作者lanchia331 (Lanchia)
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标题[心得] 俗女养成记2 EP6 永森的感受
时间Sun Sep 12 23:49:23 2021
各位好啊，刚刚才看完感受太深所以拿出来分享一下心得哈哈。
站在永森这边的心态真的是100%的跟我一模一样。
以下防雷
EP6中期带到陈嘉玲自己做决定准备拿掉小孩，站在陈嘉玲的立场来看，目前房子刚贷款
买，刚回台南工作才刚起步，经济上跟心理上的压力觉得自己没办法对小孩子负责（末端
跟蔡永森坦白），所以决定拿掉。
站在陈嘉玲的立场来看的话她决定的这个事情完全没错，自己毕竟是真的没办法去照顾一
个小生命。
转过头来看蔡永森这一方，因为上一集发现验孕棒得知陈嘉玲怀孕，再加上在岳母面前的
失态以及岳母对於薪水跟工作的担忧，所以决定辞去教练当回最开始的金牌业务员。
老实说，很多人觉得蔡永森就是因为男性的自尊跟台男的自卑才会这样叫陈嘉玲千金大小
姐，我倒觉得这只是他的一个情绪出口而已，对於陈嘉玲的确是严重的不尊重。
我个人站在蔡永森的想法啦，他问了陈嘉玲这个家到底是不是他的家，每个人对家的定义
本来就不一样。
可是蔡永森认为的是一个家不管是谁买的，你都跟我说这是我家了，为什麽你还是一个人
决定所有事情不拿出来跟我讨论？还是你觉得都是你在为家里付出我没资格讨论？
很多人觉得沙发房子墙壁都是陈嘉玲打点的凭什麽蔡永森要参与决定或是讨论？
这点又回到家的定义了，陈嘉玲可能觉得我喜欢的东西我想怎麽做就怎麽做，可是一个家
里如果都这样的话什麽东西都会变成各自决定这算是一个家吗？沙发买两个？墙壁漆成两
种颜色？还是说乾脆买两间分开住算了？那要这个家何用？
你都说了这也是我家，结果我什麽都没资格知道那我到底算什麽？
现在我连小孩生不生的讨论空间都没有了？
所以蔡永森才讲出了那一句”我什麽时候才会知道？小孩子已经拿掉的时候吗？”
他会气到走掉我也觉得实属正常，毕竟我甚至连小孩子要拿掉这件事我都不知道你就自己
决定拿掉那你要我干嘛？
蔡永森的累积不只是陈嘉玲的决定，还有因为岳母的担忧、对於球队的责任、准备为人父
的决心，下了决心又一次的放弃梦想要对小孩跟家庭负起责任的时候，陈嘉玲自己决定好
要拿掉了的那个心情我想任谁都会不爽。
当然蔡永森这也有问题，为什麽离职不说？
为什麽岳母讲这些话的时候不跟陈嘉玲说？
当然以陈嘉玲的个性可能会跟老妈吵架（为什麽要跟蔡永森说这个之类的），毕竟她不喜
欢她妈插手她的事情，这也都是身为一个男性的考量。
蔡永森的压力从上一集开始很明显的在酝酿，那种尴尬跟四十岁一事无成被人看不起的心
情，对於一个男人来说都是相当庞大的压力。
很多人说蔡永森把养小孩看的太简单，其实蔡永森气的不是拿不拿掉，他也不是不会想的
人，不然他就不会辞掉教练工作了。
顺带一提，教练薪水可能有4万，可是考虑到陈嘉玲导游的收入刚起步不稳定才会想回去
当业务，毕竟金牌有能力的业务一个月至少也有10万起跳。
他生气的点在於今天就算不生你也要跟我讨论而不是自己又一个人做决定，那你有考虑过
我的心情吗？
今天不是陈嘉玲单方面的为家里付出，蔡永森也是帮忙陈嘉玲家里、体谅她带小孩雨伞弄
丢了他也没有发脾气（如果有人把我的宠物弄丢我一定直接发飙），甚至陈嘉玲工作忙到
见不到人都可以谅解，很多事不是金钱能衡量的东西，但他体谅陈嘉玲的时候陈嘉玲有体
谅过蔡永森的想法吗？
如果今天没有这些事发生，一件事情忍过一件，到最後估计也会想爸爸那样，有一个小小
的情绪出口整个人就被拐跑了。
说了这麽多废话其实也只是在我身上发生过一模一样的事情啦哈哈，只是到现在对方还是
觉得蔡永森这样很过分跟陈嘉玲没必要跟蔡永森说就是了OTZ
感谢各位看完废话
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1F：推 snoopy6267x: 推同感 没有人有错 大家都有自己的立场09/12 23:51
大家真的都没有错，考量的不同想法就会不一样
2F：推 dy2012: 推这篇 觉得森哥的反应跟什麽自卑自尊关系不大09/12 23:51
所以他才跟嘉玲确认这到底是不是他的家，他到底有没有决定跟讨论的权利
3F：推 lunarblue: 同感，吵架自然没好话，但蔡永森他有他自己的压力、责09/12 23:56
4F：→ lunarblue: 任与牺牲，人不能只顾自己，只看别人对不起自己的地方09/12 23:56
我觉得这个双方是一样的，永森的梦想牺牲嘉玲没看到，嘉玲牺牲的永森也看不见
5F：→ lunarblue: ，却对别人的付出视作理所当然09/12 23:56
※ 编辑: lanchia331 (118.161.166.217 台湾), 09/13/2021 00:02:24
6F：推 joshya: 我觉得光是第一集陈嘉玲对装潢什麽都不懂还要硬来，最後09/12 23:59
7F：→ joshya: 频频出入急诊室，被医生误会为家暴，但是蔡永森还是相当 09/13 00:00
8F：推 toming: 同意，蔡永森接受的是那个台北落魄回来的陈嘉玲，正是因09/13 00:01
9F：→ toming: 为他爱她，所以才不能接受陈嘉玲无法信任他。09/13 00:01
他接受她的自信跟胡来，帮她调解家庭这都是永森的付出，我信任你放手去做可是你什麽
事情都不跟我讨论，这其实蛮难受的
10F：→ joshya: 尊重她的选择，就觉得蔡永森超有耐心啊。09/13 00:01
可是换来的是永森认为的不信任我的决定
11F：推 pommpomm: 有人会说，阿房子陈嘉玲出的钱耶，但在第一集就有呈现09/13 00:02
12F：→ pommpomm: ，改造这间鬼屋时，坚持自己来的陈嘉玲其实是把蔡永森拖09/13 00:02
13F：→ pommpomm: 下水搞了一年多，这性转一下，就是老公说着房子我买的，09/13 00:02
14F：→ pommpomm: 但老婆这些年对这个「家」的经营就不算数了吗？09/13 00:02
是啊，付出的点不一样不能全用金钱衡量
※ 编辑: lanchia331 (118.161.166.217 台湾), 09/13/2021 00:05:50
15F：推 haggis: 推，「不说一声就杀掉两人的孩子」这种事真的没多少人能09/13 00:06
16F：→ haggis: 接受 09/13 00:06
我那时候另一半子宫外孕得拿掉，也是趁我不在国内的时候自己拿掉了，我觉得这是一定
得拿掉的没错，可是你怎麽会连这种大事都不跟我说，感觉很糟
※ 编辑: lanchia331 (118.161.166.217 台湾), 09/13/2021 00:07:42
17F：推 shiaucloud: 看到上一篇大家吵架很不耐烦XD 简直就像森玲一样，各 09/13 00:06
18F：→ shiaucloud: 吵各的，双方都不在同条线上 09/13 00:06
因为太投入了带着各自的立场啦XD，如果用第三方视角看其实就会发现原来每个人生气的
点跟无奈的点是不一样的
19F：推 gman1975: 我懂你说的...（（握手09/13 00:07
我看着看着差点以为编剧是我自己哈哈
※ 编辑: lanchia331 (118.161.166.217 台湾), 09/13/2021 00:09:34
20F：推 olivedes: 牛奶糖的感受可以理解 但摔杯子把落地窗弄破真的不可以. 09/13 00:08
这的确是不可以啦，毕竟我觉得大声吵架什麽的都可以接受，唯独摔东西无法。
不过想想自己在那个情绪当下其实这都算轻的了，严重的我看过开打的都有
21F：推 twilight5552: 完全懂你，谢谢你把我的心声写出来了，看到很多人一09/13 00:09
22F：→ twilight5552: 个劲地骂蔡永森，心里好难受 09/13 00:09
毕竟收视群还是女性无法了解永森的心理啦哈哈
23F：推 jopojopo: 付钱的不是最大，付出心力的也不是应该的，很多事没有09/13 00:09
24F：→ jopojopo: 对错何必一定要为他们的争吵找答案 09/13 00:09
没有对错可是有更好的协调方式，家庭不就是这样才会进步跟和谐吗？不然忍到最後想爸
爸那样有个情绪出口就临老入花丛的反而是更深的伤害
※ 编辑: lanchia331 (118.161.166.217 台湾), 09/13/2021 00:12:40
25F：推 maybeforever: 就很现实的吵架，感情本来就不可能只有一方的问题 09/13 00:10
26F：→ maybeforever: ，问题都是一起制造出来的 09/13 00:10
制造就要想办法协调罗，不然这世界上只会有更多的旷男怨女，怎麽协调会是这部剧的精
彩之处
27F：推 hotkick203: 少部份讲自卑的就只是想拖“台男”“台女”来酸或战09/13 00:11
28F：→ hotkick203: 而已，自然只会去理解自己想贴标签的那些特质罗09/13 00:11
看戏嘛，代入所有人的立场会能更深入剧情
29F：推 elyse0811: 同意你说的。09/13 00:12
30F：推 shiaucloud: 同意25楼m大。 09/13 00:12
31F：推 jj96857400: 推这篇，看到有些人觉得陈不用先讲，因为生小孩可以09/13 00:14
32F：→ jj96857400: 自己决定，就觉得那陈还是单身好了09/13 00:14
决定不是问题，重点是要讲嘛，连这都不说不讨论我还真不知道你有什麽能跟我说的了
※ 编辑: lanchia331 (118.161.166.217 台湾), 09/13/2021 00:17:09
33F：推 jj96857400: 蔡说过如果陈生不出来就用领养的，代表蔡不是不能沟通09/13 00:16
34F：→ jj96857400: 的人，但陈选择不说，代表她其实没有很信任蔡 09/13 00:16
信不信任我不确定，但是站在男方的立场肯定会这麽想。
35F：推 dolphan: 推 也觉得女主角心态适合单身09/13 00:16
女强人当久了，习惯什麽事都自己来，尤其前男友是个妈宝想法也跟年轻人没两样的时候
，不知不觉的习惯就带到下一任身上了
※ 编辑: lanchia331 (118.161.166.217 台湾), 09/13/2021 00:19:16
36F：→ Moblit: 情侣之间能沟通最好 但蔡的情况陈不想讲也不意外09/13 00:18
以目前的状况来看只有莲蓬头的部分我倒觉得还好，毕竟不得不说他其他方面帮嘉玲打点
的很好，根本是模范生。
你说工作的部分我觉得他没有跟嘉玲讨论这是他的错
37F：推 speed2: 推，同感09/13 00:18
38F：推 ciplu: 对方是喜欢且生活在一起的人 如果这种事都无法跟对方分享09/13 00:19
39F：→ ciplu: 跟讨论 在一起干嘛? 09/13 00:19
是啊，我觉得这跟前任还有自小家里多数人顺着她有很大的影响
※ 编辑: lanchia331 (118.161.166.217 台湾), 09/13/2021 00:21:30
40F：推 nicolexyz: 就算最後要拿掉也是要先讲..毕竟是一个生命.. 09/13 00:21
至少是两个人的小孩不是一个人的
※ 编辑: lanchia331 (118.161.166.217 台湾), 09/13/2021 00:22:55
41F：推 ciplu: 我觉得不是生不生命的问题 任何的重大事件都应该要告知 09/13 00:25
42F：→ ciplu: 给自己最亲密的另一伴 要不然地契拿去抵押不讲 也会爆炸吧 09/13 00:26
43F：→ ciplu: 但小事当然可以自己决定09/13 00:27
44F：→ ciplu: 所以蔡永森才会觉得+0不够信任他 如果信任他为何不敢讲 09/13 00:29
所以沙发墙壁这些小事他都忍忍就过了啊，只是今天爆炸就全炸了
45F：推 sunkim: 同意这一篇，其实我能了解蔡的心情..09/13 00:29
46F：推 tsuki244251: 我的想法跟你一样～推09/13 00:30
47F：推 tigerzz3: 这集很好看 蓝真的超会演 09/13 00:30
我都觉得在他身上我看到了我以前的表情哈哈
他把男人的尴尬压抑跟不满都演得很到位
48F：→ tinmar: 觉得会把男生在堕胎议题里当成只是一条精子 很可笑 09/13 00:31
49F：→ chelsea1035: 我也同意永森的点，虽然说是一起的但其实都是你决定09/13 00:31
50F：→ chelsea1035: 那到底算甚麽一起的家09/13 00:32
是啊，所以这到底是不是我的家
51F：→ tinmar: 若只是一条精子 没有怀孕过程 09/13 00:32
52F：→ tinmar: 那小孩出生後 男生难道能呛我只提供精子 所以没责任? 09/13 00:33
别这样，气过头了
53F：→ chelsea1035: 所谓的一起即使有主从，也应该商量过而不是1人即可09/13 00:33
不然怎麽会是一个家呢
※ 编辑: lanchia331 (118.161.166.217 台湾), 09/13/2021 00:36:34
54F：推 sjiaban: 推你的观点09/13 00:36
55F：推 ss93199: 不觉得因为在一起或是信任就有必要什麽都说，就算一起生09/13 00:36
56F：→ ss93199: 活陈也是独立的个体，人生总会遇到一些只想自己默默解决 09/13 00:36
所以您觉得生小孩的事情可以默默自己解决吗？
换个角度想，如果蔡今天没有发现验孕棒陈决定不拿掉生下来，那她一样不说的时候我什
麽时候才会知道我要做好准备？心情的转变跟为人父的责任不是一夕之间就能调整好的
57F：→ ss93199: 的事，在一起的目的也可以只是简单的分享平凡生活，蔡也09/13 00:36
58F：→ ss93199: 没跟陈商量说他要换工作养他们母子，他难道不是觉得经济 09/13 00:36
59F：→ ss93199: 麻烦他要自己承担吗 09/13 00:36
是啊，所以我才说站在各自的立场，双方都有错，都错在了不沟通，只是一个是长期累积
情绪，一个是一有情绪就爆炸的区别
只是平常陈嘉玲炸到观众都习惯了，蔡永森累积着一次炸变成很多人都觉得他的问题比较
大
※ 编辑: lanchia331 (118.161.166.217 台湾), 09/13/2021 00:40:53
60F：→ tinmar: 蔡没说 也是不对 09/13 00:38
61F：→ tinmar: 住在一起的人 关系双方的重大事情岂能不说09/13 00:39
62F：→ tinmar: 那不是恋人同居 那是陌生人分租同一房子状态 09/13 00:39
我跟另一半那时候因为这种事情的确是搞得跟陌生人一样有够难受
※ 编辑: lanchia331 (118.161.166.217 台湾), 09/13/2021 00:43:24
63F：推 chelsea1035: 他们其实错过最好沟通时机，那时候从屋顶下就应该聊 09/13 00:43
是啊，我觉得主要是嘉玲还没意识到自己现在是在台南了，她还是用她在台北生活的态度
跟方式面对自己的家人跟另一半，导致她对永森的态度还是对前任一样，对家人的态度还
是跟当初离家的时候一样
※ 编辑: lanchia331 (118.161.166.217 台湾), 09/13/2021 00:46:10
64F：推 Jin63916: 一条生命的去留连爸爸都无权知道，蔡永森是性侵犯还是去 09/13 00:43
65F：→ Jin63916: 捐精子而已吗？09/13 00:43
66F：→ Jin63916: 无心沟通是关系破裂的开始 09/13 00:44
67F：→ ss93199: 如果陈打算生下来还不告诉蔡那就代表她是打算自己养小孩 09/13 00:44
68F：→ ss93199: ，蔡想一起养可以，不想养也没什麽，当然如果她生了结果 09/13 00:44
69F：→ ss93199: 都丢给蔡就是有问题，总点是在於她能为自己的行为负起责 09/13 00:45
70F：→ ss93199: 任 09/13 00:45
这可是一个家欸，我不知道是我不懂还是怎样，如果陈生下来不说就表示想自己养？那你
就一个人过去找个人捐精就好了啊，也没有必要跟另外一个人同居成家啊。
对自己跟对家庭负责是不一样的事情，你可以因为工作不要小孩这只是对自己负责，你现
在是一个家庭的成员了，是两个人，她这样擅自做决定有对两个人的家庭负责吗？
如果都只要对自己负责为什麽要组成家庭？
71F：推 rosa0027: 觉得嘉玲不说不是怕被骂被责怪 只是她会动摇 卡在那里 09/13 00:45
72F：→ rosa0027: 两个人吵架 这是她不希望的 目前她只顾得好两个人09/13 00:45
我倒觉得就是因为会动摇才更要讨论，至少另一半支持的话自己会好过一点，对方也能理
解
※ 编辑: lanchia331 (118.161.166.217 台湾), 09/13/2021 00:51:25
73F：→ tinmar: 生下不说还是不对 09/13 00:47
74F：→ tinmar: 若是一夜情 还可以这样做 09/13 00:47
75F：→ tinmar: 她与蔡又不是陌生人 不说才很奇怪 09/13 00:47
76F：推 jj96857400: 嘉玲如果不说，独自堕胎还装没事跟蔡继续，我觉得满可09/13 00:48
77F：→ jj96857400: 怕的耶……09/13 00:48
其实都会有压力，只是她一个人决定惯了，习惯一个人承受，所以在台北才会搞到压力这
麽大
78F：推 ss93199: 我没有觉得蔡问题比较大，两个人的沟通一直都有问题，只 09/13 00:48
79F：→ ss93199: 是单纯就堕胎这个议题来看我不认为这是陈的大问题，就我 09/13 00:48
80F：→ ss93199: 来说她那些迁怒的问题更严重 09/13 00:49
站在家庭跟另一半的立场这才是真正的大问题，你各种迁怒蔡永森都忍了
蔡永森忍不了的是你什麽都不说不讨论
81F：推 rosa0027: 两个人各自考虑对"两个人"好的未来 信念不同 选择就不 09/13 00:49
82F：→ rosa0027: 同 知道对方不会答应 就先做再说09/13 00:49
信念不同又不讨论就会变成这样
83F：推 dy2012: 这篇心得文应该很多男性观众有共鸣（即使未婚单身） 09/13 00:50
84F：→ ss93199: 同意楼上，陈也是有在为两个人考虑，她甚至想过以後要不09/13 00:50
85F：→ ss93199: 要，只是不是现在 09/13 00:50
可是她的考量完全没有跟蔡讨论过啊，就是我觉得这样最好，就变成跟佑仔的”你一定会
喜欢”是一样的压力
86F：→ ss93199: 楼楼上09/13 00:50
87F：→ dy2012: 而且女性观众也未必一定觉得陈+0很对09/13 00:51
88F：推 shizukayue: 推这篇，身为女性但觉得嘉玲真的太自私了，家人之间 09/13 00:51
89F：→ shizukayue: 都需要沟通了，何况他们还没结婚，不管最後要不要留小09/13 00:51
90F：→ shizukayue: 孩都需要让男方知道，她直接帮蔡预设立场实在很不尊 09/13 00:51
91F：→ shizukayue: 重对方 09/13 00:51
92F：→ shizukayue: 感觉她这种个性只适合单身，价值观不同分手也不是坏 09/13 00:51
93F：→ shizukayue: 事09/13 00:51
也不是说适合单身，我倒觉得是被妈宝男跟家庭教育影响的
※ 编辑: lanchia331 (118.161.166.217 台湾), 09/13/2021 00:56:01
※ 编辑: lanchia331 (118.161.166.217 台湾), 09/13/2021 00:57:30
94F：推 kutsu: 我同意你讲的 09/13 00:58
95F：推 ciplu: +0应该要多让永森参与他的人生大事 让他有参与感09/13 00:58
毕竟前任这样她已经习惯事情都自己来了吧
永森也不是说要什麽参与感，只是至少决定前让我知道或是能讨论出更好的决定，而不是
事後才知道。
就像我今天突然猝不及防的跟我另一半说”我把房卖了两个月後交屋，住处我找好了”我
相信另外一半一定会抓狂的吧
※ 编辑: lanchia331 (118.161.166.217 台湾), 09/13/2021 01:02:07
96F：→ ciplu: 听听永森的意见再决定 09/13 00:59
97F：→ ss93199: 对就是大家对家的定义不一样，你觉得要分享人生才足够称 09/13 01:02
98F：→ ss93199: 为家，但有些人比如我就觉得只要能让我有归属感，哪怕是09/13 01:02
99F：→ ss93199: 生活小事也能是家 09/13 01:02
的确是，可是+0现在所做的决定让永森觉得这不是一个家该有的样子，他也没有要求什麽
都要知道啊，可是如今他连归属感都因为这个决定没了，让他开始怀疑这到底是不是他的
家
100F：→ ss93199: 我也没有要说服你，只是我觉得我想在一片挞伐声浪中说出 09/13 01:03
101F：→ ss93199: 不同的看法 09/13 01:03
我觉得不同看法很好啊，只是站在永森的角度来看这样已经失去家的意义了
※ 编辑: lanchia331 (118.161.166.217 台湾), 09/13/2021 01:07:17
102F：推 chelsea1035: 最大的问题是两个人根本没有讨论过未来吧!...09/13 01:07
有讨论过小孩啦，只是现阶段+0不想，她要拼事业，永森也说了可以领养
※ 编辑: lanchia331 (118.161.166.217 台湾), 09/13/2021 01:08:56
103F：推 adiemusxyz: 信念不同又不沟通真的不要在一起 09/13 01:09
104F：推 mindy201: 认同原po你的想法，也可以理解你/森哥的感受，的确问题 09/13 01:10
105F：→ mindy201: 就是嘉玲不说不商量，森哥也不说不商量，形成此结果。09/13 01:10
106F：→ mindy201: （但我觉得森哥对养小孩的想法还是过於单纯，当爸爸真 09/13 01:10
107F：→ mindy201: 的并不是钱赚更多就叫准备好了。但我觉得单纯也不是什09/13 01:10
108F：→ mindy201: 麽错啦） 09/13 01:10
109F：→ mindy201: 不过我倒不认为嘉玲的情况是一句她很自私就讲完了，其09/13 01:10
110F：→ mindy201: 实她是恐惧，恐惧中的人只能想到自己，无暇他顾，只能09/13 01:10
111F：→ mindy201: 说是本能使然。逆境中还能想到别人感受的人其实很少。 09/13 01:10
是啊，我也明白嘉玲是恐惧的，毕竟在自己不稳定的情况下又有一个意外出现
所以我这边只稍微带过嘉玲着重在永森的部分比较多
112F：→ chelsea1035: 这种讨论是半套啊!如果不小心有了就没顺便讨论一下 09/13 01:10
这的确是个很大的问题，可能之後会坐下来好好谈谈（？
113F：推 abow0704: 推！其实就算不要小孩，嘉玲坐下来和永森好好谈，永森 09/13 01:11
114F：→ abow0704: 应该也会顺着她09/13 01:11
基本上都会顺着啦，毕竟他也才刚要回去当业务不可能冒这个风险
115F：→ mindy201: （上面是回其他人 不是原po) 09/13 01:11
我还是回你了哈哈
※ 编辑: lanchia331 (118.161.166.217 台湾), 09/13/2021 01:15:14
116F：→ abow0704: 蔡永森气的是陈嘉玲帮他自己决定了态度！但蔡永森已经决 09/13 01:12
117F：→ abow0704: 定负起面对的责任！09/13 01:12
会让蔡觉得我的决定跟垃圾没两样不值得一提
118F：→ abow0704: 整集看下来最心疼蔡永森跟嘉玲妈09/13 01:13
爸爸也是忍了一辈子爆炸的类型
119F：推 adiemusxyz: 哪来一片挞伐声 楼上ss要不要去看看直播那篇蔡被骂多 09/13 01:13
120F：→ adiemusxyz: 凶 还以为男女版跟婚姻版的女乡民都相招来战了 这篇才 09/13 01:13
121F：→ adiemusxyz: 是在一片挞伐声中的逆风文你也不放过继续来战 09/13 01:13
122F：→ abow0704: 蔡永森不怕吃苦的，他说以前跟妈妈很辛苦但很快乐 09/13 01:14
123F：→ ss93199: 觉得两个人早就该沟通了，而不是一方一直隐忍一方一直不 09/13 01:14
124F：→ ss93199: 知道，两个人一直都对对方的生活方式有意见但又不说，才 09/13 01:14
125F：→ ss93199: 会造成这种蔡觉得自己不被尊重，但他也没告诉陈说有事情 09/13 01:14
126F：→ ss93199: 要跟他讲，所以陈多少也会有种觉得蔡可以向之前那样让他 09/13 01:14
127F：→ ss93199: 自己决定的感觉09/13 01:14
我觉得+0有意识到，可是毕竟之前都是她在做决定，不知道该怎麽说出口，但是在说出口
之前就决定要拿掉这是真真切切的不尊重
128F：→ abow0704: 陈嘉玲也是爱蔡永森，只是比起来比较爱自己。 09/13 01:14
129F：→ abow0704: 蔡永森气的就是你什麽都不说什麽都自己做主，你把我放在09/13 01:15
130F：→ abow0704: 那里09/13 01:15
她也不是比较爱自己吧，她只是不懂怎麽表达跟怎样做才好的迷茫吧
※ 编辑: lanchia331 (118.161.166.217 台湾), 09/13/2021 01:19:57
131F：→ abow0704: 然後男人的自尊尊严就上来了，是不是你看不起我09/13 01:16
我觉得跟男不男人无关，只是因为对方家长期望跟自己对自己的压力，导致好像什麽都比
人家差的感觉而已
132F：→ abow0704: 陈嘉玲是跟你说有什麽用呢？就像那个莲蓬头......09/13 01:16
133F：→ abow0704: 二个人对彼此认识的还不够深，也不够互相信任 09/13 01:17
134F：→ abow0704: 我还是心疼永森多一点。至少雨伞不见时，他都没飙陈嘉09/13 01:18
135F：→ abow0704: 玲 09/13 01:18
136F：→ abow0704: 看几篇分享，我最爱这篇09/13 01:18
137F：推 hotkick203: 呃，不尊重是男女都可能会感受的情绪，现实中尊重与 09/13 01:20
138F：→ hotkick203: 否立场对调的男女也不在少数，为何又要扯男人尊严？ 09/13 01:20
没事没事，无关尊严
139F：推 ss93199: 回楼上ad，我也没有要战说陈没错蔡有错，而且蔡主要被挞 09/13 01:20
140F：→ ss93199: 伐的点是玻璃和千金大小姐的部分，我只有要提堕胎这个行 09/13 01:20
141F：→ ss93199: 为的看法 09/13 01:20
情绪当下嘛，+0也曾经弄丢乌龟跟在永森队员面前失态这都是互相的啦
※ 编辑: lanchia331 (118.161.166.217 台湾), 09/13/2021 01:23:28
142F：推 saddog: 推这篇啊，不过板友多数是女性，骂蔡永森也是能理解啦09/13 02:30
143F：推 a0970969135: 怀孕是两个人共同的事，不沟通就堕胎那不叫负责那叫 09/13 02:35
144F：推 a0970969135: 逃避，直接剥夺淡化男方的父亲角色，算是满羞辱人的 09/13 02:39
是不至於到羞辱啦，只是男方会觉得好像有没有我都没差
145F：推 yeh0416: 昨天直播推文是骂陈比较多吧09/13 05:49
146F：推 yuabcd: 推这篇了!09/13 06:08
147F：→ holygoner: 双方都错过了 沟通（讲明白）的时机，才会一次炸开09/13 06:27
能理解错过的原因，毕竟双方都需要调适的空间
148F：推 elainakuo: 我也比较能理解蔡永森的感受 但他们两人都缺乏沟通能09/13 06:58
149F：→ elainakuo: 力 09/13 06:58
150F：推 Vataeli: 教练有4万吗09/13 08:54
有啦，比较知名的球队会高一点
151F：推 xulu0: 他们两个人吵得这麽难过伤心，为什麽还要挞伐他们？09/13 08:56
因为感同身受带入感太强了啊哈哈
152F：推 joey0602: 理解蔡永森生气。他们两个人是亲密伴侣，在一起生活。小 09/13 09:03
153F：→ joey0602: 孩子要不要留，应该要跟蔡永森聊过...陈嘉玲太想证明可 09/13 09:03
154F：→ joey0602: 以独立处理所有事09/13 09:03
被江大荣的话影响再加上前任的确是不怎麽负责任的问题吧
155F：→ pommpomm: 很多学校里的基层教练，挂的是工友职，薪水也是，顶多多 09/13 09:08
156F：→ pommpomm: 点补贴...有时甚至要自掏腰包 09/13 09:08
157F：→ pommpomm: 比如像永森这样把球员们带来家里烤肉火锅的，其实是教练09/13 09:09
158F：→ pommpomm: 给球员们的团康+加菜09/13 09:09
蔡永森真的是脾气比较好跟慷慨的教练了，所以看得出来剧中蛮受喜爱的
159F：推 xulu0: 蔡永森想要的是「我们」，但嘉玲却一直是「你」和「我」 09/13 09:12
160F：推 joey0602: 有朋友当过国中体育班班导，台北的学校。她说他们班教练 09/13 09:21
161F：→ joey0602: 是算代理老师的钱，大概四万多。感觉这个待遇好些09/13 09:21
162F：推 ru88atgs: 我觉得分析很好，不是废话。蔡在关系里比较是被牵着配合09/13 09:23
163F：→ ru88atgs: 走的，觉得重大的事都没被邀请讨论，感受不断被忽视，会09/13 09:23
164F：→ ru88atgs: 爆也是正常的09/13 09:23
165F：推 jcici: 嘉玲太想证明自己+1 就像之前她超在意妈妈说的鬼屋 还有江09/13 09:29
166F：→ jcici: 大荣说她回台南一定会後悔之类的09/13 09:29
我觉得这部分影响很大
167F：推 toukowenn: 推这篇 09/13 10:22
168F：推 smug2018: 推你的心得！ 甚至认为嘉玲好好跟蔡永森讨论，蔡永森也09/13 11:07
169F：→ smug2018: 会支持他拿掉小孩的决定。只是嘉玲一声不响的做决定，永09/13 11:07
170F：→ smug2018: 森前面自卑心态就大炸裂，好像做什麽事都是阻碍嘉玲的人09/13 11:07
171F：→ smug2018: 生、做什麽努力都是白费一样，那你要我这个男友干嘛 09/13 11:07
真的会有做什麽都白费跟没用的感觉，算不上是自卑
172F：推 ilovesin: 这部戏好看的地方 就是 每个人的立场都没有错 当然有些09/13 11:13
173F：→ ilovesin: 情绪上的言语 是无法避免的09/13 11:13
真的，所以每个礼拜都会准时追哈哈
174F：推 joanpassion: 我也觉得俗女有趣的地方在於可以看到各种观点的讨论 09/13 11:15
175F：→ joanpassion: 没有绝对的是非对错，就视个人的观点不同09/13 11:16
176F：推 sigrid0331: 如果连小孩的事都自己决定 那代表她根本没有要建立 09/13 11:17
177F：→ sigrid0331: 一个家庭的想法 那真的只适合单身吧09/13 11:18
178F：→ sigrid0331: 如果两个人要变成一个家 就凡事都要沟通不能只有自己 09/13 11:19
179F：→ sigrid0331: 不能互相协调生活 成立一个家也没有什麽意义 09/13 11:19
的确是，不然就各过各的就好啦
180F：推 sleepyrat: 同居而已，离建立家庭还很远吧??09/13 11:22
如果只是同居不是想建立家庭的话我想嘉玲不会让他参与这麽多家里的事情
181F：推 Jin63916: 那得看陈嘉玲怎麽想，我认为她是有想跟蔡永森共组家庭 09/13 11:26
182F：→ Jin63916: 的，但她不适合，也没认真面对彼此的关系09/13 11:26
说不认真就太苛刻了，只是还没适应两个人的生活，毕竟永森不是江大荣需要重新适应
183F：推 mandy174: 想到一首歌，给雨中的蔡永森09/13 11:30
185F：→ mandy174: 今天的风湿湿的09/13 11:30
186F：→ mandy174: 今天的天暗暗的09/13 11:30
187F：→ mandy174: 今天的我需要一个人09/13 11:30
188F：→ mandy174: 来陪我风吹雨淋 09/13 11:30
189F：→ mandy174: 人生就像一场梦09/13 11:30
190F：→ mandy174: 你是我最美的梦09/13 11:30
191F：→ mandy174: 你是台风天 冒烟的泡面09/13 11:30
192F：→ mandy174: 你是我最爱的人09/13 11:30
193F：→ mandy174: 若是有你和我作伴 09/13 11:30
194F：→ mandy174: 有钱贫穷我都没差09/13 11:30
195F：→ mandy174: 拿着雨伞等待雨散09/13 11:30
196F：→ mandy174: 我要牵你的手 牵到手红红09/13 11:30
有钱贫穷真的没差，重点是你是不是有真的在意对方
推 lustpp: 同理蔡 这种我绝对大爆炸 雨伞就会爆了吧 09/13 11:35
雨伞的话我一定会大爆炸没办法，他的脾气真的好
※ 编辑: lanchia331 (60.251.237.136 台湾), 09/13/2021 12:11:37
197F：推 QQfishing: 推 认同09/13 12:27
198F：推 scottayu: 导演跟编剧其实在这段吵架的过程是满偏袒嘉玲的。让父 09/13 12:32
199F：→ scottayu: 母吵架强化嘉玲不想生的动机，让成年蔡有森剧中第一次09/13 12:32
200F：→ scottayu: 生气甚至暴力使其理亏。 09/13 12:32
201F：→ Sayd20: 看中国人一堆揪着蔡砸玻璃根本恐怖情人 一直骂蔡 编剧根本09/13 12:37
202F：→ Sayd20: 超偏嘉玲 09/13 12:37
203F：推 barbrali: 我也觉得砸玻璃太过啊，又丢给别人清理甩头就走 09/13 12:39
204F：→ Sayd20: 一堆可以讨论的纷争都被这砸玻璃的举动给模糊了 09/13 12:39
205F：推 scottayu: 说到牺牲，蔡是牺牲自己的成就来成全两人的未来，嘉玲是09/13 12:40
206F：→ scottayu: 牺牲两人可能的未来以达成自己的成就。这样真能类比吗？ 09/13 12:40
207F：推 barbrali: 感情里如果有ㄧ方觉得是牺牲就需要好好沟通了09/13 12:43
的确是，无论是妥协或是牺牲都不是感情中该出现的
208F：推 Sayd20: 所以编剧给他这种突然动手的暴力人设是要给观众讨论什麽其 09/13 12:43
209F：→ Sayd20: 他议题? 这个就算之後在一起也一定一堆人抓着这点不放 09/13 12:43
210F：推 barbrali: 难怪很多人都赞成他们分手09/13 12:45
211F：推 Sayd20: 这种剧情走向陈嘉玲还是单身做自己最好 09/13 12:46
212F：推 scottayu: 编剧有用小永森做铺陈啦！不过还是很刻意，毕竟除此之外 09/13 12:52
213F：→ scottayu: 没任何迹象。 09/13 12:52
214F：推 abow0704: 拿杯子打破玻璃我有吓到，但想到小永森也是摔碗就没那09/13 13:26
215F：→ abow0704: 麽介意09/13 13:26
他应该是那种生气又不知道怎麽表达的类型
216F：→ tinmar: 摔东西符合一整套戏剧情境 堕胎+台风+摔杯子09/13 14:17
217F：→ tinmar: 用意不在曝露蔡的性格 而在塑造当下的激烈情境09/13 14:18
218F：→ tinmar: 尤其陈是强势的 须有相对应东西去铺开旗鼓相当的戏剧张力09/13 14:20
这点我很佩服编剧能把情绪弄得这麽真实
219F：推 abow0704: 人设会跑也不意外啊！人本来就是会变的～～09/13 14:23
220F：推 barbrali: 两个人搞不好都不适合进入婚姻这种失去自我的状态 09/13 15:22
221F：→ barbrali: 所以一个悔婚一个离婚过09/13 15:22
222F：→ barbrali: 真的不需要硬给彼此压力 09/13 15:23
223F：推 glenna9305: 推scottayu说的，编剧真的很偏袒嘉玲09/13 15:24
224F：→ barbrali: 该怪嘉玲妈妈吗 当初嘉玲悔婚也是有因为对方妈妈 09/13 15:24
不能怪她妈妈，毕竟谁都不想自己的女儿吃苦，可是因为妈妈跟永森太熟了导致她忘记永
森也是个一般的男性
225F：→ glenna9305: 另推原po这篇，我是女性但也比较能同理蔡永森09/13 15:25
226F：→ glenna9305: 不知道之後会不会讲蔡永森当初离婚的原因？ 09/13 15:25
227F：推 jcici: 编剧没有偏袒嘉玲吧 连编剧自己都说第二季的嘉玲难搞又欠揍09/13 15:28
228F：推 Monchestnut: 蔡永森的情绪需要出口 这种事都能闷住的话才难看 09/13 17:12
229F：→ Monchestnut: 所以我觉得合理09/13 17:12
正常情绪都需要个出口，尤其像这种闷了很久的
230F：→ Monchestnut: 希望就不要复合了 高张力的对抗要落幕总要有一方退让 09/13 17:14
231F：→ Monchestnut: 不管怎麽退让 都会让两个人的人设立场崩盘 09/13 17:16
我觉得不会到退让，而是做协调跟沟通吧，而且退让也不会崩人设，因为一开始的设定本
来就不是什麽完美男人跟女人
232F：→ newuyQ: 嘉玲弄丢宠物真的很不行 完全大雷09/13 17:21
233F：→ tesia0522: 我觉得蔡永森砸杯子是很糟糕的动作 09/13 17:26
确实是很糟糕，可是想到雨伞被弄丢他没有因为这个更生气我觉得他已经很克制了
234F：推 shinichi: 推这篇 看live一堆人骂蔡永森觉得好舍不得09/13 17:31
235F：→ shinichi: 不能只站在+0的立场 蔡的立场会有这样情绪是正常的 09/13 17:31
236F：→ shinichi: 两个人在一起一定会冲突点 问题解决不能只有单一方立场09/13 17:32
237F：→ shinichi: 两人问题跟一人问题完全不一样啊09/13 17:32
确实啊，跟另一半相处跟单身完全是两回事
238F：推 tomo16248: 我觉得LIVE没有比较多人骂永森耶 但针对砸杯子比较有意 09/13 18:04
239F：→ tomo16248: 见倒是有 不然我觉得都是偏+0没有告知09/13 18:04
240F：推 glenna9305: 回去看了live文，播出当下的确满多人提到永森说话方式09/13 18:11
241F：→ glenna9305: 很不好09/13 18:11
情绪当下吧，永森久久爆一次可是嘉玲对身边的人的言语不友善让观众已经习惯甚至觉得
这是对的我反而觉得很糟糕
242F：推 sweetmiffy: 我是女生 但我完全可以体会蔡爆气的原因 也推你这篇 09/13 18:38
※ 编辑: lanchia331 (39.13.4.97 台湾), 09/13/2021 19:28:59
243F：推 sdf2301: 同感 我女生但也是比较站永森这边XD 09/13 19:52
244F：推 Faoitohins: 同居也是你自己决定的 (阿你还不是拿钥匙了) 吵架时真09/13 20:06
245F：→ Faoitohins: 的什麽都可以拿来扯XD 莲蓬头+0其实也可以自己换啦 09/13 20:07
246F：→ Faoitohins: 盐给来共！雨伞是死屁孩偷回家的 陈+0扛了 错在隐瞒 09/13 20:09
247F：推 Faoitohins: 最该负责的死屁孩反而很少人责怪 这样也母汤内 09/13 20:13
死屁孩的确是罪该万死啦，可是他在嘉玲的监督下被同意带出门嘉玲一定是有责任的，同
居也是嘉玲直接拿给他叫他选所以我觉得永森这反应也没错。
※ 编辑: lanchia331 (118.161.166.217 台湾), 09/13/2021 20:25:49
248F：推 ayj104x: 我是女生 也比较心疼永森 09/13 20:25
249F：推 ssvivian28: 我女生但也站永森这边 我觉得要去做人流没事先跟另一 09/13 20:33
250F：→ ssvivian28: 半说真的很母汤 09/13 20:33
251F：推 sleepyrat: 还没结婚，不用商量，万一生了，男的反悔，找谁去要?? 09/13 21:22
252F：推 kudoshinichy: 女生站永森这边+1 09/13 21:37
253F：推 glenna9305: 观众对嘉玲的不友善习以为常很糟糕+1，可能因为是主角 09/13 22:37
254F：→ glenna9305: 所以很多人容易合理化她的行为吧...但真的这季特别感 09/13 22:38
255F：→ glenna9305: 受到嘉玲总是用很冲的方式在表达自己，而没有好好沟通 09/13 22:38
256F：推 kyouko: 推这篇 我是女生但也懂蔡永森的感受 没说破雨伞的事真的 09/13 23:34
257F：→ kyouko: 脾气很好 但也推前面mi大讲的 这情况不是一句陈嘉玲很自私 09/13 23:34
258F：→ kyouko: 而已 还包含恐惧、迷惘 这些情绪下 很容易只想到自己 09/13 23:34
259F：→ kyouko: 两人都需改变 习惯把心里的感受说出来 好好沟通 还是希望 09/13 23:35
260F：→ kyouko: 他们能在一起 09/13 23:35
261F：→ tesia0522: 嘉玲像刺蝟的确不好，但蔡永森可以选择不要可以分手， 09/13 23:38
262F：→ tesia0522: 而且他知道嘉玲怀孕也没有勇气第一时间给承诺，争吵时 09/13 23:38
263F：→ tesia0522: 面对嘉玲的问题他没有回答只是一直反问问题，身为女人 09/13 23:38
264F：→ tesia0522: 我能理解戏剧张力，但真实生活中如果遇到这种无法好好 09/13 23:38
265F：→ tesia0522: 沟通就摔破东西的人真的要块陶 09/13 23:38
266F：推 Instru01: 不懂为何很多人说陈嘉玲独立是独立在哪？在我看来她就像 09/14 00:05
267F：→ Instru01: 是在路上迷路，却不听路人指示而走错叉路，更自以为把油 09/14 00:05
268F：→ Instru01: 加满、轮胎雨刷换新就能抵达出口，殊不知新轮胎和满溢的 09/14 00:05
269F：→ Instru01: 油只会把她带离出口更远而已。 09/14 00:05
270F：推 scottayu: 偏袒是指明明这件事嘉玲问题很大 结果却用砸玻璃的暴力 09/14 00:09
271F：→ scottayu: 行为直接弱化甚至妖魔化永森 来刻意平衡两造支持声量 09/14 00:10
272F：→ scottayu: 就说第一集已经把嘉玲这季的基本人设讲完了 假会 自以为 09/14 00:12
273F：→ scottayu: 是 自认已能自主 内心却还是单纯任性的小孩 09/14 00:12
274F：推 bluesky9544: 我是女生，有心疼永森，觉得他压抑/退让了这麽久，爆 09/14 00:12
275F：→ bluesky9544: 发其实蛮合理的 09/14 00:13
276F：→ bluesky9544: 也推原po此篇的论点 09/14 00:13
277F：推 xiaoyao: 陈 就另一种千金大小姐没错啊 09/14 01:06
278F：→ xiaoyao: 1.爷爷奶奶爸爸极度呵护 (妈妈严厉)2.学钢琴 流行随身听 09/14 01:10
279F：→ xiaoyao: 家教老师等 (对比永森放弃棒球梦卖面) 09/14 01:10
280F：推 xiaoyao: 3.奶奶？爸爸？宠溺选填志愿北部学校 奔向天龙国 (妈妈 09/14 01:14
281F：→ xiaoyao: 原本认定是台南学校) 09/14 01:14
282F：推 xiaoyao: 另外 +0都能改造居家 钢钉 油漆等，莲蓬头根本小事XD 09/14 01:27
283F：推 scottayu: 楼上是不是误会了什麽XD 09/14 01:35
284F：推 xiaoyao: 之前水费忘了缴 误会电费忘了缴XD 09/14 01:36
285F：→ xiaoyao: 连妈妈都有信用卡 代缴服务不难吧 09/14 01:37
286F：→ xiaoyao: 莲蓬头 水电费小事只是吵架相争的藉口 09/14 01:38
287F：推 xiaoyao: 都有勇气碰钢钉了 虽然结果是送医XD 对比莲蓬头是小事阿 09/14 01:47
288F：→ xiaoyao: www 09/14 01:47
289F：推 Beandou: 大家很在乎莲蓬头这件事XD这件事编剧只是要借代他们的「 09/14 04:07
290F：→ Beandou: 价值观」不同，而目前没有人要退让，也就是所谓的磨合， 09/14 04:07
291F：→ Beandou: 没有一对真实情侣都像偶像剧做任何事都情同意和，每个情 09/14 04:07
292F：→ Beandou: 侣都需要磨合，莲蓬头事件没有谁对谁错，只有看他们愿不 09/14 04:07
293F：→ Beandou: 愿意磨合。 09/14 04:07
294F：嘘 momoflower: 第二季的+0，自以为是的超级严重，独立？我只看到永 09/14 08:14
295F：→ momoflower: 森不断的在帮他擦屁股 09/14 08:14
296F：推 kutsu: 没必要这样嘘吧 09/14 08:42
297F：推 domin: 自尊心太强的是陈嘉玲，不能念不能输不示弱 09/14 09:49
298F：推 hanghking: 女生问题大 太自以爲了 09/14 12:26
299F：推 ilsr: 假雨伞的事,就+0一直觉得她决定就好,"没那麽严重" 09/14 15:02
300F：→ qiangbb4: 心疼永森 09/14 15:34
301F：推 tommy6: 太真实了 根本像是婚姻版或BG版的问题 09/14 16:39
302F：推 Faoitohins: 要念那里的学校那里千金了 尊重小孩意愿不好吗 台北学 09/14 20:55
303F：→ Faoitohins: 校也要+0有能力才能上 台北很衰常常要被酸天龙 09/14 20:56
304F：推 sleepyrat: 不只+0，很多南部学生拚了命也要选北部学校..... 09/14 21:19
305F：→ bibo188: 板规A 09/14 22:25
306F：推 xiaoyao: 搞错重点吧 选北部学校不就验证她自以为 自作主张，连妈 09/14 22:37
307F：→ xiaoyao: 妈都是後来才知道 09/14 22:37
308F：→ xiaoyao: 自己决定流产 永森也是後来才知道 09/14 22:38
309F：→ xiaoyao: 就大小姐心态阿 不先跟妈妈 男友说 09/14 22:40
310F：推 sleepyrat: 想当年我们也是选完志愿才让父母知道，这应该不是特例 09/15 00:41
311F：推 xiaoyao: 你可以回去重看 妈妈说：台北那间学校没有台南师范好。 09/16 00:48
312F：→ xiaoyao: 志愿分数低阿 09/16 00:48
313F：→ xiaoyao: 剧情就说了 志愿顺序前天全家人都知道，是当天+0偷改的 09/16 00:50
314F：→ xiaoyao: 难怪妈妈会生气 09/16 00:50
315F：推 xiaoyao: 不用在那边想当年怎样www 09/16 00:53
316F：推 xiaoyao: 前天决定好 当天临时改 有种被耍的感觉 09/16 00:55
317F：推 facebcck: 女生路过 我站在牛奶糖先生这边 09/19 19:49