作者seraphwind (阿风)
看板Tech_Job
标题Re: [新闻] 台积鼓励员工赴美 福利超优
时间Mon Mar 1 15:28:15 2021
※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之铭言：
: 标题: [新闻] 台积鼓励员工赴美 福利超优
分享一下签证相关的资料。投资理财有赚有赔，请自行评估。
一般来讲这种外派拿的是L1B签证，对应的是暂时职缺。
而L1B要转成绿卡，最重要的是需要雇主的大力支持。员工本身是没有办法独立申请的。
职业劳工绿卡的申请中最重要的一个材料叫做PERM，即劳工证
需要雇主开出对应的[永久职缺]，且证明其职位的[工作需求]无法雇用到美国人。
(例如不能开个操作员，要求要会中文来卡美国人。会被质疑操作员为何需会中文。)
光是从临时职缺卡位到永久职缺就不是容易的事了。一个厂估计2~5个吧。
产线也很难证明美国人不能做。凭什麽非你这颗螺丝钉不可。
好不容易卡到位，公司送出了PERM的申请，随时还可以撤销
实务上要等到PERM->I-140->I-485中间折腾随便也五六年
L1-B最多五年，通常还要转换到H签，整个下来大概七八年，中间完全仰公司的鼻息
当然啦，橘越淮为枳，说不定美国GG很尊重人很守承诺呢！？
那走不到终点的，基本上就是L签被嫖到期满回台，到哪个单位我想也不用多说了。
一般来说外派经验对公司也可以是正向的，没有移民就归建叙功
外派人员当然可以有移民意图，没成功也还有後路
只是GG的文化是不是这样，值得观察思考。
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听好了，你在想这些无聊事的时候，时间正一刻一刻地从我们身旁流过...
这些流过的时间不只是你的生命，也是我的生命啊！
── 炎尾燃
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1614583698.A.B9E.html
1F：推 flower42: 推推 03/01 15:33
2F：推 ANava: 打破一堆幻想自己可以变成美国人的GG 03/01 15:37
有梦追梦当然是祝福啦。但祝福之外，也希望指出风险所在。
有时候红萝卜的背後就是血盆大口。
3F：推 blaine1123: 说不定美国GG很尊重人很守承诺呢 说不定还可以录音录 03/01 15:43
4F：→ blaine1123: 影 主管都不敢狗干人了呢! 03/01 15:43
拭目以待罗
5F：推 jatj: 我从perm到拿到卡一年半耶 03/01 15:51
6F：→ jatj: 不过1044一过大家一起跟印度人等排程罗 感谢Harris 03/01 15:52
7F：→ Eriri: 还在1044...现在新法案是要直接增加职业移民绿卡耶... 03/01 15:54
8F：→ TsmcEE: g8毛 当初h1b要等 乾脆回台 现在後悔哭哭 03/01 15:54
9F：→ Eriri: 看到时候是哪党要挡这法案阿... 03/01 15:54
10F：推 centra: 这很难说啦 美帝要大力扶植半导体 03/01 15:56
外部变动就不评论了，反正有人恐惧有人贪婪，成年人为自己决定负责就好
要我说，买张机票去左胶国跳机搞不好是最快的。
放心吧，相较於美国政府，怎麽看都是被GG婊的机会大多了
11F：推 dave123: 人家搞不好到美国後用很多在地华人...结果最後找一堆26在 03/01 16:08
12F：→ dave123: gg做 03/01 16:08
13F：→ whitedanube: 美国gg 有人权 拍抖音基本上传中国伺服器 03/01 16:16
14F：推 denny0000002: 不是L1B喔！ 03/01 16:33
如果有确切资料愿闻其详。
15F：→ mzt: 现在是有改了吗？我四年前 perm 到卡下来大概才一年。台湾人 03/01 16:34
16F：→ mzt: 排期真的是短很多。 03/01 16:34
17F：推 Dontco: 看公司够不够大吧 我记得我同学在Amazon L1转绿卡只要一 03/01 16:34
18F：→ Dontco: 年多 03/01 16:34
如果要有比较精准的时程统计，可能要洽询移民律师罗！
我看一些律师的说法是偏向保守，没这麽乐观。当然能早拿到肯定开心。
19F：→ mzt: 而且申请根本就是丢给专门的律师事务所，就是填填表格，剩下 03/01 16:36
20F：→ mzt: 的都有很制式的流程。不太懂为什麽要讲成好像很困难很久。 03/01 16:36
能走到这一步的，其实已经很不容易喔
21F：→ mzt: 你是美国公民还是没跑过绿卡流程？个人觉得这篇文章跟事实背 03/01 16:40
22F：→ mzt: 离有点远。 03/01 16:40
当然我并非移民律师。但是我查了不少资料确认，基本上是这个流程。
如果我说的不对，欢迎指教。
如果您质疑的点在於时程长度，建议您可以直接洽询移民律师寻求专业协助。
就个人观点，我们可以做最好的打算，但也不要忘记最坏的准备。
23F：推 elyjames: 其他人有没有要多补充一些阿，不然只是推嘘文两三句，总 03/01 16:52
24F：→ elyjames: 觉得雾里看花 03/01 16:52
25F：推 chocopie: 嗯... 想办法面试进GG去美国，然後丢个申请表格给事务所 03/01 16:53
26F：→ chocopie: 跑绿卡就完成了，有这麽顺利？ 03/01 16:53
我写得很清楚了。公司是有员额限制的。光要卡到位就很不容易了。
难不成GG还开几百个经理职缺给产线仔转身份
27F：嘘 chiataan: 唬烂，你办过绿卡吗？公司真的sponsor大概2年内就办到 03/01 16:54
呵呵，如果GG要做这样的承诺，建议可以直接在新闻稿发表。
怕的是传得很丰满，现实很骨感。嫖完就丢，难道GG人资还做得少了
28F：推 youzi1114: 欸不是GG有说过外派不回来吗？听到的是支援几年而已， 03/01 17:14
29F：→ youzi1114: 怎麽可能给你申请绿卡 03/01 17:14
这就是我说的，临时职缺和永久职缺的落差
一个厂临时职缺200上下不难，能卡到永久职缺的可能只有2~5个
要真这麽好有一堆名额，GG人资也不用这样烦恼
当然这在招募甚至一直到签证接近期满，GG人资一定是含糊应付
要是摊开来讲阵亡率98%，你觉得还好不好招人。
30F：→ angellll: 哪有这麽久 STEM 都快的很 03/01 17:22
老话一句。有利多，新闻稿发出来，不要新闻稿支支吾吾。
一堆板友讲的这麽阿莎力，不如考虑来开业做移民律师。
31F：→ abyssa1: 台积员工真的能适应美国生活的恐怕实际上也不多啦 03/01 17:36
32F：→ abyssa1: 但是有老婆预计生小孩的 外派五年生两个美宝回台湾 划算 03/01 17:37
33F：→ abyssa1: 顺便带两台双B 包套内容根本完美 03/01 17:37
34F：→ abyssa1: 另外一个完美方案 大概小孩国中出去 侨生身分回台念大学 03/01 17:41
35F：→ abyssa1: 很多不错的路线 你没想到而已 也不见得一定要落地生根 03/01 17:41
36F：推 jaannddyy: 美国生活很难适应？以为是去缅甸工作吗 03/01 17:43
37F：嘘 pornstar: 肯定会规定资格啊~ 假如33职等, 你符合规定33的内转过 03/01 17:43
38F：→ pornstar: 去为啥不给你办？整个流程跑完也用不到2年啊~ 啊你的逻 03/01 17:43
39F：→ pornstar: 辑就是把所有人混为一谈, 然後指着不符规定的人说: 你 03/01 17:43
40F：→ pornstar: 看~ 果然大家都不能办绿卡~ 03/01 17:43
41F：→ pornstar: 啊Perm是有多难？Intel都一堆留学生办了~ 规定硕士以上 03/01 17:46
42F：→ pornstar: 半导体相关学位就刷掉一大票好美惹啦~ 03/01 17:46
43F：→ pornstar: *老美 03/01 17:46
呵呵，今天要招人却又含糊其词的是GG人资，可不是我。
讲清楚啊。还是要等到嫖完五年再来讲，抱歉您不符资格喔！？
44F：→ chocopie: 33职等现在会想去美国的不多吧 03/01 17:58
45F：→ chocopie: 去了顺便打疫苗？ 03/01 17:58
46F：→ chocopie: 要嘛就是 32 没有家室後顾之忧或一心向美 + 几位红人31 03/01 18:01
47F：→ chocopie: 组 task force 过去，2X 助工或技术员就不用想了。 03/01 18:01
48F：→ kotorichan: 还侨生身份回台念大学，太会算了吧 03/01 18:17
49F：推 a5512090: 这篇内行，我比较好奇为什麽连签证都没说清楚，这新闻连 03/01 18:23
50F：→ a5512090: 薪资都讲了，看来HR真的是天才小钓手。 03/01 18:23
51F：→ abyssa1: 台积员工比我会算的很多啦 比较低调而已 03/01 18:23
52F：→ zero3445: 公司有心帮办 就算是L1 快的两三年就拿到了PR 了 没心 03/01 18:28
53F：→ zero3445: 的就是把员工当免洗筷用 五年厂房或案子弄好就叫你回家 03/01 18:28
54F：推 o03213: 拿E2签 03/01 18:34
你确定吗，E签是不允许移民意图喔。
而另一方面，对于E-1和E-2的持有人来说，获得永久居留权的途径便不是那么容易了。由
于E签证不允许有 “双重意愿” ，移民官需要确保E签证的持有人实际上不打算永久居留
在美国。如果E身份的外籍人士在抵达美国后立即开始申请移民签证，他/她的申请将被视
为欺诈，或者由于具有预先的移民意图，被移民官拒绝。E-1和E-2签证的持有人在申请签
证有效期延期时，必须向移民局证明他们会在有效身份到期时离开美国。
55F：推 UniQue3oNe: 不是L1签证，结案。 03/01 18:40
56F：推 thumba87295: 嘘文麻烦举例不要只会嘴，你当台积把每个去美国都当 03/01 18:52
57F：→ thumba87295: 成宝了？ 03/01 18:52
58F：推 getbacker: 一个号称要带来就业机会拿了一堆补助的工厂，如果要雇 03/01 19:06
59F：→ getbacker: 用一堆永久台劳你觉得当地政府有这麽傻吗？做球婊自己 03/01 19:06
60F：→ intotheman: 五年就要回来了 要留下来要美国厂长同意 03/01 19:09
61F：推 o03213: 有卡年资,3年以上才符合AZ外派资格 03/01 19:12
62F：推 VSshow: 多的是打算人先过去再说，然後开始找其它公司的， 嗯！ 很 03/01 19:55
63F：→ VSshow: 赞的想法 03/01 19:55
64F：→ RTA: 真的要去美国，可以直接从台湾找外商在美国的缺了，只是有没 03/01 20:37
65F：→ RTA: 有种从台积离职出去而已 03/01 20:37
66F：嘘 ChoDino: 时程不符合实际状况，公司有力度是关键，GG可比美国一二 03/01 20:45
67F：→ ChoDino: 线公司 03/01 20:45
前面说过了，如果GG认为自己是VIP，要承诺就发新闻稿呀。不要只是网路放风声。
美国政府可不比vendor随你大小声唷..
68F：推 NSYSUEE: 我觉得自己拿不拿绿卡还好，如果儿女能在美国出生，已经 03/01 20:46
69F：→ NSYSUEE: 有很大的吸引力 03/01 20:46
70F：推 Gaogaigar: 过去马上生小孩 被嫖完小孩18岁可以依亲了 03/01 21:49
71F：→ abyssa1: 楼上 美国21岁才成年... 还要在美国工作 收入够担保 03/01 21:51
72F：推 ejnfu: 台湾人目前办绿卡没这麽久，从开始跑到拿到，身边案例都是1 03/01 22:14
73F：→ ejnfu: .5-2.5年之间。但重点还是公司愿意开始跑绿卡 03/01 22:14
74F：嘘 HenryLin123: 你的时间长度是中国人的吧，台湾人最快跑完一年半。 03/01 22:14
我没看到哪一位移民律师能有如此有力的承诺耶。
要上班不多说了，反正是员工个人要承担。
75F：嘘 HenryLin123: 绿卡办多久通常是看国籍不是看公司大小好嘛？ 03/01 22:28
76F：推 johnnyguava: 原 po 大大可能查到中国人的时程了 台湾人 perm 到绿 03/01 22:35
77F：→ johnnyguava: 卡多半少於两年 03/01 22:35
78F：→ HenryLin123: 没人说承诺啊，随便就五六年那是不是中位数五六年最 03/01 22:40
79F：→ HenryLin123: 多七八年？你这就是中国人的排期好嘛？ 03/01 22:40
俗话说的好，人牵牵不走，鬼牵溜溜走
如果什麽都用最理想估计，那也是个人选择，员工个人要承担
如果除了时程之外没其他意见，恕我就不屑回了。
我吃台湾米喝台湾水长大，还要被支语警察检讨用字。不是我在讲，台湾几时这麽可悲了
80F：嘘 MIKEmike07: 你中国人啊 03/01 22:51
真的喔？那我缴台湾税缴火大的？
讲难听点，GG要招人就把条件讲清楚，愿打愿挨
遮遮掩掩的，找些莫名其妙的点来攻击，堂堂一间大公司，这算什麽格局。
81F：→ MIKEmike07: 台湾人目前没排期，除非公司在程序上拖延，原则上从开 03/01 22:52
82F：→ MIKEmike07: 始到拿到差不多1.5-2.5年没错 03/01 22:52
83F：→ MIKEmike07: 我看你这篇的回文，错误百出。 不能有移民意图不代表 03/01 22:53
84F：→ MIKEmike07: 不能申请绿卡，真的笑破阿嬷内裤，你在哪家公司上班 03/01 22:53
85F：→ MIKEmike07: 啊.. 堪虑啊 03/01 22:53
这是哪家移民律师告诉你的，劝您趁早换了吧
86F：嘘 MIKEmike07: 看你会回文我真的笑了，真的不要不懂装懂以为自己查查 03/01 22:57
87F：→ MIKEmike07: 资料就来唬弄人 03/01 22:57
你举一个E签给你申请绿卡的就好。
阿不就那些苦苦抽H签的都笨蛋就你最聪明。
88F：→ MIKEmike07: 这些我早就都经历过，需要移民律师干嘛？ 03/01 22:58
89F：嘘 MIKEmike07: 光你说 E签不能办绿卡还贴一个简体字上来，就够把你脸 03/01 23:00
90F：→ MIKEmike07: 打到你妈认不得你了... 劝你行行好删文吧，不然真的 03/01 23:00
91F：→ MIKEmike07: 遗臭万年xD 03/01 23:00
我觉得如果讲的不对，你可以贴英文法条上来。
如果是看到简字就高潮，那也是个人自由。
来打啊，我倒想看看怎麽打到我妈认不得我
我觉得喔，有些人看到简字就口诛笔伐好像多爱台湾
干的却是拐骗同胞的龌齚事
我还真的不屑跟这种人同国籍。
92F：嘘 HenryLin123: 非移民签证譬如F也能申绿卡啊！不成功身份报废而已喇 03/01 23:01
93F：→ HenryLin123: 。我看真的都没申过才在那边讲有的没的。 03/01 23:01
今天是在讨论GG的方案不是吗？东拉西扯的，GG员工是拿F签吗。
94F：嘘 HenryLin123: 先说拿非移民签证可不可以办绿卡喇，没签证都能办绿 03/01 23:05
95F：→ HenryLin123: 卡了为什麽有非移民签证不行办？ 03/01 23:05
96F：嘘 MIKEmike07: 你知道F visa 也能办吗？Henry下一篇也跟你说了，一 03/01 23:05
97F：→ MIKEmike07: 切都是雇主sponsor 就能办。 懒得浪费时间在你身上了 03/01 23:05
98F：→ MIKEmike07: ，呵呵呵 03/01 23:05
所以E签不敢提了？
曾几何时，台湾人如此恶心
99F：→ mzt: 个人觉得，公司不给办和流程究竟花多久，不能混为一谈（不能 03/01 23:06
100F：→ mzt: 因为你猜测公司不会给办，就给假讯息说要跑个五年以上）。你 03/01 23:06
101F：→ mzt: 文章整篇强调要超级多年，然後消息只有小部分是正确还说自己 03/01 23:06
102F：→ mzt: 查资料。说真的版主不用处理一下吗？ 03/01 23:06
这倒好笑。原新闻通篇猜测，没有问题，别人评估，上窜下跳，是动了谁的蛋糕。
您要是觉得不对，您大可提出您的评估
我就问GG开几个永久职缺，调过去第几年要给人家办PERM，呵呵
103F：嘘 UniQue3oNe: GG内部招人关你P4,看了几篇新闻稿大放阙词 03/01 23:08
恩恩，老鼠会内部骗人也关警察屁事
呵呵
GG招人是这样招的。还敢去也很勇敢。
104F：→ mzt: 奇怪的是您的 IP 来自美国，但是办绿卡流程如此不正确。要花 03/01 23:09
105F：→ mzt: 多久也是资讯正确度的一部分。鱼目混珠蛮不可取的。 03/01 23:09
106F：→ UniQue3oNe: 还要GG跟你讲清楚？还雄中的？ 03/01 23:10
107F：→ HenryLin123: 没有签证都能办绿卡了，请问一下为什麽拿某种签证会 03/01 23:15
108F：→ HenryLin123: 不能办？你这个逻辑喔哈哈哈。 03/01 23:15
呵呵，怕的是皇亲国戚人在台湾爽办绿卡，产线仔白嫖吃屎
自个掂掂罗
109F：→ HenryLin123: 我猜他原生老鹰仔喇，一直在那强调他有台湾籍。 03/01 23:15
我觉得讨论事情，最有力的莫过於指出错误
有些人喔，讲不出个道理，讲对方的个资，存的是什麽心，实在恶臭难当
110F：推 UniQue3oNe: GG类比老鼠会真的是好棒棒，批踢踢最不缺的就是废文 03/01 23:16
111F：嘘 HenryLin123: 讲错开始东扯西扯，在那假会被抓包恼羞喔？ 03/01 23:21
欢迎指正，洗耳恭听，麻烦您说下这GG员工您估计要多久拿到绿卡，一个厂多少名额
有牛肉端出来，还怕招不到人
112F：→ HenryLin123: 有啊我指出来了啊？你是没看到是不是啊？反正老鹰仔 03/01 23:22
113F：→ HenryLin123: 又不用担心绿卡，随便喇叭都麻没差。 03/01 23:22
优於我估计的个案你要找当然有啊。问题是GG是这样给员工办的吗。
拿五年去赌的是人家，随便给乐观的观点，当然您是没差啊
114F：嘘 ejnfu: 硬凹耶，目前台湾没有排期，合理预估时间就是1.5-2.5年 03/01 23:23
115F：→ HenryLin123: 你就假会喇，GG想要办最快一年半，GG不想办一辈子也 03/01 23:24
116F：→ HenryLin123: 没有。我看起来像是在GG可以决定的那个人吗？可是你 03/01 23:24
117F：→ HenryLin123: 在那里造谣给办要办五到八年耶？ 03/01 23:24
118F：→ HenryLin123: 请问一下就算GG不给办，跟你造谣五到八年什麽关系？ 03/01 23:25
依GG的尿性，绝对是2桃杀300士，名额挂在那，让这些产线仔去拚的你死我活
怎麽可能一过去就给你PERM，那其他产线仔哪还叫的动
L签凹好凹满就5年，走到将近结束才开始弄PERM，给你最理想1.5-2.5年
请问这样是不是5到8年
我觉得不要讲一些捕风捉影，就整个L到绿卡你觉得要多久，说说看嘛
119F：→ ejnfu: 重点是公司什麽时候开始给你办绿卡好吗？问题不是办绿卡要 03/01 23:25
120F：→ ejnfu: 跑多久，目前台湾人没排期，跑绿卡大致上就是1.5-2.5年 03/01 23:25
这是您的看法，我没意见啊，谁都希望快点下来。我可没有去质疑人家支语啊身份的
121F：→ HenryLin123: 就造谣完开始混淆视听啊，人家都是算perm到绿卡，他 03/01 23:27
122F：→ HenryLin123: 可能算台湾入职到绿卡呵呵呵。 03/01 23:27
123F：嘘 ejnfu: 你在那边臆测GG的政策有屁用，别人纠正你的是台湾人绿卡时 03/01 23:32
124F：→ ejnfu: 程，你前面根本误导 03/01 23:32
可能我观念比较保守，我不敢做这麽乐观的预测喔！
投资理财有赚有赔
125F：嘘 HenryLin123: 说实话喇，我是老鹰仔也不会管绿卡要办多久。我台湾 03/01 23:34
126F：→ HenryLin123: 人也不知道外劳居留证到身分证怎麽办啊！啊可是你去 03/01 23:34
127F：→ HenryLin123: 他们论坛在那造谣就不对懂吗？ 03/01 23:34
恶臭难当，我衷心期盼您在国外说自己是中国人就好，别给台湾抹黑，求您了
128F：推 koster: 这篇真的是乱估计时间 虽然没人能保证 台积也不能乱画饼 03/01 23:35
129F：→ koster: 但一般公司愿意帮你办 台湾人都是2.5-3年内可以拿到绿卡 03/01 23:35
130F：嘘 HenryLin123: 你在那当造谣仔说别人咧？五到八年要不要修正？ 03/01 23:49
你有乐观的评估，保守盘算就叫造谣喔
您的个性满适合GG的我看
131F：嘘 ejnfu: 死不认错，爱硬凹，ptt一堆人分享绿卡申办时程当看不到就对 03/01 23:50
132F：→ ejnfu: 了 03/01 23:50
所以GG什麽时候要回答有多少名额
133F：→ HenryLin123: 保守盘算咧，你去immigration找五到八年有没有1/4喇 03/01 23:53
我觉得再纠缠下去好像就各说各话罢了。无妨。给出reference就是比较有建设性的做法
到头来还得当事人自行参酌，风险自负
明明可以有风度解决的事情，搞到自己上窜下跳，在那边口不择言什麽XX仔
有必要把自己弄得这麽糟吗
134F：→ HenryLin123: 保守保守建议不要出门不然哪天被车撞都不知道这样？ 03/01 23:53
135F：嘘 ejnfu: GG名额干我屁事，我在意的是你分享错误绿卡申办时程 03/01 23:56
其实我觉得这种只能一个答案的想法反而危险
您就当作您是高明的移民律师，我是三流的可以了吧。
人家开业做生意也都还没搞到这样头破血流
※ 编辑: seraphwind (160.2.249.110 美国), 03/02/2021 00:01:28
136F：嘘 ejnfu: 少再凹了啦，你原文说随便也5-6年，很明显就不是台湾人正常 03/02 00:01
137F：→ ejnfu: 的时间 03/02 00:01
138F：→ ejnfu: 要资料，去immigration板自己统计，看看有多少人落在你的区 03/02 00:02
139F：→ ejnfu: 间 03/02 00:02
140F：嘘 HenryLin123: 要给出reference喔那您移驾到immigration查一下EB绿 03/02 00:14
141F：→ HenryLin123: 卡要多久啊呵呵呵。 03/02 00:14
142F：→ HenryLin123: XX仔就台语啊，我就打工仔，有啥问题？ 03/02 00:14
143F：→ mzt: 引述「实务上要等到PERM->I-140->I-485中间折腾随便也五六年 03/02 00:36
144F：→ mzt: 」这句话错误非常大。请问如果如同您说的，试想表示总共从跟 03/02 00:36
145F：→ mzt: 公司提出，到绿卡下来，那要麻烦您动手修改不实内文。 03/02 00:36
146F：→ mzt: 法律的事情跟处理人的人治混为一谈，是真的蛮不可取的。猜想 03/02 00:38
147F：→ mzt: Ip 在美国确不是在过美国时间，想必是人在大陆翻墙到 PTT 发 03/02 00:38
148F：→ mzt: 不实文章。 03/02 00:38
149F：推 bomnker: 我想大家都台湾人为台湾好 就纠正申请年限就好 03/02 00:54
150F：→ bomnker: 因为"中国"文章和台湾的时间是真的不一样 03/02 00:54
151F：→ bomnker: 各位加油 03/02 00:56
152F：→ bomnker: 你如果看中国人的报税文章你也要自己知道台湾人的NRA没有 03/02 00:57
153F：→ bomnker: 五千块的税率减免 03/02 00:58
154F：→ bomnker: 你台湾人还跟着中国人报那五千的税务豁免就准备被IRS罚钱 03/02 00:58
155F：推 fleetwood: 女朋友Can Help. 有问题意者站内信 03/02 06:19
156F：嘘 jatj: 你到底是跟台积电有多大仇 03/02 08:42
157F：嘘 douge: 开始引用中国资讯 不懂真的别装懂 03/02 09:02
158F：嘘 demintree: 你的律师哪家的?这麽两光不知道台湾跟中国排期不同 03/02 18:09
159F：→ goldduck: 看节目笑笑就好 03/03 00:58