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还在纠结"工作时间"比较少所以"产出"比较少的, 我真的很想让你们清醒些, 这样台湾的未来才会有希望 劳工不团结, 只会说 "阿现实就是这样啊 阿你少来本来就要领比较少阿" 那台湾劳工就真的只能永远处在恶劣的劳动环境下了 来, 我来算给你看 假设你12/31那天跨年气氛太好, 天雷勾动地火, 1/1怀了小孩 一般人大概是week 6的时候会知道, 也就是大概是二月初到二月中的时候, 根据台湾的习俗, 三个月才会公开, 那麽一般要提产假育婴假的时候大概就是week 12-13, 也就是三月中到三月底, 预产期, 正常情况下大概是week 38-week 40, 也就是九月中到九月底. 如果小孩是week 38出生, 也就是这一年度要请育婴假的极大值, 那你今年工作的输出大概就是减少你平常的30%, 如果你不是在1/1怀孕的, 那正常情况下今年工作输出的减少就绝对低於30%, 这简单的数学, 我想应该不难理解吧? 主管在定隔年绩效目标的时候, 他就会知道整个team明年的产出预期会变少, 那一个"有主管功能的"主管应该就要根据这个产出值预估新的绩效目标. 这意思是甚麽? 如果一个主管连一个单兵max 30%的输出损失都无法manage, 那你当甚麽主管? 假设你的team有 5个人, 你不要操爆它们, 每个都只给平均90%的运转率, 那你有单兵50%当量的预备输出空间耶, 从剩下的40%中调度30%你办不到? 你把每个人都设定在全力运转100%、毫无容错空间的状态下, 有人请假, 团队成员爆炸了, 是请假员工的问题, 还是你主管的问题? 那其他team member呢? 如果你本来就是平均90%的输出, 那同事有需要请假时, 丢给你的那(30/4)% = 7.5%, 你觉得是你多出来的工作, 还是你本来就该要有的那97.5%输出? (还不到100%喔) 你这样还能说是人家把事情丢给你让你负担变重吗? 不合理吧? 那如果该员是2/1过年期间之类的怀孕呢? 它的输出损失就是max 20%, 分给四个人也才max 5%, 你loading从90%变成95%, 还只会维持两个多月, 这样都要唉唉叫? 那如果是儿童节太有fu想要个儿童所以怀孕了呢? 那正常出生时间应该是跨年的时候, 也就是下一个年度了, 对今年根本不会有影响, 你的主管应该要考虑到整体输出降低而跟着把明年绩效目标降低才对, 不是仍然规用有全输出能力的状态去规划下一年的产出好吗? 所以最根本的问题就是很多台厂假设每个人都不会遇到生老病死、都不请假, 所以把每个人的运转率都设定在100%, 120%, 甚至更高, 导致毫无容错的空间, 这该改善的, 毫无疑问的是公司的制度吧? 绝对不会是检讨请假的人啊! 冤有头债有主, 要抱怨要抗议请去找公司好吗? 另一方面, 员工行使权力怎麽可以变成考绩变差的理由? 你家有人过世, 你请了五天丧假, 心情低落所以又多请了几天假散心, 产出明显降低, 所以你主管跟同事说今年你该拿丙, 因为其他人都努力工作, 只有你请假, 是你的话你吞的下去? 再次重申, 公司如果给了你假, 政府如果给了你假, 那你去用假, 就是行使自己暂时降低输出的权力, 你的考绩应该由你有输出的时期的表现为判断标准, 而不是你出勤的时间. 我也待过台厂, 我当然很清楚现实是甚麽, 所以我真的很想试着用一点力量扭转这个状况. 在现在的公司, 我第一个小孩出生後我休假完毕回到工作岗位时, 我曾试着努力将一个大客户的案子进度追上, 所以常常在小孩睡着後继续工作, 这些老板都有看到, 到绩效面谈的时候, 老板跟我说, 「我其实不太高兴你这阵子每天都做事到这麽晚, 因为那样对团队会有潜在的伤害 但我无法责怪你, 因为你毕竟是为了公司为了案子, 而我也真心的感谢你的付出, 让这个客户甚至可以提前完成 所以我给你的改善计画就是, 你明年第一条OKR就是下班时间输出0%, 休假额度必须100%使用完, 还有你去年加班了多少时间你自己统计一下, 自己排休假, 不用上系统纪录, 不用跟我说结果, 然後这件事这周末前要做好」 这才是主管该有的管理能力跟气度好吗? 如果真的要讲绩效, 年假的使用率低於50%之类的这种才更要提出改善计画好吗? 不然你案子搞定了, 但身体烂掉了, 公司明年直皆会因为你错误的work life balance管理而损失永久性战力, 这样叫做对公司好? 这样叫做你绩效好? 会这样对你的公司根本不把你当一回事好吗? 这样的你不过就是个电池而已, charging cycle用完就扔了, 你想一辈子就这样吗? 更别说charging cycle越大你的最大蓄电力就越低了, 电池是这样, 人也是这样, 等你被扔的时候你也没剩下多少剩余精力了, 不为别人, 你好歹为你自己的生命负责一下, 好吗? ※ 引述《calgari (Cal)》之铭言: : 看到还是有许多人在纠结"产出"变低所以"考绩"应该差 : 就很想再来分享推广一下我认为正确的观念 : 今天公司给你的福利或是政府规定要有的福利, : 你去用他, 就不应该要影响到你的考绩, : 不然公司就不要去放这个福利在制度上. : 公司给你一年N天假, 公司就不应该因为你用了这N天假觉得你产出低, : 公司让你在公司玩社团, 你玩了社团, 就不应该判定你因此产出降低, : 公司让你去员工旅游, 你去玩了也申请了经费, 就不应该从你该有的奖金扣, : 公司摆了咖啡机让你下午去泡咖啡, : 你天天去泡, 就不该拿你喝咖啡的时间来算损失了多少工时, : 要这样计较你就不要放那台咖啡机在那. : 政府规定生孩子就是要给多少天假, 且不得依此影响考绩, : 那公司就是该给你这麽多天假, 且不得依此影响考绩. : 政府规定家里有丧事就是要给多少天假, : 那公司就是该给你这麽多天假, 也不得依此影响考绩. : 为什麽? : 因为无论是公司给的还是政府给的, 那都是你的权利! : 在我们公司, 每周都要在系统上log你在不同project上用掉的工时, : 让公司统计每个project需要多少资源, 是否需要再增加资源等等, : 其中"不出勤"也是其中一个project, 也算是一种资源的投注. : 就是也算是你的"产出" : 我们基本上请假不需要任何人approve, : 要做的就只是在系统上记录一笔你这段时间请假而已, : 只有在要请连续两周以上的假时才需要基於尊重地跟主管协调一下资源调度, : 但基本上还是不需要approve. : 我们用的是OKR, 每年的目标是自己跟主管谈的, : 比如今年公司首要目标是project A/B/C量产, : 那我认为我今年可以贡献project A 10%, B 10%, C 10%, : 那我就把今年考绩目标设定为A 10%, B 10%, C 10%, : 主管同意即可, 明年打考绩的时候就是看你是否完成你跟主管达成的共识. : 如果临时有甚麽状况, 例如家里有事故, 生孩子等, : 需要变更你的考绩目标, 这也是可以跟主管讨论的, : 例如我本来写A 10%, B 10%, C 10%, 但因为有小孩了要请两个月, 不在计画内, : 那我就跟老板协调我改成集中火力在A 25%, B,C则让主管重新调度资源, : 只要主管approve, 那这个就变成新的年度目标, : 只要我明年考绩结算前达成贡献A 25%, 那我的奖金就是100%拿到. : 如果我结算前贡献到30%, 那我的奖金可能就是120% : 主管本身则有一定额度的权限可以给予team member标准架构外的奖金, : 那麽这笔钱可能就会给share我loading的人, : 但我自己本身的考绩跟奖金是不会请假影响的. : 这就是为什麽我们不以实际在公司多久算考绩, 因为我们看的是"结果" : 主管的角色就是要去协调资源, 让自己的team仍能达成公司的总体目标, : 如果真的有困难, 主管也要有向上管理向上协调的能力, : 这才是主管的价值所在. : 不要说产业别不同就怎样, : 公司要给多少假这都是已知的, : 公司要自己评估可能的实际输出率, : 然後聘请足够的人手才是, : 而不是假设每个员工都不会请假、都不会遇到生老病死, 以这个前提来算总输出率, : 然後以这个数字来推毛利, : 那是不对的, 因为那就是在侵蚀员工的权利, : 敢给这些福利就不要怕人家用, 敢开buffet就不要怕人家夹龙虾, 不是吗? : 说真的, 在吵人家请假会影响自己让loading变重的人, : 如果你去吃标榜龙虾吃到饱的buffet但餐厅故意不补龙虾, : 你会去跟餐厅理论, 还是去找吃掉龙虾的人理论? : 如果你知道该去找餐厅抗议而不是找吃龙虾的人抗议, : 那为什麽你现在是在骂请假的人而不是骂公司呢? : ※ 引述《calgari (Cal)》之铭言: : : 看到您跟某T版友的回应, : : 让我非常的想分享一下我认为正常的公司应该是怎麽样的, : : 也就是我公司的做法. : : 产假全薪公司付, 产妇给半年, 爸爸给两个月, : : 考绩是根据你有出勤的时後来打, : : 如果你今年因为请假只工作三个月, 那就是看这三个月表现如何 : : 奖金就根据这三个月的表现决定, : : 该拿100%的拿100%, 该拿150%的拿150%, 该改进的就改进, : : 跟你实际在公司做多久无关. : : 我们有个系统可以让你规划今年中你每周的loading, : : 每个人平常的出力不需要到100%, : : 系统上看到大家有10-30%的空闲输出能力这是正常的, : : 如果有看到availability变成负数(代表overloaded), : : 主管马上会来问你有没有甚麽东西可以丢出来给其他有空闲输出能力的人, : : 所以当有人请长假(例如现在北欧某几国正在放暑假, 或是我即将请两个月陪产假), : : 主管就知道哪些人有空闲输出能力可以cover调度, : : 没有人会责怪你请长假或是抱怨自己loading变重, : : 因为自己也会有用到长假的时候, 到时候就是同事cover你, 大家互相帮忙 : : 如果真的某段时间人力不足, 例如我们最近真的比过去几年多人请产假, : : 举个老板给的回应的例子: : : 「进度要是真的来不及, 那我就去跟客户谈延後, 你们放心休假就是」 : : 「最近人力比较紧, 案子比较赶没错, 所以有些同事晚上了还在工作, : : 但我还是希望你们该下班的时间就下班, : : 该约会的约会, 该陪小孩的陪小孩, : : 你们如果累坏了导致品质降低或生病的话公司损失更大」 : : 我即将请两个月陪产假, 我也不会担心考绩会怎麽样, : : 我上一个小孩出生後那年我也是请好请满, : : 隔年我考绩还是拿superior, 奖金还是领好领满; : : 去年我同team同事生小孩, 也是请好请满, : : 今年考绩也是如同以往, 奖金也是领好领满, : : 我请假的时候是他和其他team member cover, : : 他请假的时候自然也是我和其他team member cover, : : 或是说办公室助理请半年产假那我们这半年就自己处理一些琐事就是, : : 没甚麽好怪来怪去的, 同事不就是要互相帮忙? : : 台厂很多公司都把每个人操到平常每个人都是120%甚至150%出力, : : 到有人需要请长假了就变成要200%, 这样是非常不正常的, : : 然後台厂员工还要怪请假的人害他需要输出200%, 这样不是很奇怪? : : 应该是要让公司将每个人loading降到80%或至少90%吧? : : 这样才有办法应付突然需要的冲刺模式阿. : : 每个人每天都100%, 120%甚至150%出力, : : 让自己长期处在overloaded、随时都是冲刺的状态, : : 这样三五年後你的150%出力可能还比不上你第一年的75%吧, 这样有意义吗? : : 你跑马拉松的时候会全程用跑百米的速度吗? 不可能吧! : : 工作也是阿, 那是一段新人到退休的马拉松, : : 你不可能全程都用100%的力气跑完的, 更别说用120%或150%了, 不是吗? : : 至於margin很低所以无法多请人? 不是每个公司都像苹果那样赚好赚满超高毛利? : : 那不是理由吧, 在这类超级公司长成巨人前, : : 它们也是经历过长期烧钱的时期的, 那段时期他们也是这样做, 好吗? : : 怎麽就不先绞尽脑汁让自己的margin增高而是先榨员工再说? : : 甚麽? 你说这没那麽容易? : : 那就让领头的人step down换个知道怎麽做的人当家阿, : : 这麽多年都没办法往上拉revenue, 只会往下拉cost的话, : : 就代表着领头的人不适合这个位置不是吗? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.209.12 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1593796996.A.1D2.html
1F:→ William: 这个算法是另外一种人月神话吗 XD, A 请假三个月可以由B 07/04 01:27
2F:→ William: CD 三个人各一个月补齐.. 07/04 01:27
3F:→ calgari: 当然是要有适当训练计画让成员可以适时rotate阿 07/04 01:30
4F:→ William: 以rd来说,理论上可以安排job rotation解决..但是也要看 07/04 01:30
5F:→ William: 其他人的意愿跟background吧 07/04 01:30
6F:→ calgari: 如果真的无法分散到其他人去, 那我就会去跟上面乔阿, 07/04 01:30
7F:→ William: 而且就算rotate也不太可能切到那麽乾净让BCD 各吃1/3... 07/04 01:31
8F:→ William: 通常都会有主要的苦主.. 07/04 01:31
9F:→ calgari: 对阿 所以我们允许10-30%的闲置, 这样才能高容错啊 07/04 01:33
10F:→ William: 30%真的蛮多的,我自己估计 side project时间能到20%就 07/04 01:36
11F:→ William: 不错,而且对很多人来说你要他放弃他有兴趣的side projec 07/04 01:36
12F:→ William: t去帮忙扛请假同仁的task就是一种牺牲了, 加上很多时候 07/04 01:36
13F:→ William: 有HC跟能马上补齐人力又是另外一回事了 07/04 01:36
14F:→ William: 身为主管让要有需要的人请长假是应该的,不过我觉得请假 07/04 01:38
15F:→ William: 的人对帮忙扛的同事也不要觉得那麽理所当然啦 07/04 01:38
16F:推 a0952864901: 推 所以团队合作要稳定输出 很重要的一环就是要有接 07/04 01:38
17F:→ a0952864901: 班人可以互相支援 可惜很多单位都是一个萝卜一个坑 07/04 01:38
18F:→ a0952864901: 每个人都是120%在操 短期好像成效很好 长期下来的副 07/04 01:38
19F:→ a0952864901: 作用就是组员推卸责任的风气愈来愈大 最後公司ROI反 07/04 01:38
20F:→ a0952864901: 而愈来愈低 一去不回 07/04 01:38
21F:→ saladim: XDD全部线性!! 好久没看到美妙的线性了 除了线性代数之外 07/04 01:53
22F:→ saladim: 论点合理 但论证也太有技术分析的样子 :P 07/04 01:54
23F:→ saladim: 不过你文中说的扭转状况 应该不是在台厂吧? 07/04 01:59
24F:→ saladim: 有时候觉得 一直在外商对台湾说可怜/奴工 好像於是无补 07/04 02:09
25F:→ saladim: 到不如去台厂扭转吧! 人多才有力量! 我就免了 ㄏ 07/04 02:10
26F:→ saladim: 不过猜会说干我屁事 自己去争 不是已经指出奴的地方了吗 07/04 02:13
27F:推 she30336: 可惜台厂都把人当免洗... 07/04 02:23
28F:→ mzt: 主管无能,不帮员工争取福利,下面员工还自相厮杀。超级灭亡 07/04 02:28
29F:→ mzt: 的免洗管理模式,要怎麽培养出好的长久竞争力? 最後就是一 07/04 02:28
30F:→ mzt: 直会重复只能做低阶的工作。 07/04 02:28
31F:嘘 a000000000: 台厂主管4领多少薪水 尼各位对别人的期待也太高惹 07/04 02:40
32F:→ a000000000: 台湾一堆薪水低的大公司塞满学店级的员工 07/04 02:41
33F:→ a000000000: 包含中阶以下主管 这种人的脑跟能力也不用期待惹 07/04 02:41
34F:→ REMEMBERYAU: 30% 代工厂老板会说毛利都不知有没有3%了 07/04 02:42
35F:推 mzt: 如果你有幸得到好学历,我建议不要这样说话霸凌别人。你可以 07/04 02:47
36F:→ mzt: 赞场努力聪明,没必要去欺负需要帮助引导的人群。 07/04 02:47
37F:嘘 a000000000: 我讲得是事实 学历不是唯一 可4相关性还是有der 07/04 02:50
38F:→ a000000000: 错误的管理来自错误的思维 也些人的脑袋94不长进 07/04 02:50
39F:嘘 a000000000: 优秀的主管跟人才多半是往好公司跑喇 07/04 02:53
40F:→ a000000000: 跑不掉的就那种能力不够全面的人才惹 07/04 02:54
41F:→ a000000000: 努力认真 但是跑去弄孕妇弄到公司上新闻 07/04 02:55
42F:→ rabbit2233: 难怪没人想要找女的...不是主管惨、就是同事惨 07/04 03:08
43F:推 palapalanhu: 教主好凶 07/04 04:00
44F:嘘 a000000000: 公司又不是开起来作慈善der 07/04 04:37
45F:→ a000000000: 找来的人当然选CP值高的 07/04 04:37
46F:→ a000000000: 今天公司惠弄一堆孕妇福利 看中的不可能4 孕妇的 07/04 04:38
47F:→ a000000000: 产出 4企业形象惹 07/04 04:38
48F:→ a000000000: 找一葛30岁左右很可能生小孩的 不如找停经的欧八桑 07/04 04:39
49F:→ Urgot: 太理想了,即使是游戏都做不到,请成这样还能打固定团?还 07/04 04:49
50F:→ Urgot: 说输出只能80-90%但是G要平分 07/04 04:49
51F:→ mzt: 真的是太过分的的既得利益者嘴脸,很让人失望你可以这样对认 07/04 04:54
52F:→ mzt: 真生活的人全部打进一个歧视的言论。 07/04 04:54
53F:→ mzt: 公司要做的是家庭福利,让双亲都能够兼顾家庭和事业输出。 07/04 04:56
54F:嘘 a000000000: 都2020惹还再整天喊歧视= = 07/04 04:57
55F:→ a000000000: 福利本来94吸引员工的地方R 07/04 04:57
56F:→ a000000000: 尼今天不4优秀员工 只好去三流企业 福利也三流惹 07/04 04:58
57F:→ a000000000: 阿人家就不怕尼不爽 不爽不要做 後面一堆人排队 07/04 04:58
58F:→ a000000000: 难不成公司请人家来然後看他每年生每年请半年喔 07/04 04:59
59F:→ mzt: 不是创造压力和不公平,把每个人当成机器人。我以为你在美国 07/04 04:59
60F:→ mzt: 得到好的公司待遇,会更愿意同理同情无法像你我一样运气好的 07/04 04:59
61F:→ mzt: 人群。 07/04 04:59
62F:→ a000000000: 尼觉得尼运气好 我不觉得我运气好R 07/04 05:00
63F:→ a000000000: 就事论事就好 整天诉诸情感 还发文说妈宝 07/04 05:01
64F:→ mzt: 每个人有的生长环境都是很多人的贡献,你可以总是不可一世, 07/04 05:02
65F:→ mzt: 觉得理所当然,按照你的方式继续霸凌别人。你继续吧。 07/04 05:02
66F:→ a000000000: 整串没人扯到员工的妈妈八怎摸会妈宝R 07/04 05:02
67F:→ a000000000: 4说我很孝顺父母喇 最近还花钱在竹围买房子给爸妈住 07/04 05:02
68F:→ a000000000: 这样算妈宝八 07/04 05:02
69F:→ a000000000: 就事论事就霸凌 尼怎摸那摸喜欢诉诸情感呢 07/04 05:03
70F:→ a000000000: 不能就事论事吗 事实就是事实 尼可以举条例还反驳 07/04 05:03
71F:→ a000000000: 讲不出道理就想污名化别人吗? 07/04 05:04
72F:→ a000000000: 发文骂人妈宝的可是你喔 霸凌也是尼先八 07/04 05:05
73F:→ a000000000: 整串没人讲到老母 何来妈宝之有 07/04 05:05
74F:→ a000000000: “你们中间谁是没有罪的,他就可以先拿起石头打她。” 07/04 05:06
75F:→ a000000000: 我几年觉得这话含意真的很深R 07/04 05:06
76F:→ a000000000: 宗教伟大的地方 94引导别人自省与宽恕 07/04 05:07
77F:→ a000000000: 我宽恕尼骂别人妈宝的这种言语霸凌 07/04 05:08
78F:→ mzt: 我只想针对打压女性职场发展发声,期许大家好好思考双亲出席 07/04 05:12
79F:→ mzt: 对家庭的重要性。除了不雇用女性,给女性薪水低,让男性有更 07/04 05:12
80F:→ mzt: 多能够请的家庭照顾假,鼓励男性多参与小孩 play day,也是 07/04 05:12
81F:→ mzt: 个好方法。还有很多方式,可以一起帮助女性走出职场弱势困境 07/04 05:12
82F:→ mzt: 。 07/04 05:12
83F:嘘 a000000000: 尼可以不用骂别人妈宝又骂我霸凌94惹 07/04 05:14
84F:→ a000000000: 不过我不会用石头砸尼 因为我有宽恕的心 07/04 05:15
85F:→ a000000000: 尼也可以不用动不动就喊别人74 07/04 05:16
86F:→ a000000000: 不过我不会用石头砸尼 因为我有宽恕的心 07/04 05:16
87F:→ mzt: 我可以想到的,还有公司广设哺乳室可以在上班的时候几个小时 07/04 05:26
88F:→ mzt: 挤一次奶冰起来,带回家喂。或是公司设小型托婴中心,补助开 07/04 05:26
89F:→ mzt: 销让女性能专心上班。说真的没有人喜欢一天24小时带小孩,能 07/04 05:26
90F:→ mzt: 够专心上班,职涯不中断,家庭有福利,双亲都有品质时间,工 07/04 05:26
91F:→ mzt: 作产出也可以持续。 07/04 05:26
92F:嘘 a000000000: 尼可以去应徵广达高层 从内部改变比较实际点 07/04 05:28
93F:→ a000000000: 不要只出张嘴 07/04 05:29
94F:→ a000000000: 阿不过我宽恕尼只出张嘴这事 07/04 05:29
95F:→ a000000000: 其实也没啥好宽恕的喇就出张嘴麻 07/04 05:29
96F:→ cphe: 其实你一直拿现在的工作来鞭台厂多烂主管能力多低落根本没 07/04 06:01
97F:→ cphe: 有意义啊~ 那只是你运气好遇到好主管好公司,就连在台外商 07/04 06:01
98F:→ cphe: 有你说的福利的就很少了~先不看福利,光看薪水台厂就对不起 07/04 06:01
99F:→ cphe: 台湾员工了,想要改变,真是直接去广达比较快 07/04 06:01
100F:推 t5368836: 真的太理想了...应该没深刻体验过台的疾苦 07/04 06:20
101F:推 knightwww: 07/04 07:15
102F:嘘 Arnol: 太会传教了,感恩师父 赞叹师父!赶快开一间只收孕妇 07/04 07:18
103F:→ Arnol: 先开个饮料店就好惹,收入高高der泥不会那麽吝啬吧 07/04 07:19
104F:嘘 pujos: 听干话听到我差点自己都信了 07/04 07:36
105F:→ Nomadismo: 这种行为跟叫人冲锋陷阵革命,而自己在家里写文鼓动有 07/04 07:40
106F:→ Nomadismo: 什麽两样? 07/04 07:41
107F:推 wtl: 本来自己的权利就要自己争取 台湾资方会良心发现? 难道要外 07/04 07:46
108F:→ wtl: 国人帮台湾人争取? 资方吃定了劳方好欺负 以後台湾人就世代 07/04 07:49
109F:→ wtl: 为奴吧 07/04 07:49
110F:嘘 tomxxx: 问题在於这边大部分都是员工,都是在帮孕妇收烂摊子的,你 07/04 08:14
111F:→ tomxxx: 要他们或者基层主管去跟公司反应有合理?铜锂锌呢? 07/04 08:14
112F:推 wensday: 不用你去反应但至少你要知道问题在谁吧 07/04 08:34
113F:推 v2tsbasa: 今天嫌你怀孕请假,明天嫌你为什麽要生病请假 07/04 08:35
114F:→ v2tsbasa: 总之为了公司同仁好,都不要请假,烧到38度也要来上班 07/04 08:36
115F:推 m8403051: 20年前刚进产业的时候百花齐放, 一堆欧美公司, 现在死 07/04 08:42
116F:→ m8403051: 到剩下大M,为什麽呢?是M太有竞争力还是这些欧美厂商 07/04 08:44
117F:→ m8403051: 福利太好吃光利润了? 07/04 08:44
118F:→ m8403051: 我一直都记得,案子量产的前夕,荷兰工程师说他要去放 07/04 08:45
119F:→ m8403051: 暑假了,说有事情就打电话找他,但那只电话从来没通过 07/04 08:45
120F:推 mainsa: 最後一段恶心到有点扯 话说很多公司还真的把特休假请不请 07/04 08:50
121F:推 freez: 知道问题在那很重要吧 去怪请假的人 不管工作管控的人 07/04 08:50
122F:→ freez: 有没有毛病 07/04 08:50
123F:→ mainsa: 的完当绩效 但老板找你去讲的时候绝对是明面上要求你请掉 07/04 08:50
124F:→ mainsa: 但私底下暗示就算假请掉了 事情还是要作完 反正假必须得请 07/04 08:51
125F:→ mainsa: 掉 但是你跑来公司老板还是会睁一只眼闭一只眼当没看到 07/04 08:51
126F:→ twflash: 哪家公司这麽好啊 ????? 07/04 08:57
127F:→ twflash: 哦 看到了 是贫果 哈哈 赞 07/04 09:00
128F:推 WilMyers: 离开苹果去广达当天使改善台厂文化,脑袋又不是秀逗XDD 07/04 09:29
129F:→ mzt: 享有好福利的人愿意分享鼓励福利不好的人应该争取,结果不想 07/04 09:35
130F:→ mzt: 争取的人竟然觉得自己被不好的对待理所当然。这也是挺有趣的 07/04 09:35
131F:→ mzt: 现象。 07/04 09:35
132F:嘘 Qcloud: 广达需要你喔 07/04 10:46
133F:→ newiwgp: 说实在,除了想办法换跳到这种公司 07/04 11:56
134F:→ newiwgp: 我不觉得有什麽更实际的作法 07/04 11:56
135F:→ newiwgp: 这世界并不会因为有人说自己过的很好 07/04 11:57
136F:→ newiwgp: 其他人就自动变成那种生活 07/04 11:57
137F:嘘 a000000000: 尼要争取好福利不就跳槽 不然还能干嘛 07/04 11:59
138F:→ a000000000: 我觉得有些人真的很爱在网路上要求别人怎样怎样 07/04 11:59
139F:→ a000000000: 我闷只是无聊上网嘴炮玩玩der 不想听嘴炮好吗 07/04 12:00
140F:→ mzt: 这世界会因为大家都舆论企业要有良心而改变。也会因为抗争抵 07/04 12:03
141F:→ mzt: 制,劳工团结而改变。劳工互相捉对,恶性竞争(我只看短时间 07/04 12:03
142F:→ mzt: 产出,看加班)工作环境只会越来越恶劣。 07/04 12:03
143F:嘘 a000000000: 尼4在幻想吗 07/04 12:06
144F:→ a000000000: 开口就骂妈宝的别谈舍摸良心惹喇 拜托 07/04 12:07
145F:→ mzt: 离开台湾也是可以,离开无良公司,无能主管也是方式。或是身 07/04 12:07
146F:→ mzt: 为劳工好好团结互相帮助。 07/04 12:07
147F:→ a000000000: 建议尼去接触宗教 学习自省跟宽恕 07/04 12:07
148F:→ mzt: 我骂妈宝是在回什麽请问有仔细看吗?一直拉椅子坐蛮神奇的。 07/04 12:08
149F:→ a000000000: 我看尼的内心充满惹恨而已 07/04 12:08
150F:→ a000000000: 尼为舍摸不想想自己内心惠充满惹恨呢 07/04 12:09
151F:推 nelley: 计算是比较理想化了些,但方向是对的推 07/04 12:09
152F:→ mzt: 恨什麽?我过得蛮好的啊。就是希望有空能尽点心力。能改变一 07/04 12:12
153F:→ mzt: 点点都很好。 07/04 12:12
154F:→ mzt: 话说你想跳槽我可以推荐喔。:) 07/04 12:13
155F:嘘 a000000000: 没有恨 又何必对他人口出恶言呢 何必骂人妈宝呢? 07/04 12:14
156F:→ a000000000: 我又不缺钱 07/04 12:14
157F:→ a000000000: 人R 要学会诚实面对自我 然後自省 然後宽恕 07/04 12:15
158F:→ a000000000: 宽恕这世界的不完美 07/04 12:15
159F:→ mzt: 恩恩 好的 好像看到长辈群组 ^^"" 07/04 12:27
160F:→ mzt: 长周末有要出门去群聚吗? 07/04 12:28
161F:嘘 a000000000: 不告树你 07/04 12:32
162F:→ William: 搜寻一下倒是有点好奇想请教推文m板友,如果今天是约聘 07/04 12:39
163F:→ William: 的同事怀孕了,公司该如何处理呢? 07/04 12:39
164F:→ mzt: lol 哈哈好拉,你也是挺好笑的别扭的傲娇。 07/04 12:40
165F:→ mzt: 请产假那再跟老板要一个人啊!一直靠邀缺人就对了,我今年以 07/04 12:41
166F:→ mzt: 已经又要到一个正职了,下个月报到。然後工作画好继续要人。 07/04 12:42
167F:→ mzt: 诚实的讨论产出在哪,人力案子怎麽分配,OKR 多花时间想,关 07/04 12:44
168F:→ mzt: 关心同事生活,努力工作是真的。大家都很努力工作和生活。 07/04 12:45
169F:→ mzt: 跟直属主管,甚至 skip level 都要花时间聊天,别部门主管人 07/04 12:56
170F:→ mzt: 际也是要顾的,事情每天都会像灭顶一样多但是不能只闷头做事 07/04 12:57
171F:→ mzt: 还有 contractor 是以时薪制,所以如果因为怀孕产出时数变少 07/04 13:30
172F:→ mzt: ,部门经费支出也相对会变少。其实也有厉害的人,因为想以家 07/04 13:30
173F:→ mzt: 庭为重,而选择当 contractor,毕竟他们做的工作比较任务制几 07/04 13:30
174F:→ mzt: 个月完成专案这样。 07/04 13:30
175F:→ Ferrara: 你是不是时代力量粉丝啊 07/04 13:35
176F:→ cphe: 其实理想大家都会讲,真的回来台湾工作个几年就知道有些理想 07/04 13:55
177F:→ cphe: 不是嘴巴讲讲就觉得能尽一份心力、能改变 07/04 13:56
178F:→ cphe: 分享自己的公司优点多好多人治很不错,但一直拿这个来当基准 07/04 13:58
179F:→ cphe: 就太不切实际了 07/04 13:58
180F:→ William: m板友没抓到我问题的点,假如有位目标是转正的约聘表现 07/04 15:09
181F:→ William: 中上,如果没有意外第三年有机会转正,但在约聘第二年中 07/04 15:09
182F:→ William: 间发见怀孕,请问公司会照样第二年约满转正吗? 07/04 15:09
183F:嘘 lenta: 你的逻辑真的很差 没人在意上班时间长短 在意的是後续 07/04 19:17
184F:→ lenta: 产出的减少 07/04 19:18
185F:→ lenta: 如果有人生小孩请假 还能达成原定目标 就给完整package啊 07/04 19:21
186F:→ lenta: 如果生小孩请假,绩效标准改为原定70% 也都做到 就给70% 07/04 19:22
187F:→ lenta: 上班时间根本不是重点 主管想的是他的部门绩效怎麽达成 07/04 19:23
188F:→ lenta: 反过来说 请留停还可以做到100%的 我还不硬挤其他奖金给他 07/04 19:24
189F:→ lenta: 留停期间公司可没给薪水 赚翻了好吗 07/04 19:24
190F:→ saladim: 从C大的文来看 是以"团队"观点产出没下降 而不是单兵 所 07/04 23:49
191F:→ saladim: 以跟一堆人在争论的根本不一样 XDD 而且看起来也说若自己 07/04 23:51
192F:→ saladim: team真的罩不住 主管要去找"资源" 到这边就是进入深水区 07/04 23:52
193F:→ saladim: 跟威连大说的一样 很多不是+-能计算的 而且有经验的就知 07/04 23:52
194F:→ saladim: 多要资源和跟别人借将 那是要谈的 更别说"绩效"要算给谁 07/04 23:54
195F:→ saladim: 总之 在享受好制度之余 只会说别人可黏跟奴 真的很.... 07/04 23:56
196F:→ mzt: 当然是主管要谈啊,你也同意就是要调兵借将,主管要做的事那 07/05 00:22
197F:→ mzt: 麽多,不是坐久就好,不是让人吃饼就好。奇怪我就是骂那些只 07/05 00:22
198F:→ mzt: 想开地图炮,不分青红皂白骂女性产力低的人是妈宝老婆宝和很 07/05 00:22
199F:→ mzt: 奴,为啥几个路人都觉得森七七被骂到? 07/05 00:22
200F:→ mzt: 约聘第二年发现怀孕,如果对方有心想转正,合作起来也很正面 07/05 00:28
201F:→ mzt: 积极,那当然要找方法帮她。比方说可以转移案子到她的强项( 07/05 00:28
202F:→ mzt: 每个人都有强弱项,订绩效就是一边训练 ,加上stretch goal 07/05 00:28
203F:→ mzt: 让职涯发展均衡) ,帮她疏通人脉和能见度... 当然也要告知 07/05 00:29
204F:→ mzt: 她,转正之後的工作量会增加多少,毕竟正职要扛的责任是大很 07/05 00:34
205F:→ mzt: 多的。这些东西都要谈清楚,不是转不转正那麽简单,也不是绩 07/05 00:34
206F:→ mzt: 效照算都不调整,或是直接吃饼那样。 07/05 00:34
207F:→ mzt: 自己能做多少事,也要对自己负责任,不是这个也要那个也要, 07/05 00:40
208F:→ mzt: 然後把自己 burn out 。妇女怀孕的确就是会打乱升迁,而职涯 07/05 00:40
209F:→ mzt: 发展是二十,三十年的事,想一辈子当小蚂蚁也可以啊!有愿景 07/05 00:40
210F:→ mzt: 想要更近一步,公司和主管能不能提供好的计画是很重要的。 07/05 00:40
211F:→ William: 都要负责任是重点阿,今天很多人有意见的也是产假或育婴 07/05 06:10
212F:→ William: 留停期间公司,主管,同事要无条件承担某些责任的说法吧 07/05 06:10
213F:→ William: 现实点从主管角度来看,你花资源去帮忙可能半年後就要请 07/05 06:12
214F:→ William: 半年产假的人疏通对部门其他人是不是另外的不公平...毕 07/05 06:12
215F:→ William: 竟部门内最能拿到credit的工作主管多少是有数的 07/05 06:12
216F:→ William: 现实来说还是回到这个人对部门的替代成本是多少... 07/05 06:14
217F:→ mzt: 如果我们在此不讨论摆烂特例,请假就是员工应有的福利,包括 07/05 07:24
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223F:→ mzt: 接半年不行吗?我想大部分的工作,科技业工作,研发工作都不 07/05 07:24
224F:→ mzt: 是这样。就是懒主管,刚好不请女性省事。 07/05 07:24
225F:→ mzt: 另外,你可以有你的论点,觉得员工就是看产出,算计替代成本 07/05 07:30
226F:→ mzt: 。我的观点是,金钱就是能力,能力越大,责任就会越大,包括 07/05 07:30
227F:→ mzt: 对国家和对社会的责任。可能又会有人觉得这个就像站在道德的 07/05 07:30
228F:→ mzt: 高点。很多事能够改变,不能否认人民(劳团)的监督,让上位 07/05 07:31
229F:→ mzt: 者愿意改变的重要性。再说就离题了。我想这个议题大家的立场 07/05 07:31
230F:→ mzt: 都很清楚。我愿意站在长远的目标想。 07/05 07:31
231F:→ mzt: 主管如果不愿意帮忙调度,协调,哪来有停经喔巴桑当 CEO 的 07/05 07:38
232F:→ mzt: 传奇?职涯是连续性的,很多晋升需要多少的历练和辛苦累积来 07/05 07:38
233F:→ mzt: 。已婚妇女就是需要这样的保障,而不是因为身为女性,可能会 07/05 07:38
234F:→ mzt: 有几个月的产假,就被工作机会排除在外。 07/05 07:38
235F:→ lenta: 就是一般来说很难把留停员工的工作"平均"分配给单位内的人 07/05 09:46
236F:→ lenta: 才会有人抱怨阿? 很多专案性质工作难以拆分,才会让被迫 07/05 09:47
237F:→ lenta: 接工作又没有回报的人不爽 07/05 09:48
238F:→ lenta: 你愿意站在高一点的角度看很好 但你不可能这样要求所有主管 07/05 09:48
239F:→ lenta: 毕竟他们第一要务是对他们主管交出绩效 而不是保障甚麽的 07/05 09:49
240F:→ lenta: 再来 保障要保障甚麽? 最基本的工作权法律已规定了 07/05 09:50
241F:→ lenta: 那大家都想要 很有发展力会被看到的专案呢? 07/05 09:50
242F:→ lenta: 现实就是 如果已经知道有人怀孕 就不会安排给他 没人想在 07/05 09:51
243F:→ lenta: 重要的专案还要交接 增加出包的风险 07/05 09:51
244F:→ lenta: 到最後就会变成 主管怕管理麻烦 乾脆少聘女性员工 07/05 09:52
245F:→ lenta: 而且这样子的工作分配完全没违法喔? 07/05 09:53
246F:→ lenta: 工作权是公司应给的保障 但升迁从来不是 升迁所需的历练 07/05 09:54
247F:→ lenta: 也不是 07/05 09:54
248F:→ lenta: C大真的太理想化 主管可以因为自己部门人员离开要求降低 07/05 09:58
249F:→ lenta: 部门绩效要求? 拜托 不要在炫耀自己家主管有多红了 ZZZ 07/05 09:59
250F:推 katie927: 蛮赞同这看法,其实不少员工会用私人时间完成工作,但主 07/05 11:23
251F:→ katie927: 管会觉得应该的,还有大部份公司的绩效考核很多是流於 07/05 11:24
252F:→ katie927: 形式,是给hr做业绩的,奖金多少早就是主管心中决定好 07/05 11:24
253F:→ katie927: 的 07/05 11:24
254F:→ William: 现实说,有些人之前的表现跟能力会让主管想办法调动资源 07/05 12:26
255F:→ William: ,但这不能要求对所有人都适用... 07/05 12:26
256F:→ mzt: 我想我一直都是针对不应该以女性会生育,需要给假,而减少雇 07/05 14:27
257F:→ mzt: 用女性。你要说 case by case 的员工职涯发展,本来就没有所 07/05 14:27
258F:→ mzt: 谓的一招管天下。 07/05 14:27
259F:→ mzt: 能力好表现好,会做人,当然是相对好桥。我想说的是关於对女 07/05 14:31
260F:→ mzt: 性进入职场的偏见。回应的也是想表示不应该直接把怀孕妇女=绩 07/05 14:31
261F:→ mzt: 效最差。 职涯是看长远的。 07/05 14:31
262F:→ mzt: 你想说之前表现能力,那也是已经没有进入职场的偏见,才有时 07/05 14:35
263F:→ mzt: 间机会展现。 07/05 14:35
264F:→ William: 合理啦,坦白说主管愿意用心都是可以处理的,只是如果个 07/05 14:46
265F:→ William: 案上这个人的可取代性很高,那主管就不见得会想要用心处理 07/05 14:46
266F:→ William: ,照合法最低要求处理就好...现实说还是回到员工这个商品 07/05 14:46
267F:→ William: 对公司未来能带来的价值 07/05 14:46
268F:→ William: 至於这个个案到底是如何老实说只有部门内知道吧,所以只 07/05 14:58
269F:→ William: 能说公司连最低的合法性都没顾好很... 07/05 14:58







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