认可R8C本土身分 未来乔纳森也能依此案例成为 03/23 14:21
159F：→ NCTUIEMRunni: 本土 03/23 14:21
160F：→ daniel1344 : 把他当成本土这不是笑死人吗 03/23 14:21
161F：→ king62602 : 如1.在台湾居住几年 2.台湾认同感 3.是否需要有血缘 03/23 14:21
162F：→ king62602 : 4.是否要成为归化 5.打过台湾大专比赛 等等之类的 03/23 14:21
163F：→ king62602 : 条列出来 让整个规范更清楚 03/23 14:21
164F：→ raysbuck : acer:人家职业联赛的核心价值就是按照FIBA认定啊 03/23 14:21
165F：→ acerttt : SBL也是台湾的本土联盟吧 03/23 14:22
166F：→ raysbuck : P怎麽订都可以 请不要牵扯到其他职业联赛 03/23 14:22
167F：→ dgq75148 : 如果是大学毕业就参加选秀 那就起码保证是从高中开 03/23 14:22
168F：→ dgq75148 : 始就在台湾念书 如果是成人球员归化也代表已经待了 03/23 14:22
169F：→ dgq75148 : 够久了 03/23 14:22
170F：→ king62602 : 所以我希望在这方面的规范中 能明确写清楚 03/23 14:22
171F：→ raysbuck : 不然真的很容易被回力镖 03/23 14:22
172F：→ acerttt : 人家(P)职业联赛的核心价值就是按照FIBA认定 03/23 14:23
173F：→ king62602 : 像我上面举例的如 03/23 14:23
174F：→ raysbuck : 那被举Q当反例也真的就是回力镖 03/23 14:23
175F：→ raysbuck : 结论: 两联盟都是特例(END 03/23 14:23
176F：→ acerttt : 这有啥好回力镖??FIBA认定阿巴西是本土 在P当然也是 03/23 14:23
177F：推 sue5566 : 核心照FIBA认定然後有Q就是打脸啊XD 03/23 14:24
178F：→ sue5566 : FIBA哪有什麽外籍生规定XD 03/23 14:24
179F：→ sue5566 : 职业联盟都是照自己设立的规范 03/23 14:24
180F：推 dgq75148 : 我认为上面有人用实力来划分才奇怪 实力强的难道有 03/23 14:24
181F：推 NCTUIEMRunni: 难怪当初肯尼会嘴Q本土身份的认定标准 搞特例难以说 03/23 14:24
182F：→ dgq75148 : 错吗？ 03/23 14:24
183F：→ NCTUIEMRunni: 服大家 03/23 14:24
184F：推 king62602 : 相信只有条列出来 之後争议会少一点 两联盟都是 03/23 14:24
185F：→ acerttt : QD是特例条款啊 而且还是落日条款 03/23 14:24
186F：推 liaoeddie : 外籍生华裔随便啦，下次算得分记得别偷加在本土球员 03/23 14:25
187F：→ liaoeddie : 里就好 03/23 14:25
188F：→ sue5566 : 有特例就是没照FIBA规定啊XD 03/23 14:25
189F：→ acerttt : FIBA的归化身分认定 难道很明确?? 03/23 14:26
190F：→ dgq75148 : Q在第四节上场的破坏性 你要说是落日条款？ 03/23 14:26
191F：推 king62602 : 所以在条例式明确规范确立前 去酸哪个联盟 我觉得 03/23 14:26
192F：→ king62602 : 都duck不要 03/23 14:26
193F：→ king62602 : 我原本不是很想回这篇 但看到有人一直去酸P 跳出来 03/23 14:27
194F：→ king62602 : 讲一下 03/23 14:27
195F：→ acerttt : 我不太懂第四节破坏性跟落日条款有啥关系... 03/23 14:27
196F：推 daniel1344 : P这块本来就订得比较差啊 03/23 14:27
197F：→ black205 : 这东西规定哪有比较好比较差？ 03/23 14:28
198F：推 NCTUIEMRunni: 没明确游戏规则还不能有意见哦 笑死 03/23 14:28
199F：推 raysbuck : king要成为台篮正直哥了吧 这麽peace 03/23 14:28
200F：推 king62602 : 我觉得两个联盟都半斤八两 有什麽好比的 03/23 14:28
201F：→ daniel1344 : 阿巴西在t1可以当本土也是因为用豁免资格条款而不是 03/23 14:29
202F：→ dgq75148 : Q的单一国籍身分、归化後的贡献 以及在台生活的时间 03/23 14:29
203F：→ dgq75148 : 要为他开个特例我觉得没任何问题 但不要再说以FIBA 03/23 14:29
204F：→ king62602 : 两个联盟都出来 拿条例规范 告诉大家什麽叫明确准则 03/23 14:29
205F：→ dgq75148 : 为核心价值了 03/23 14:29
206F：→ king62602 : 抱歉 目前两个联盟都拿不出来 03/23 14:29
207F：→ daniel1344 : 专搞一个阿巴西条款 之後有类似阿巴西情况的球员都 03/23 14:29
208F：推 sue5566 : king被桶过比较收敛惹，虽然有时候还是会跳针不过我 03/23 14:29
209F：→ sue5566 : 觉得进步很多 03/23 14:29
210F：→ daniel1344 : 可以比照办理 Q那什麽鬼条款是可以吗 03/23 14:30
211F：→ acerttt : ...QD是1个人 所以开的叫做特例，其他人以FIBA认定 03/23 14:30
212F：→ acerttt : 这样不叫做以FIBA标准为核心价值 叫做什麽?? 03/23 14:30
213F：→ daniel1344 : 我就不懂干嘛帮Q开特例啊 03/23 14:31
214F：→ SuikaJasper : 所以a大觉得P+的规章是写着「我们跟着FIBA跑FIBA说 03/23 14:31
215F：→ SuikaJasper : 阿巴西是本土在P就会自动变本土吗？你认真的？」 03/23 14:31
216F：推 BigHurt : 自己说是按照FIBA认定真的笑死 03/23 14:31
217F：→ acerttt : FIBA只有本土或是归化 所以非本土的，找出华裔外籍 03/23 14:31
218F：→ acerttt : 生的规则 03/23 14:31
219F：→ sue5566 : 你不要一直打自己脸好吗XDDD 有特例就是没照FIBA啊 03/23 14:32
220F：→ acerttt : 规章4.1 (1) 本土球员：16 岁前取得中华民国国籍之 03/23 14:32
221F：→ acerttt : 球员，根据 FIBA 相关认定为依据 03/23 14:32
222F：推 andersonlin : 我只想问Q跟R8C的身份认定是差别在哪 03/23 14:33
223F：→ daniel1344 : 他就fiba自助餐啊 平时没事就说我们是以fiba为核心 03/23 14:33
224F：→ acerttt : 所以你要找出个完全没有特例的规章 来打脸我吗?? 03/23 14:33
225F：推 NCTUIEMRunni: 我是不懂为什麽要一直帮忙护航啦 逻辑不清就不要出 03/23 14:33
226F：→ NCTUIEMRunni: 来讨骂了 03/23 14:33
227F：→ acerttt : 更何况职业联赛的规章根本常常修订... 03/23 14:33
228F：→ daniel1344 : 照fiba规定 然後其他地方想弄不一样就弄不同规范 03/23 14:33
229F：→ sue5566 : 你自己就在打脸自己了啊XDD 既然有自己的特例就没完 03/23 14:34
230F：→ sue5566 : 全照FIBA 03/23 14:34
231F：→ sue5566 : 不是你一直在跳针FIBA吗 03/23 14:34
232F：→ acerttt : QD是1个人的特例，其他人都照规章走啊 03/23 14:34
233F：→ acerttt : ...我说的是核心价值吧 我没说完全照FIBA吧 03/23 14:34
234F：→ SuikaJasper : 对啊所以如果以後阿巴西或任何16岁後拿护照的case成 03/23 14:35
235F：→ SuikaJasper : 功申请FIBA本土证明规则真的不是铁板，P+也不会自动 03/23 14:35
236F：→ SuikaJasper : 变本土且当初设计的点就会站不住脚了啊，就看下去吧 03/23 14:35
237F：→ acerttt : 我是不知道 我哪里说了 完全 两个字啦 03/23 14:35
238F：推 andersonlin : 那为什麽Q就可以有这个特例？ 03/23 14:35
239F：→ acerttt : 那你要问当初PLG为什麽啊... 03/23 14:35
240F：→ acerttt : 核心价值，跟完全遵照 应该还是有差别的吧?? 03/23 14:36
241F：→ sue5566 : 所以有特例就不是按照了啊 03/23 14:36
242F：→ SuikaJasper : Q那个就是特殊贡献奖，怕他占洋将没球打，不用深究 03/23 14:36
243F：推 NCTUIEMRunni: FIBA是核心价值但是我想搞个特例出来？ 03/23 14:36
244F：→ shifa : 应该要说的是霹雳哥本土资格认定是按照FIBA标准， 03/23 14:36
245F：→ shifa : 其他不是。然後Q是特例甚至是破例，仅此一例，未来 03/23 14:36
246F：→ shifa : 不会有。 03/23 14:36
247F：推 BigHurt : 那为何同样是归化一个有特例一个是外籍生? 03/23 14:36
248F：推 daniel1344 : 帮Q这种毫无疑问是归化的开特例 然後对於阿巴西 乔 03/23 14:37
249F：推 black205 : Q特殊条款拿来打 那你新台湾人也来吵我替台湾打得 03/23 14:37
250F：→ black205 : 球比阿巴西多好了 03/23 14:37
251F：→ daniel1344 : 纳森这种 反而不去弄 03/23 14:37
252F：→ shifa : 说穿了就是自助餐而已，规章这样写很正常 03/23 14:38
253F：推 king62602 : Q有这个特例 原因之前就说过了 台湾归化 认同感 国 03/23 14:38
254F：→ king62602 : 际赛对台湾有十足贡献 03/23 14:38
255F：→ sue5566 : 所以罗，照FIBA就干话啊XD 03/23 14:38
256F：→ NCTUIEMRunni: 还是推古大那句 自己人都不认可本土身份了 要怎麽说 03/23 14:38
257F：→ NCTUIEMRunni: 服FIBA 03/23 14:38
258F：→ king62602 : 你把它想成金马奖的终身贡献奖 就懂了 03/23 14:39
259F：推 kill780215 : 可是黑人不是说不会再有特例了 等於就是达成他当初 03/23 14:40
260F：→ kill780215 : 给QD特例的条件也不会被当成本土不是 03/23 14:40
261F：→ king62602 : P联盟特例的准则就是终身贡献奖 谁会去领这个奖 03/23 14:40
262F：推 andersonlin : 所以这个终身贡献奬也是P自己订的并没有照FIBA规则 03/23 14:40
263F：→ andersonlin : 走啊 03/23 14:40
264F：→ SuikaJasper : P这样规定就是没觉得能说服FIBA的意思，就看下去了 03/23 14:41
265F：→ SuikaJasper : 所以我才说一旦成功，这点P就站不住脚了 03/23 14:41
266F：推 dgq75148 : 都肯为了Q设个终身贡献奖了 阿巴西在台湾生活更久 03/23 14:41
267F：→ dgq75148 : 也准备好好为国家贡献反而被排除 P又不是什麽养老院 03/23 14:41
268F：→ dgq75148 : 只照顾老人 03/23 14:41
269F：推 king62602 : 相信如果阿巴西在国际赛带领台湾拿到很好的成绩 P就 03/23 14:42
270F：→ king62602 : 会开特例了<<对台湾有贡献 03/23 14:42
271F：→ king62602 : 所以我才说两联盟的规范都蛮草创的 03/23 14:42
272F：→ king62602 : 都没有一个明确告诉你 满足以下条件就算本土 03/23 14:43
273F：→ dgq75148 : 好的成绩怎麽定义？篮球一个人打 03/23 14:43
274F：→ king62602 : 已回 03/23 14:43
275F：推 sue5566 : 那king你就打脸ace的落日条款说惹 03/23 14:43
276F：→ SuikaJasper : 关门条款怎麽可能又开，随意门捏？而且现在时空背景 03/23 14:44
277F：→ SuikaJasper : 不一样也不会有第二个Q了 03/23 14:44
278F：推 raysbuck : 要打T比起打阿巴西 不如问问安森和内斯为什麽可以後 03/23 14:44
279F：推 chris0112 : 别争啦 阿巴西就是台湾人也是本土就这样 03/23 14:44
280F：→ raysbuck : 补件甚至没有文件... 03/23 14:44
281F：推 daniel1344 : t哪没有明确不是洋将不是第三类就是本土球员啊 03/23 14:44
282F：→ shifa : 不就是把 Q 当 only one, 当初肯尼在节目开嘴才在 03/23 14:45
283F：→ shifa : 板上被呛 03/23 14:45
284F：→ acerttt : ...落日条款 不是我说 我决定的吧 03/23 14:45
285F：推 dgq75148 : 那时领队会议讨论过 今年猎鹰跟云豹亚外认定比较宽 03/23 14:45
286F：→ dgq75148 : 松 03/23 14:45
287F：推 king62602 : T真的也没有明确规范清楚啦 不然你问楼上sue 03/23 14:46
288F：推 sue5566 : 如果照king讲的落日有机会再开就打脸你啊，没机会开 03/23 14:46
289F：→ sue5566 : 就是king在瞎扯XD 03/23 14:46
290F：→ sue5566 : T第三类就人治啊我讲过几次惹 03/23 14:46
291F：推 daniel1344 : 明明就你一直在说t不明确 那你就讲不明确在哪啊 问 03/23 14:46
292F：→ king62602 : That’s right 03/23 14:46
293F：→ daniel1344 : 别人干嘛 03/23 14:46
294F：推 NCTUIEMRunni: 2个要护航的先把意见弄一致啦 03/23 14:46
295F：→ sue5566 : 不过以前有问过，T有球团主动归化算本土 03/23 14:47
296F：→ shifa : 踢万只承认洋将三类四节10人次，阿巴西也是特例， 03/23 14:47
297F：→ shifa : 但没说这个特例之後会不会再开出来。所以说阿提诺 03/23 14:47
298F：→ shifa : 如果打得好也有可能不占洋将缺 03/23 14:47
299F：→ king62602 : 明确的定义是要写在条文中 关於归化球员算本土 03/23 14:47
300F：→ dgq75148 : 通篇下来只有你在讲落日条款 google 「PLG 落日条款 03/23 14:47
301F：→ dgq75148 : 」没出现半则新闻 03/23 14:47
302F：→ king62602 : 以条列式告诉大家 满足什麽条件就算 03/23 14:47
303F：→ acerttt : ...落日再开，应该是打脸当初决定的那些人吧... 03/23 14:47
304F：→ daniel1344 : t身份认定 选秀前就有公布了好吗 t不明确的地方也不 03/23 14:48
305F：→ daniel1344 : 是在於本土的认定 而是关於第三类中亚外的认定 03/23 14:48
306F：→ king62602 : 那告诉我为什麽阿巴西算本土呀 03/23 14:48
307F：→ king62602 : t1有明文写清楚吗 03/23 14:48
308F：推 raysbuck : 写清楚的部分不就这篇内文吗XD 03/23 14:49
309F：推 andersonlin : 我觉得只要有中华民国身份证的都可以视为本土 03/23 14:49
310F：→ daniel1344 : 阿巴西就直接认定符合fiba的豁免资格啊 03/23 14:50
311F：→ raysbuck : 古大正文第六段 03/23 14:50
312F：推 dgq75148 : 有跟阿巴西一样情况的人参加选秀 一样会认定为本土 03/23 14:50
313F：→ dgq75148 : 阿 有什麽问题？ 03/23 14:50
314F：推 black205 : 那钱肯尼应该也算？陈坚恩林书纬？ 03/23 14:50
315F：推 king62602 : 住台湾多久？认同度？都没有很明确吧 03/23 14:50
316F：→ king62602 : 我是希望能写清楚 没有在评判 搞清楚的 03/23 14:51
317F：→ raysbuck : 如果KING是说规则明确的话 那确实没有 03/23 14:51
318F：→ raysbuck : 不过以Al Bachir符合文中这几点应该没问题 03/23 14:51
319F：→ king62602 : 所以你觉得有身份证就算本土 那就写进条文里呀 03/23 14:51
320F：→ king62602 : 比如 满足这个规定就算本土 03/23 14:52
321F：推 liaoeddie : FIBA自己也没规定要住多久啊，FIBA本身就人治还以为 03/23 14:52
322F：→ liaoeddie : 拿他当规章就很棒哦 03/23 14:52
323F：推 black205 : 没人说很棒 只是你国际赛要听他的而已 03/23 14:52
324F：推 daniel1344 : 现在又不是在打国际赛 03/23 14:52
325F：推 kill780215 : 当初阿提诺回来 黑人就说QD only one了 所以才虾 03/23 14:53
326F：→ liaoeddie : 职业联盟又变国际赛了？ 03/23 14:53
327F：推 andersonlin : T并不是有身份证就是本土，至少阿提诺只能算第三类 03/23 14:53
328F：推 sue5566 : 国际赛规定那Q就归化啊XDD 03/23 14:53
329F：→ liaoeddie : 不是说职业不需要管国际赛？又要自助餐吃到饱了？ 03/23 14:54
330F：推 king62602 : 我只是举例啦 就是指条例清楚 如1.居住台湾七年以上 03/23 14:54
331F：→ king62602 : 2.要有身份证 3.无血缘没关系 之类的 03/23 14:54
332F：→ sue5566 : 不过king讲的部份是有道理，比如居住多年可以改成居 03/23 14:54
333F：→ shifa : 身分资格不要用「算本土」去看Q跟阿巴西，很容易卡 03/23 14:54
334F：→ shifa : 住。职业赛用中职洋将9年「不占洋将缺」的概念来看 03/23 14:54
335F：→ shifa : 比较简单。 03/23 14:54
336F：→ sue5566 : 住十年以上 03/23 14:54
337F：→ black205 : 那不是国际赛阿提诺为啥要算第三类 03/23 14:54
338F：→ black205 : 也是啦 自助餐嘛 03/23 14:54
339F：→ dgq75148 : 时间可以规定8年或10年 身分可以规定是否不能有双重 03/23 14:55
340F：→ dgq75148 : 国籍 03/23 14:55
341F：→ king62602 : 之类的 03/23 14:55
342F：→ sue5566 : 提国际赛不就你吗XDD真的很爱跳针 03/23 14:55
343F：→ king62602 : 我都不知道我努力给T建议 都要有人来酸我了xd 03/23 14:55
344F：推 andersonlin : king举例的规范还不错，希望两联盟可以拿来参考 03/23 14:55
345F：推 daniel1344 : 阿提诺就归化球员算在第三类 这t早就写明了哪来自助 03/23 14:55
346F：→ andersonlin : 这样以後也可以减少争议 03/23 14:56
347F：→ king62602 : that’s right 03/23 14:56
348F：推 sue5566 : T要明确的应该是亚外规范 03/23 14:57
349F：→ black205 : 台湾人和身份认定就不一样 标签贴不上有点可怜 03/23 14:58
350F：推 ntusimmon : 一下讲说A是照FIBA规定 所以联盟是走FIBA路线 另一 03/23 14:58
351F：→ ntusimmon : 方面又说B是特例 但联盟还是走FIBA路线 那A如果算 03/23 14:58
352F：→ ntusimmon : 特例不行吗？ 03/23 14:58
353F：→ sue5566 : 一开始在贴标签就是你啊XD 03/23 14:59
354F：推 andersonlin : 我是觉得T应该之後会把类似阿巴西这样的都视为本土 03/23 14:59
355F：→ sue5566 : 你不觉得这整篇唯一没有讨论到就你吗，因为你只想吵 03/23 15:00
356F：→ sue5566 : 架啊 03/23 15:00
357F：推 raysbuck : 不好说喔 T的领队会议还是有点强大什麽都能作主 03/23 15:00
358F：→ sue5566 : 事实上每个联赛都不可能直接照搬FIBA规定，而未来朝 03/23 15:01
359F：→ sue5566 : 开放归化及移民的路是正确的 03/23 15:01
360F：→ sue5566 : T跟中华职棒一样制度，所以领队会议＝决策 03/23 15:02
361F：推 PhanCalderon: 楠梓汉XD 03/23 15:24
362F：推 dgq75148 : r大也有在看棒球版阿 怎麽会对领队会议不熟悉？ 03/23 15:26
363F：推 super1315566: 推古大 03/23 15:31
364F：推 raysbuck : 台篮归台篮啊 我尽量拿篮球联赛来比 03/23 15:46
365F：推 dgq75148 : 中职一撑撑了30多年 T在成立的时候 就看得出来制度 03/23 15:51
366F：→ dgq75148 : 跟中职更接近 03/23 15:51
367F：推 lavine0639 : 书豪也是本土 03/23 15:58
368F：→ aa7520tw : 希望球评可以常找他，他口条真的不错 03/23 16:03
369F：推 gyhua : 有人总是觉得自己的意见很重要 笑死 03/23 17:15
370F：推 smalla830 : 我记得一开始p有请他当球评 （应该没记错人吧）後 03/23 17:20
371F：→ smalla830 : 来也是被嫌 好像是讲太多话太多的样子XD 03/23 17:20
372F：推 walker : P请他当球评的那时，他讲话有内容但吃螺丝有点多 03/23 17:21
373F：→ walker : 就被嫌弃了 03/23 17:21
374F：推 wearood : 小心钓鱼 嘻嘻 03/23 17:26
375F：推 Leo0422 : 如果未来阿巴西归化成台湾人（代表中华队出赛）那他 03/23 17:35
376F：→ Leo0422 : 到plg是属於本土还是洋将 03/23 17:35
377F：推 kill780215 : 楼上阿巴西已经拿身份证也代表台湾出赛过了 03/23 17:38
378F：推 Leo0422 : 所以他假设明年加入plg 是洋将? 03/23 17:39
379F：推 dgq75148 : 算外籍生 03/23 17:40
380F：推 a30332520 : 阿提诺现在算什麽人？ 03/23 17:49
381F：推 a30332520 : 给个条例35岁以上的归化球员自动转变为本土就好 03/23 17:53
382F：→ StarTouching: 楼上想法很棒 03/23 17:56
383F：推 StarTouching: 古砚伟第一年口吃严重 今年好很多 03/23 18:00
384F：推 dostey : 台湾的篮球界高层脑袋就是汉族血统这一套 真恶 03/23 18:17
385F：→ dostey : plg 中华队 这些高层都是中国人汉人血统这一套 03/23 18:18
386F：推 devilash : 所以那些优秀原住民球员是？？ 03/23 18:19
388F：推 BernieWisman: 推古神 03/23 18:25
389F：推 gillie : 推古神 03/23 19:14
390F：推 frank901212 : 推 03/23 19:28
391F：推 ruka660101 : 推 03/23 19:34
392F：推 AsukaLee : 被古神点名了 好害羞 >\\\\< 03/23 19:42
393F：推 losel : 职篮归职篮, 国籍法规归国籍法规, 新住民配偶子女有 03/23 19:57
394F：→ losel : 身分证就是国家公民. 03/23 19:58
395F：→ losel : 在社会文化或个人情感要自我认定是台湾人当然可以, 03/23 19:58
396F：→ losel : 但在法律定位要成为公民是相对应的权利的义务 03/23 19:59
397F：→ losel : 权利跟义务 03/23 19:59
398F：推 weizen16 : >//////< 03/23 20:01
399F：推 FadOut : 推 03/23 22:07
400F：推 Resco : 支持蔡英文 陈其迈 郑文灿 林昶佐的人才算台湾人 03/24 14:39
401F：→ Resco : 支持潘孟安 高嘉瑜的算半个台湾人，如果都不支持那 03/24 14:39
402F：→ Resco : 很抱歉你是中共人 03/24 14:39
403F：→ access4096 : 朝圣推 恭喜阿巴西成为本土 03/07 19:37
404F：推 l998 : 朝圣推 03/07 19:42
405F：推 AlanLinKL : 朝圣 03/07 21:24
406F：推 eric911116 : Dostey讲这个不会被水桶吗 03/07 21:45