作者apoenzyme0 (apoenzyme)
看板Tech_Job
标题Re: [新闻] 索尼下修PS5出货目标 传因台积电良率不良
时间Tue Sep 15 20:34:00 2020
※ 引述《popo60433 (虾米碗糕 (｡ì-_-í｡))》之铭言：
: ※ [本文转录自 Stock 看板 #1VO7g6pg ]
: 作者: xmaxwu (@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@) 看板: Stock
: 标题: [新闻] 索尼下修PS5出货目标 传因台积电良率不良
推测是因为大die产品,所以良率较低. 根据今年的台积技术论坛
N7 台积目前的D0 约0.09 左右, 也就是一片wafer约有61颗kill defect
(R=14.7cm 换算成 678cm^2. *D0 0.09 = 61.1)
对於像A13这种产品,一般die size 约在1cm^2左右. 一片wafer 可以割出
678 个die, D0 = 0.09 死 61 die, 良率大概是 90%
当然这只有DLY, 换算到CP yield 再低一些.
不过像AMD GPU 这种晶片, 通常超过3cm^2 甚至到5cm^2 以上,
这时可切割die数会下降到100~200 die, 所以61ea kill defect 下
良率只有50%.
只有sony有问题应该是下单量远大於Xbox 的关系.
毕竟文中写到 是由1500万下修到1100万台.
假设一片wafer 120 die好了 ( killer defect 61ea = 50% yield)
这表示台积出货25万片下修至18.3万片.
比较怀疑是台积没那麽多N7产能给AMD 这颗型号.
但sony 甩锅给yield 不好 毕竟如果 D0再少个0.2
yield 马上可以拉升到70以上.则18.3万片足以提供1500万台.
另一可能则是由技术论坛中公布的D0下降曲线.
N7+ +7Q到+8Q的 D0 下降是趋缓的. (对比+5Q ~ +7Q)
所以台积早期过度乐观预估D0 以为可以再往下.因此AMD当初只下单18万片
推测下单时间在 +6Q 时就下单了,并以当时D0 改善的速度.回算+8Q时D0
另外一提.
大Die产品难run 就是因为既使D0很低, yield 也起不来.
nV老黄把新一代显卡下单三星, 此晶片据传die size 超过8cm^2
以台积来看yield都不太可能超过3成.
而三星没有量产过大Die产品. yield的稳定性值得观察.
况且如果把yield 50%(tsmc) / 30%(samsung) 考量进去,
三星便宜4成其实只是刚好打平. 推测老黄用三星其实也是排不到队
外加赌很大.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.239.228.76 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1600173242.A.A62.html
1F：→ abyssa1: 大SoC 架构不会先留Redundancy吗？没这麽惨吧 09/15 20:52
2F：推 democrat: 老黄三星那边不用担心吧，制程都调三年多了 09/15 20:54
3F：→ jumpout: 三星N8 layer少很多, Q社也用很久了良率应该是不差的, 老 09/15 21:00
4F：→ jumpout: 黄这招可能反倒是安全牌 09/15 21:00
5F：推 Cramael: 等等，你不管N的哦？还有你是不是没好好看TSMC Yield mod 09/15 21:04
6F：→ Cramael: el? 09/15 21:05
7F：推 john0302: 老黄：良率低？ 我加压 降频就解决了 09/15 21:05
8F：→ VanDeLord: 再考虑後面封装，这种尺寸，warpage应该很难搞定。 09/15 21:09
9F：推 john0302: 8cm^2真假，这种台积也做不出来吧！光罩最大不是才3*3.4 09/15 21:11
10F：→ john0302: cm^2 09/15 21:11
11F：→ apoenzyme0: 等市面有卖在看看,目前传说3090 很大 09/15 21:27
12F：→ apoenzyme0: 也有新闻提到三星第一次run大die产品 09/15 21:29
13F：→ apoenzyme0: 8nm良率好是一般手机晶片.就像文中提的 09/15 21:29
14F：→ apoenzyme0: D0 = 0.09 yield 90%, run 大die直接剩50% 09/15 21:30
15F：→ apoenzyme0: 另外加压降频可以解决D0问题? 09/15 21:31
16F：→ apoenzyme0: N8 layer 因为没有EUV,不可能好的 09/15 21:32
17F：→ apoenzyme0: 看台积公布的N7+ D0瞬间下降比N7低就知道 09/15 21:33
18F：→ apoenzyme0: N5能一开始 D0 就低有一部分也是因为EUV layer 更多 09/15 21:33
19F：推 roger2: 少考虑到N value 09/15 21:36
20F：推 hegemon: 这个制程都run多久了....老黄对良率这麽敏感的人不可能乱 09/15 21:37
21F：→ hegemon: 来 09/15 21:37
22F：→ hegemon: 你知道当年台积40被老黄干翻了吗？Rick下台跟老黄也不无 09/15 21:38
23F：→ hegemon: 关系 09/15 21:38
24F：推 jumpout: 三星N8是N10 底, 说真的我觉得没什麽理由怀疑它会run得很 09/15 21:42
25F：→ jumpout: 差 09/15 21:42
26F：推 qaz12wsx45: 可是神教的内线水瓶座大说索索在神教是没呼吸的 09/15 21:48
27F：→ qaz12wsx45: 之前更有说xbox的单比ps还多 09/15 21:48
30F：→ apoenzyme0: 台积没产能给你老黄,自己不来排队. 09/15 22:00
31F：→ apoenzyme0: 同样D0 在Die size 放大下yield 会快速下降. 09/15 22:00
32F：→ apoenzyme0: 另外文中提到,三星没run 过大die. 09/15 22:02
33F：→ apoenzyme0: 有在先进制程晶圆厂待过的话应该知道 09/15 22:02
34F：→ apoenzyme0: run 大die 通常有许多special rule.这个没经验 09/15 22:03
35F：→ apoenzyme0: 很难run的好. 通常D0甚至比一般产品差 09/15 22:03
36F：→ twinmick: ***：再惨又如何，没看到我那座记忆体金山还挖不完吗.. 09/15 22:57
37F：嘘 mathlover: 每次都用大die良率低这招 骗外行人 09/15 23:01
38F：嘘 mathlover: 降频是降什麽东西的频率？shift clock? ppl clock? 09/15 23:03
39F：嘘 j0958322080: 不要上ptt发文，还不去加班提升良率 09/16 00:08
40F：→ flyawayla: 股板一堆科技白痴 09/16 03:37
41F：→ cunankimo: nvidia 用了三星後 效能马上喷飞 你说呢？？？ 09/16 08:33
42F：嘘 revise: 笑did 09/16 09:07
43F：→ revise: die啦干 垃圾选字 09/16 09:07
44F：→ stosto: 5/7奈米良率目前就那样啊，但有涨价啊，所以还是爽赚 09/16 10:16
45F：→ stosto: 不过你数字准确到我都觉得你就是台积人啦 09/16 10:17
46F：嘘 pinkjenny: 你这观念是MFG的吧... 09/16 21:42
47F：→ pinkjenny: 某些公司特别爱指挥的，良率不好很正常啦... 09/16 21:44
48F：推 seanidiot: 某楼，大die本来就对defect敏感啊，defect不一定全是no 09/19 22:15
49F：→ seanidiot: n killer 09/19 22:15