作者DPPlikeSHIT (DPPlikeSHIT)
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标题Re: [新闻] 台铁工会抛「东西部干线列车对调」
时间Thu May 20 09:32:43 2021
※ 引述《jgfreedom (jgfreedom)》之铭言：
: 标题: Re: [新闻] 台铁工会抛「东西部干线列车对调」
: 时间: Sun May 16 19:21:11 2021
:
:
: 是不晓得不知道怎麽回还是怎样，原po一直跳针......
我也不晓得是不知道还是怎麽, 原po一直跳针,
:
: 数据都给你了，解读在个人，台铁解读肯定跟我不一样。之所以会蒐集数据，除了是我个
: 人喜好外，一方面也给那些想知道的却不知道从何取得的人研究/参考用。因为这些数据
: 平常不会公开，有些只能在一些研究报告中找寻。以後或许有机会，不论是高铁还是台铁
: ，都能把相关资料公开，各车站实绩也是。
:
: 当然，我贴出来还有我的用意：不要太相信现有排点是合理的。
直达车不停你家的车站, 你当然说不合理,
你怎麽不反问丰原, 台中民众, 他们一定会说很合理
:
: 停靠站这东西，当然不会只有旅次多寡来左右，影响因素很多，但通常旅客数多、需求大
: 的，应该会停较多的车，这应是共识。台铁官网也有说明，高级列车停靠站规划主要系衡
: 量各站经济发展情形、旅客流量、乘车人数多寡及营运收入.......，摆第一个不是旅客
: 数
: 及营收，是「经济发展」这界定模糊的用词。到底停靠站是依照经济发展来停，还是旅次
: 营收来停比较能让大众信服? 你我心中都有答案。
二者都不是, 是依照「原则」来停靠, 这个原则,就是
直达车停板桥, 台中, 台南, 高雄, 半直达再加上新竹, 嘉义或彰化, 不会有桃园,中坜
不然就是停板桥, 丰原, 台中, 彰化,
如果载不满, 再加上新竹, 还是载不满, 再加上苗栗,就到此为止, 仍然不会有桃园,中坜
这种原则, 是「跟旅次无关」、「跟旅次无关」、「跟旅次无关」
就算你写了再多月经文, 仍然不会停桃园,中坜.
:
: 台铁公告停靠站，有时候能猜想其用意，当然如果有新闻说明更好。一般人看到台铁的安
: 排，自然而然会接受，久而久之就奉为圭臬，这就是台铁给人的影响力，而这影响力随着
: 时间而根深蒂固。看起来好像没什麽，但仔细想还满可怕的。台铁排定停靠站，而旅客接
: 受，就像是台铁一直喂东西给你，你也一直吃一直吸收，而不去思考到底喂什麽东西，反
: 正吃就对了，久了也就定型了。
思考别人喂你吃什麽, 是有个屁用 ? 会烙赛是不是 ???
给你一桶大锅饭, 虽然不是什麽顶级料理, 但至少可以填饱肚子,
你要嘛就接受, 不然就自己另外找食物,
给你一小时一班的自强号, 虽然不是直达, 但至少可以载你到目的地,
你要嘛就接受, 不然就选择其它运具,
怎麽不去思考别人都能接受, 就你特别会吵 ?
:
: 我觉得OD资料就是能检验台铁喂的东西是什麽、合不合理。每当台铁有出现相较於以往不
: 同的模式，我都会去看一下为什麽这样排。当初第二班北屏普悠玛把新竹列进去，看到很
: 多人说是因为台北-新竹、新竹-台中这两段旅客数多才这样安排。我是没这麽想，我看到
: 的是新竹-台南这段，数据上确实不差，相比台北-嘉义、台北-高雄而言，新竹-台南旅次
: 也只是输一点，但就竞争力来说会比北嘉、北高优。不晓得台铁当初选新竹的原因，毕竟
: 数据解读在个人。
:
: 桃园数据也不差，至於台铁怎麽规划，尤其是直达车，就看台铁想要什麽。停站少就是要
: 特定的旅客，能不能要得到是一回事，但至少可以参考OD资料。
好啦, 桃园人最多, 桃园好棒棒,
然後勒, 不断地吹捧自家门口的车站, 「原则上」还是不会停桃园, 中坜,
: ※ 编辑: jgfreedom (112.78.77.32 台湾), 05/18/2021 01:55:51
: 推 jasonb0826: 所以你因为时间点接近就直接扣新竹增停283是民代功劳 05/18 08:32
: → jasonb0826: ？ 05/18 08:32
:
: 不然呢？这麽刚好台铁会莫名增停新竹，还是你认为是计画性增停？
:
: 那民代是没说班次，但已指名是普太，按照民代的意思，是说那些没停新竹且往返彰化－
: 花莲的普悠玛，这许愿的范围更大，不过看起来台铁只是拉283下来应付应付。试问只有
: 花莲回新竹有需求，新竹去花莲没需求？可见就不是计划性停靠，计划性的话，连280都
: 会停。
:
: 不过就我看来，连苗栗都能停，桃坜竹均有资格停。
有资格是一回事, 真的要停也只会排新竹,
就算你不断地吹捧桃园人最多, 桃园好棒棒, 「原则上」还是不会有桃园,中坜
这种原则, 是「跟旅次无关」、「跟旅次无关」、「跟旅次无关」
:
: 推 handsome8888: 啊就不停桃园中坜的半直达啊 05/19 01:42
: → handsome8888: 没什麽好奇怪的啦 05/19 01:42
: 推 jasonb0826: 不就是你自己主观判定，像111这种才是明确指示吧！既 05/19 10:02
: → jasonb0826: 然你认为苗栗有资格，其他三站更有资格的话，请问新 05/19 10:02
: → jasonb0826: 竹有停283有问题吗？ 05/19 10:02
: → jasonb0826: 你觉得民代很够力，你也可以请桃园立委去反应啊！ 05/19 10:03
是的, 这就是原PO (jgfreedom), 主观上的认为而己, 但也不用感到意外啦,
你看他发表一堆月经文, 不断吹捧桃园, 就可想而知.
: 不管明示还是暗示，本质是一样的，只是明示就会像111／136停桃园被一堆人骂。
:
: 不管是280还是283，以後增停桃坜竹我都不觉得有问题，增停的大门早已打开。
:
: 推 handsome8888: 楼上，桃园的民代之前111,136事件已经够臭了啦XD 05/19 10:58
: ※ 编辑: jgfreedom (180.217.11.151 台湾), 05/19/2021 21:37:42
: 推 jasonb0826: 你真的觉得新竹的立委知道台铁车次这种东西喔！还有暗 05/19 21:45
: → jasonb0826: 示不就被你直接点名是施压，说白一点不就是要283也停 05/19 21:45
: → jasonb0826: 桃园和中坜而已 05/19 21:45
: → jasonb0826: 争取我没意见，直接拿出客观佐证即可，没必要拿其他 05/19 21:46
: → jasonb0826: 车站开刀！ 05/19 21:46
:
:
: 就算是立委要求（许愿／关说）增停又如何，怕的是没实力吧！111／136停桃园被说立委
: ／民代要求停靠，还不是很多人去搭，怎麽不反过来问台铁之前都不给桃园快车？
好啦, 桃园人最多, 桃园好棒棒, 桃园实力坚强,
然後勒, 不断地吹捧, 「原则上」直达车还是不会停桃园, 中坜,
你也知道桃园的民代很够力, 那怎不叫民代去吵 ?
吵一次, 马上有效, 胜过你写 N篇的月经文,
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.28.182 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1621474365.A.465.html
1F：推 babosa633: jf好像常常护航桃铁地下化？ 05/20 10:04
2F：推 Metro123Star: 3.1 05/20 10:04
3F：嘘 R101: 虽然认同你的ID，但还是想嘘你 05/20 10:13
4F：嘘 R101: 台铁以台北为中心要想跟高铁打绝对没机会，而桃园就刚好是 05/20 10:17
5F：→ R101: 哪个人又多，离高铁又远的地方 05/20 10:17
6F：嘘 GodMune0608: 好了啦 05/20 10:35
7F：推 NTUisBEST: 这跟之前那个「竹北王」很像, 一直吹捧自己的家乡.. 05/20 10:48
8F：推 NTUisBEST: 是说, 竹北到新竹去转乘直达车,其实也蛮方便的. 05/20 10:52
9F：推 NTUisBEST: 相较之下, 桃园似乎很可怜...... 05/20 10:56
10F：推 NTUisBEST: 另外, 忽然发现原PO 的ID, 这一定要推.xdddddd 05/20 11:02
11F：推 NTUisBEST: 原PO 的ID, 全国公务员应该都很认同... 05/20 11:10
12F：推 CGtheGREAT: 台铁不以台北为中心是哪招 你桃园不还是北桃通勤客 05/20 11:11
13F：→ CGtheGREAT: 占超级大宗？台北就算有高铁请问在台铁各组OD里有什 05/20 11:11
14F：→ CGtheGREAT: 麽明确输给其他地方的迹象吗。要台铁不以台北为中心 05/20 11:11
15F：→ CGtheGREAT: 除非中华民国迁都啦 05/20 11:11
16F：推 NTUisBEST: 忽然觉得, 住台北很幸福, 05/20 11:42
17F：推 NTUisBEST: 就算买不起蛋黄区的房子, 改住蛋白区也不错, 05/20 11:49
18F：→ NTUisBEST: 到板桥搭车, 一样可以享受直达车, 05/20 11:50
19F：推 jasonb0826: 都是通勤为主的车站，只不过一个是台铁一个是高铁， 05/20 11:54
20F：→ jasonb0826: 结果论点都是讲自己有利的 05/20 11:54
21F：推 jasonb0826: 硬是要扣增停就是民代作为，如果这麽厉害的话，柯建 05/20 11:56
22F：→ jasonb0826: 铭直接让所有对号列车都停新竹不是更好 05/20 11:56
23F：推 s026312345: 桃园其实也几班车不停靠而已，实在没有必要钻在那 05/20 12:39
24F：→ s026312345: 那几班车扣除其他停靠站分配到的位子也不至於剧烈影响 05/20 12:41
25F：→ s026312345: 到桃园站旅客(以上讲的是台铁) 05/20 12:41
26F：→ s026312345: 在意的是旅次比桃园站还低的车站有停靠没停桃园 05/20 12:44
27F：→ s026312345: 还是全部没有停有遗憾? 05/20 12:44
28F：推 s026312345: 而且目前不停桃园的车就上下行各三班，都是普悠玛 05/20 13:11
29F：→ s026312345: 提供位置有限，除非这六班天天都是空位，不然对台铁 05/20 13:12
30F：→ s026312345: 来说能增加多少竞争力? 05/20 13:13
31F：推 handsome8888: 有人就觉得桃园该全停，我也是笑笑的，根本没那个 05/20 13:14
32F：→ handsome8888: 资格好吗 05/20 13:14
33F：推 e03270417: 桃园区间车可以全停拉~~~直达对号还是洗洗睡吧 05/20 13:41
34F：→ ji394xu3: 桃园虽然有很多往返台北的通勤族，但桃园中坜还是有一部 05/20 13:53
35F：→ ji394xu3: 分中长旅客。 05/20 13:54
36F：→ ji394xu3: 要认真比往返西部的中长旅客数，桃园中坜还比板桥多了 05/20 13:55
37F：→ sziwu1100: 西部干线车站那一个不是以通勤客为主?台中?台南?高雄? 05/20 13:58
38F：→ sziwu1100: 说桃园以通勤客为大宗来反驳人家也挺莫名其妙 05/20 13:59
39F：推 jasonb0826: 所以直接扣人家增停就是民代功劳就是对？还有我没有 05/20 15:36
40F：→ jasonb0826: 说通勤多没资格停，要不要看看之前讨论高铁停站的时 05/20 15:36
41F：→ jasonb0826: 候，新竹站怎麽被评论的，怎麽换成台铁就不能提？ 05/20 15:36
42F：嘘 omkizo: 你要不要也提出直达车打死也不能停桃坜的原因呢？一句原则 05/20 16:09
43F：→ omkizo: 轻轻带过？ 05/20 16:09
44F：推 handsome8888: 如果西线摇摇车从树林发车就有机会必停桃坜 05/20 18:22
45F：推 lytocean: 一定要给推，说得好 听见玻璃碎掉的声音 05/20 18:31
46F：推 babosa633: 都停、都停，直接消灭直达车，待避超简化，台中段、高 05/20 20:19
47F：→ babosa633: 雄段完全执行不追越区间车，超彻底的自强龟速化 05/20 20:19
48F：推 babosa633: 直接改名龟强号and新龟强号 05/20 20:22
49F：→ babosa633: 未来还有 孟母3000龟强号 05/20 20:22
50F：→ mingchaoliu: 不是要你命3000？ 05/20 21:12
51F：推 temu2035: 弱水3000 只取一瓢饮 05/20 21:18
52F：嘘 jgfreedom: 先嘘原po没有完整把我的回文贴上，你只留你想回文的部 05/21 00:02
53F：→ jgfreedom: 分，你要不要先贴完整文章再找你想回文的部分回复？不 05/21 00:02
54F：→ jgfreedom: 过这篇完美诠释什麽叫“跳针”。 05/21 00:02
55F：→ jgfreedom: 问题好多，我尽可能回。地下化部分，b大你先搜寻一下 05/21 00:02
56F：→ jgfreedom: 相关文章，事实是台湾不会像日本那样规划高架化（结合 05/21 00:02
57F：→ jgfreedom: 车站与商场、土地开发），既然不会规划高架化而地下化 05/21 00:02
58F：→ jgfreedom: 有前案可考，那你还会选高架化？ 05/21 00:02
59F：→ jgfreedom: 回NTU大，竹北王跟我差多了，竹北王的比较完全没一个 05/21 00:03
60F：→ jgfreedom: 平等的基准，而且说的话与事实相差太多，我看连新竹人 05/21 00:03
61F：→ jgfreedom: 自己都看不下去。 05/21 00:03
62F：→ jgfreedom: 回CG大，其实根本不用管台北，台北特等站必停，去管什 05/21 00:03
63F：→ jgfreedom: 麽车次要干嘛？只是直达部分，台铁台北站已经没有办法 05/21 00:03
64F：→ jgfreedom: 像以前那样“只手遮天”，中长程旅客数比其他站多很多 05/21 00:03
65F：→ jgfreedom: ，多到不用顾虑其他站。如果台铁还在以台北为中心那种 05/21 00:03
66F：→ jgfreedom: 旧思维，97年直达车就不会全面增停。 05/21 00:03
67F：→ jgfreedom: 回jason大，高铁和台铁差多了，你说桃园不论台铁还是 05/21 00:04
68F：→ jgfreedom: 高铁都以通勤为主，数据你没看吗？高铁哪有以通勤为主 05/21 00:04
69F：→ jgfreedom: ？你去看我之前文章有关高铁的部分，桃园往台中以南的 05/21 00:04
70F：→ jgfreedom: 旅客数多於往北板竹的，还是你认为往台中也是有通勤旅 05/21 00:04
71F：→ jgfreedom: 客？至於283增停新竹，我依时间点及流出来的文章判断， 05/21 00:04
72F：→ jgfreedom: 你可以不信啊！我是不相信有这麽巧的事。 05/21 00:04
73F：→ jgfreedom: 回s大，可以看我上一篇文章，有说到283就算有停也是帮 05/21 00:04
74F：→ jgfreedom: 助有限，只是原po没贴上来；另外，你漏算143次也没停。 05/21 00:04
75F：→ jgfreedom: 回om大，我也不懂他说的“原则”是啥，而且苗栗的排序 05/21 00:05
76F：→ jgfreedom: 几乎都在桃坜之後，近20年只有1120与现在的280／283是 05/21 00:05
77F：→ jgfreedom: 有停苗栗而不停桃坜两站的。原po一直重复那些毫无信服 05/21 00:05
78F：→ jgfreedom: 力的文字，要怎麽看你们决定。不过对於“原则”，我只 05/21 00:05
79F：→ jgfreedom: 能说那是迟早会被打破的，没有什麽是不会改变的，原po 05/21 00:05
80F：→ jgfreedom: 举的丰原，在97年以前可没直达车会停，更早之前自强几 05/21 00:05
81F：→ jgfreedom: 乎竹中直达，但多数有停桃坜。 05/21 00:05
82F：→ jgfreedom: 回l大，这样叫说得好，有失您的水准啊！以前的您应该可 05/21 00:05
83F：→ jgfreedom: 以跟我一样理性分析，相互讨教，就算您站在新竹那边。 05/21 00:05
84F：推 CGtheGREAT: 什麽叫台北不能只手遮天 明明多数旅次发生都跟台北 05/21 01:57
85F：→ CGtheGREAT: 有关难道有误 你运研报告看了这麽多还是这样解释我 05/21 01:57
86F：→ CGtheGREAT: 实在不知道该说什麽了 05/21 01:57
87F：→ mybfgf: 台北县当年不也是拿着板桥站全台运量第二的名号去要求台铁 05/21 03:51
88F：→ mybfgf: 增停板桥站为全停站。实际上当年板桥站的通勤族比例又比桃 05/21 03:51
89F：嘘 HenryLin123: 板桥咧？去搭高铁就好了啊？桃园盖那烂地方，赞。 05/21 03:52
90F：→ mybfgf: 园中坜还要高，而且通勤族主要在板桥~台北，单趟距离7.2km 05/21 03:52
91F：嘘 HenryLin123: 板桥哪来的资格全停我也想问？ 05/21 03:54
92F：→ mybfgf: 比桃园~台北29.1km，中坜~台北39km都还短得多了。 05/21 03:54
93F：推 Metro123Star: 从以前区段票不限车种可看出当年台铁通勤客有多少 05/21 06:01
94F：→ ekes11: 说真的板桥有高铁站，台铁直达车可以不用全停板桥。像我从 05/21 07:42
95F：→ ekes11: 台中市区->桃园市区，转乘+高铁大约100多分钟，相当台铁直 05/21 07:43
96F：→ ekes11: 达车台中~桃园的时间，如果多几班台铁直达车，或许有时候 05/21 07:43
97F：→ ekes11: 考虑回去搭台铁。 05/21 07:43
98F：→ NipponKitano: jg大至少都会拿出可核实的数据佐证自身论点 05/21 08:30
99F：嘘 oaoa0123: 什麽叫「原则」？原则怎麽订的？原则不能变？ 05/21 11:30
100F：嘘 lytocean: 说个笑话，跳针的人在笑别人跳针；人家已懒得跟你讨论了 05/21 11:36
101F：→ lytocean: GC大你干嘛那麽专业?有人脸够肿了再打不行啦~~ 05/21 11:38
102F：嘘 lytocean: 居然支持洒币地下化那更要嘘，要中央买单成这样还挺啊? 05/21 11:47
103F：→ lytocean: 照某人的理论，台中市高架化是傻子罗~ 05/21 11:48
104F：→ jgfreedom: 好了啦，别再瞎挺，一直原则原则的，啊又不详细说明， 05/21 11:58
105F：→ jgfreedom: 大家就看看吧 05/21 11:58
106F：嘘 nrl952006: 错了楼上 是日本人 台中人都是；然後纯嘘撒币郑 05/21 11:59
107F：推 CGtheGREAT: 板桥停车从来都是因为政策性配合台北车站分流啊 这 05/21 11:59
108F：→ CGtheGREAT: 种操作不能理解吗？我个人来看不停全部塞台北车站也 05/21 11:59
109F：→ CGtheGREAT: 行啊 05/21 11:59
110F：→ CGtheGREAT: 这种分流邻国日本不就很常见？东京都内往北上野 往 05/21 11:59
111F：→ CGtheGREAT: 南品川 往西新宿分 05/21 11:59
112F：→ jgfreedom: CG大，台北是比较多，但跟以前比少很多了，跟其他站的 05/21 12:01
113F：→ jgfreedom: 差距也没有比较悬殊，自然不能只以台北为中心。97年直 05/21 12:01
114F：→ jgfreedom: 达车增停就是最好的解释。这样懂？ 05/21 12:01
115F：嘘 lytocean: 某人再自圆其说啊，我可没说原po言论我全挺，只是某人 05/21 12:03
116F：→ lytocean: 的言论很欠嘘，跳针十几年一点都没长进 05/21 12:03
117F：→ jgfreedom: 日本各大站的高架，和台湾台中站的高架，这两者去比较 05/21 12:07
118F：→ jgfreedom: ，台湾的有比较好？这问题建议去搜寻以前文章，都讲了 05/21 12:07
119F：→ jgfreedom: 很多，这里是不可能一一说明。比起高架化，像台北车站 05/21 12:07
120F：→ jgfreedom: 那样收租金每年好几亿，当然选後者。你们应该要问，为 05/21 12:07
121F：→ jgfreedom: 什麽台湾的高架化这麽不受多数人的喜爱？日本就不会这 05/21 12:07
122F：→ jgfreedom: 样。 05/21 12:07
123F：→ jgfreedom: 嗯，那只能谢谢指教～ 05/21 12:08
124F：推 CGtheGREAT: 97年因为高铁通车以後调整无可厚非啊 但然後呢？ 05/21 12:55
125F：→ CGtheGREAT: 15年过去台北的优势地位还是没有被取代啊 还是老问 05/21 12:55
126F：→ CGtheGREAT: 题 你一直说97年如何如何可是数据显示台北还是占尽 05/21 12:55
127F：→ CGtheGREAT: 优势啊？再说一次运研报告看着麽的我还是得到这种不 05/21 12:55
128F：→ CGtheGREAT: 知道怎麽推到的结论我也是不知道要怎麽说了 05/21 12:55
129F：→ mybfgf: 台铁要分流台北站干嘛要"板桥站全停"?拿这种理由也太好笑 05/21 13:04
130F：→ mybfgf: 拿日本来举例也很奇怪，又不是每个地区都同样性质，难道台 05/21 13:06
131F：→ mybfgf: 中、台南、高雄地区也要比照办理通通搞个分流车站吗? 05/21 13:06
132F：→ mybfgf: 人家运量大，市区范围广的城市才那样搞 05/21 13:07
133F：→ mybfgf: 反观台北盆地面积那麽小，流量也没人家高，硬要学着分流? 05/21 13:10
134F：→ mybfgf: 再从台铁的区间流量观察，板桥站的西部对号车客流量根本与 05/21 13:12
135F：→ mybfgf: 台北站差了一大截，对号车根本就没有必要全停板桥站 05/21 13:13
136F：推 victtgg: 就算台铁板桥站要分流台铁台北站，也不用对号车全停靠。 05/21 13:14
137F：→ victtgg: 而且台铁板桥站少停几班直达车是会造成台北站塞爆不成?? 05/21 13:16
138F：→ victtgg: (我才不信) 05/21 13:17
139F：→ victtgg: 我是建议110次、127次、143次、273次、280次、282次、283 05/21 13:20
140F：→ victtgg: 次这几班取消停靠板桥站改停桃园、中坜 05/21 13:20
141F：→ victtgg: 你觉得台铁取消以上几班停靠板桥站，就会有大批人潮冲去 05/21 13:26
142F：→ victtgg: 挤台北站搭车了吗? 05/21 13:27
143F：嘘 handsome8888: 拜托那些车不要停桃园中坜，降低乘车品质 05/21 13:58
144F：→ ekes11: 拿东京站举例应该是误会了什麽....东京站光是JR东日本一天 05/21 14:26
145F：→ ekes11: 的运量就有46万人(上车，不含下车)，而台铁台北站一天的运 05/21 14:27
146F：→ ekes11: 量也不过5万多人(上车)。 05/21 14:27
147F：推 CGtheGREAT: 我个人是赞成台北直达新竹或台中的 05/21 14:31
148F：→ CGtheGREAT: 可是台北车站搭车的只有台铁吗？ 05/21 14:32
149F：→ CGtheGREAT: 其次 台北车站的场站规模能跟东京车站比吗？ 05/21 14:33
150F：推 jasonb0826: 我有说桃园在高铁也是通勤为主？同样都是通勤站只不过 05/21 15:09
151F：→ jasonb0826: 一个台铁一个高铁，你忘记我从头到尾都在跟你说新竹 05/21 15:09
152F：→ jasonb0826: 吗？不要我没放主词就自己加 05/21 15:09
153F：推 jasonb0826: 我信不信无所谓啊！反正283现在有停新竹，又不是再跟 05/21 15:12
154F：→ jasonb0826: 你争谁有资格增停 05/21 15:12
155F：推 jgfreedom: 回jason大，那是我误会了，抱歉抱歉 05/21 17:46
156F：推 jgfreedom: 回CG大，什麽叫占尽优势？台铁台北站已经没有这种条件 05/21 18:01
157F：→ jgfreedom: 了，人流较其他站是比较多，但没有特别多，这样讲还不 05/21 18:01
158F：→ jgfreedom: 懂？又不是像20年前那样往台中是桃园的3～4倍人数，往 05/21 18:01
159F：→ jgfreedom: 中南部也是差到3倍多。多亏高铁，现在桃园＋中坜，可以 05/21 18:01
160F：→ jgfreedom: 接近台北往中南部的量，再加新竹，台北几乎都输。 05/21 18:01
161F：推 jgfreedom: 何况20年前的量，跟现在又有差，台铁台北站早已没有优 05/21 18:14
162F：→ jgfreedom: 势，我是这样解读数据的。 05/21 18:14
163F：→ jgfreedom: 当然，也不是只有台北减少，每个大站都减少，但就台北 05/21 18:17
164F：→ jgfreedom: 站少得最夸张。 05/21 18:17
165F：→ blence: 每次战桃园都会有拉板桥来救援,不就幸好目前没板桥王 05/21 18:39
166F：推 CGtheGREAT: 大哥你要两站换台北一站耶 你这逻辑用下去台北岂不 05/21 18:46
167F：→ CGtheGREAT: 是要加松山和板桥啊 交通部运研所109年发布的107 05/21 18:46
168F：→ CGtheGREAT: 年城际运输消长观察 报告中 4-1页揭示交通部以生活 05/21 18:46
169F：→ CGtheGREAT: 圈为单位提供的西部OD前十名 台北站有5个 桃园2个 05/21 18:46
170F：→ CGtheGREAT: 台北分别是往基隆、桃园、台中、台南、高雄榜上有名 05/21 18:46
171F：→ CGtheGREAT: 桃园则是对应台北、台中，该研究生活圈以同名县市 05/21 18:46
172F：→ CGtheGREAT: 合并、台北和新北被列为台北生活圈 你知道最新的报 05/21 18:46
173F：→ CGtheGREAT: 告桃园到台中台铁平日是持续下滑吗 假日打平吗 因 05/21 18:46
174F：→ CGtheGREAT: 为桃园搭高铁比例增加，所以对应出现有停桃不停板的 05/21 18:46
175F：→ CGtheGREAT: 出现 但台铁这边最新的运研所报告不支持台北去核心 05/21 18:46
176F：→ CGtheGREAT: 化的论点啊 05/21 18:46
177F：推 jgfreedom: 开玩笑，以前台北一站换三站耶!我只是凸显台北旅客数少 05/21 21:57
178F：→ jgfreedom: 很多，跟以前那种一站独大，其他站都撼动不了做比较。 05/21 21:58
179F：→ jgfreedom: 我在想我们是看同一份报告吗?为什麽我没看到台铁桃园- 05/21 21:59
180F：→ jgfreedom: 台中平日下降?我看是持平阿，假日真的满多的 05/21 21:59
183F：→ jgfreedom: 以上为107年城际运输消长观察中的表4-3(平日)及表4-4( 05/21 22:02
184F：→ jgfreedom: 假日)的其中一部份，第一张是平日，第二张是假日 05/21 22:02
185F：→ jgfreedom: 台铁部分，平日桃园-台中106年2450人、107年2461人，有 05/21 22:04
186F：→ jgfreedom: 少? 假日106年6670人、107年7500人，还更多耶。 05/21 22:05
187F：→ jgfreedom: 平日台北-台中106年4599人、107年4678人，假日106年 05/21 22:07
188F：→ jgfreedom: 9165人、107年10619人。这里的桃园主要车站是桃园、中 05/21 22:08
189F：→ jgfreedom: 坜，台中主要是丰原、台中，台北就是台北、板桥及松山 05/21 22:09
190F：→ jgfreedom: 西部前10大生活起迄区间，中长程(100-200公里)就只有两 05/21 22:10
191F：→ jgfreedom: 个，台北-台中、桃园-台中。短程比较多，长程只有台北- 05/21 22:11
192F：→ jgfreedom: 台南、台北-高雄、台中-高雄三个，外加经常讨论的台北- 05/21 22:12
193F：推 CGtheGREAT: 平日你的百分比再往下啊 人往高铁移动了 05/21 22:12
194F：→ jgfreedom: 新竹、台北-宜兰。 05/21 22:12
195F：推 jgfreedom: 这是百分比问题，小客车比例也往下掉，还掉更多 05/21 22:15
196F：→ jgfreedom: 你们看看，主要的中长程起迄区间，你们难道不觉得好几 05/21 22:16
197F：→ jgfreedom: 年前我提的北四站+中三站，包含北板桃坜+丰中彰之间的 05/21 22:17
198F：→ jgfreedom: 往返旅次，不仅旅客多，里程还很长(对台铁而言)，所以 05/21 22:18
199F：→ jgfreedom: 我说，台铁排这种北中快车是可以去竞争，而且人一定不 05/21 22:18
200F：→ jgfreedom: 少。我很久以前就提过，也不用等这报告来显示数据 05/21 22:19
201F：→ jgfreedom: 如果这样还不行，再停新竹当保险，中程旅客会增加。 05/21 22:21
202F：→ jgfreedom: 现在有数据来支撑我的论述，什麽桃园中坜不能停快车， 05/21 22:22
203F：→ jgfreedom: 没那回事。桃园中坜只是被一大堆短程通勤旅客淹没，多 05/21 22:23
204F：→ jgfreedom: 数人就认为桃坜只有短程...... 05/21 22:23
205F：推 CGtheGREAT: 而且就算没有一站独大 现在台北站（松北板）在台北 05/21 22:23
206F：→ CGtheGREAT: 生活圈还是吃了六成的的旅客不是吗 以生活圈看台北 05/21 22:23
207F：→ CGtheGREAT: 体量仍然是第一 以单一车站看台北车站还是第一 请问 05/21 22:23
208F：→ CGtheGREAT: 有什麽条件不以台北为核心？ 05/21 22:23
209F：→ CGtheGREAT: 我本来就没有说桃园不能听停快车 但以直达车角度看 05/21 22:25
210F：→ CGtheGREAT: 疏运台北往中南部需求不就是开行的目的吗 05/21 22:25
211F：→ jgfreedom: 要算旅客数，你们把台北-台中、桃园-台中的数据相加， 05/21 22:25
212F：→ jgfreedom: 看看能塞满几班PP就知道 05/21 22:25
213F：→ jgfreedom: 给你一个重点：生活起迄区间不等於台铁的旅次分布 05/21 22:27
214F：→ jgfreedom: 我也知道整体来说台北很多，那你要不要看看台铁有多少 05/21 22:27
215F：→ jgfreedom: 能耐去掠夺国道客运/高铁的旅客数? 05/21 22:28
216F：→ jgfreedom: 那种长程就不用想，旅客数差这麽多，台铁只分到一点点 05/21 22:28
217F：推 CGtheGREAT: 而且运研目前列出台北往各地的旅次不就正好是往新竹 05/21 22:32
218F：→ CGtheGREAT: 台中 台南 高雄这几站 我想这几站有直达车停靠是有 05/21 22:32
219F：→ CGtheGREAT: 资料佐证的吧？ 我倒认为北桃旅次这麽高应该要多开 05/21 22:32
220F：→ CGtheGREAT: 些区间快输运咧 05/21 22:32
221F：推 jgfreedom: 这就是你关注的点，我反而是关注中长程有竞争力的区间 05/21 22:33
222F：→ CGtheGREAT: 请问你有什麽证据能说生活圈OD不能等於的旅次分布？ 05/21 22:33
223F：→ jgfreedom: 我才不管短程运输，对我来说那有什麽好玩的XD 05/21 22:34
224F：→ CGtheGREAT: 5年 将长点的15年过去了 请问有什麽明显突破吗？我 05/21 22:34
225F：→ CGtheGREAT: 也是跟你讲中长程啊 私以为台铁在中长程这点并没有 05/21 22:34
226F：→ CGtheGREAT: 少桃园什麽啊 05/21 22:34
227F：→ jgfreedom: 整体很多，但台铁比例很小阿! 这样你要台铁以台北为中 05/21 22:35
228F：→ jgfreedom: 心去开直达? 05/21 22:35
229F：→ jgfreedom: 你先去比较其他运具数据，再来看看台铁有没有机会..... 05/21 22:36
230F：→ jgfreedom: 台铁台北站西线长程最多就是往台南，一天约300人???? 05/21 22:37
231F：→ jgfreedom: 国道客运和高铁的量，不知道是台铁的几十倍..... 05/21 22:38
232F：推 jasonb0826: 其实新竹不用拿来救援喔！j大对於北板桃坜丰中这种停 05/21 22:38
233F：→ jasonb0826: 法很有信心的话，就一直这样就好 05/21 22:38
234F：推 CGtheGREAT: 比例很小不就反映在台铁的直达车实际上占台铁平常班 05/21 22:39
235F：→ CGtheGREAT: 次的极少数！这不就回应了你一直强调的97年後台铁用 05/21 22:39
236F：→ CGtheGREAT: 增停的方案减少了过往很多的直达班次？ 05/21 22:39
237F：→ jgfreedom: 之前看某数据，某月台北到台南7498人，桃园到台南3216 05/21 22:43
238F：→ jgfreedom: 人，中坜到台南2760人，新竹到台南4803人，其实也没什 05/21 22:44
239F：→ jgfreedom: 麽优势，桃坜竹这二线车站就赢了 05/21 22:44
240F：→ jgfreedom: 你再看高铁，台北往台南这数据才较有优势，就算是桃园 05/21 22:45
241F：→ jgfreedom: 和新竹相加，还是赢不了 05/21 22:46
242F：→ jgfreedom: 现在的高铁，大概就像以前台铁那样，台北优势就很明显 05/21 22:46
243F：推 CGtheGREAT: 另外109年的时候运研有篇报告台铁有针对春节期间旅 05/21 22:46
244F：→ CGtheGREAT: 客样本极大化的时候所调查的连续顺行方向站对站旅次 05/21 22:46
245F：→ CGtheGREAT: 统计，我只能说数字出来真的没有你想像的这麽美好啦 05/21 22:46
246F：→ CGtheGREAT: 现在台铁直达车要赚的目标大概是北竹 北中 中南这种 05/21 22:50
247F：→ CGtheGREAT: 中程旅次 运研报告认为台铁已经变成一个以短程为主 05/21 22:50
248F：→ CGtheGREAT: 与 相邻生活圈交通的运输工具了 05/21 22:50
249F：推 jgfreedom: 不是有108年春节的数据? 桃园+中坜-台中赢台北-台中 05/21 22:50
250F：→ jgfreedom: 还是很多人阿~ 05/21 22:51
251F：→ jgfreedom: 咦?怎麽改成短程为主，那这样你还支持以台北为中心开往 05/21 22:52
252F：→ jgfreedom: 中南部的直达车? 05/21 22:52
253F：→ jgfreedom: 我说了，台铁本就使短程为主，所以我几乎没讨论这块， 05/21 22:52
254F：→ jgfreedom: 是 05/21 22:53
255F：→ jgfreedom: 我讨论的是中长程那块，当然CG大认为新竹也很重要 05/21 22:53
256F：→ jgfreedom: 我也同意，毕竟台铁早就不是以前那样以中长程旅客为主 05/21 22:54
257F：→ jgfreedom: 桃坜竹都很重要，但如果是要分距离，我认为桃园地区往 05/21 22:54
258F：→ jgfreedom: 台中是很有竞争力，这一直是我论述的重点。 05/21 22:55
259F：推 CGtheGREAT: 啊人家结果就这样写啊 少量中程有上榜的集中北竹 北 05/21 22:56
260F：→ CGtheGREAT: 中 桃中 坜中 竹中 中斗 中南这些了；桃中 坜中还 05/21 22:56
261F：→ CGtheGREAT: 只有除夕上榜而已耶 05/21 22:56
262F：推 jgfreedom: 我说了，我是用距离去分，你说的只有台中-台南是属於中 05/21 22:58
263F：→ jgfreedom: 长程距离，其余皆为中程距离。 05/21 22:59
264F：→ jgfreedom: 你不觉得台铁自己定义的中程距离，范围很广吗? 05/21 23:00
265F：→ jgfreedom: 就用运研所的，只是我记得运研所短程好像只有20公里 05/21 23:00
266F：→ CGtheGREAT: 表上50-100被归在中程组了 05/21 23:00
267F：→ jgfreedom: 中程20-100公里，那台北-桃园也算中程~ 05/21 23:01
268F：→ jgfreedom: 喔，那应该是有改过 05/21 23:01
269F：→ jgfreedom: 就看你怎麽看，你认为50-100公里很重要，我是认为100- 05/21 23:02
270F：→ jgfreedom: 200公里很重要，这不就是主观问题了? 05/21 23:02
271F：→ jgfreedom: 我是认为里程越小，台铁本来就是有优势，反而是里程长 05/21 23:03
272F：→ jgfreedom: 还能有不少人搭，那才厉害。 05/21 23:03
273F：→ jgfreedom: 而且100-200公里这区间，本就是竞争激烈的区间~ 05/21 23:04
275F：推 jgfreedom: 其实同篇报告就有这结论~ 05/21 23:06
276F：→ jgfreedom: 台铁北竹最大敌人，可能是国道客运，还不是高铁 05/21 23:07
277F：→ jgfreedom: 但就如同报告所言，很多因素都会影响搭乘意愿，但也因 05/21 23:08
278F：→ jgfreedom: 为如此，才会有竞争问题 05/21 23:08
279F：推 s026312345: 目前现有的直达车有停靠松山，台北，板桥，只用桃坜 05/21 23:39
280F：→ s026312345: 两站加起来比台北一站那立足点也不一样 05/21 23:40
281F：→ s026312345: 而且台铁排点除了数据外也要考量机厂位置等问题 05/21 23:40
282F：→ s026312345: 若以桃坜两站为主那车班要怎麽发?从树调还是七堵回送 05/21 23:41
283F：→ s026312345: 吗?目前不停桃园的车也就那六班，又是普悠玛位置不多 05/21 23:42
284F：→ s026312345: 全停桃园中坜，能增加多少竞争力? 05/21 23:43
285F：推 s026312345: 到南部的车不停桃园也仅有一班，是能增加多少台铁竞争 05/21 23:47
286F：推 s026312345: 桃园是有强大实力毋庸置疑，但全停是否能增加台铁竞 05/21 23:53
287F：→ s026312345: 争力我是看不出来，而且发车排点要考量的因素很多， 05/21 23:54
288F：→ s026312345: 不仅有数据而已 05/21 23:54
289F：推 s026312345: 我也不太理解的是桃园中坜并不是像汐科那样只停区间车 05/22 00:01
290F：→ s026312345: 大部分的车班都有停靠， 若是要增强台铁竞争力那到底 05/22 00:02
291F：→ s026312345: 要怎麽排才是满意呢?还是在意的只是有车没停桃园? 05/22 00:03
292F：推 NTUisBEST: 请问大家, 现在桃园,中坜一小时一班的自强号, 05/22 10:23
293F：→ NTUisBEST: 运量会不够吗 ???纯粹认真问, 没有要战直达车, 05/22 10:24
294F：推 NTUisBEST: 换句话说, 如果直达车全部取消, 05/22 10:26
295F：→ NTUisBEST: 一小时一班的自强, 能疏运桃园, 中坜的人潮吗 ??? 05/22 10:28
296F：推 jgfreedom: 一开始在看还在想桃坜两站跟机厂位置有什麽问题，西部 05/22 15:54
297F：→ jgfreedom: 还是跨线列车，没有这问题啊！路过停不停，跟机厂位置 05/22 15:54
298F：→ jgfreedom: 在哪是有什麽关联？不停桃园有7班，前面不是有提醒143 05/22 15:54
299F：→ jgfreedom: 也不停？到南部有127、143不停，是两班。不过有提到一 05/22 15:54
300F：→ jgfreedom: 个重点，就是如何增加竞争力。这是有前提的，就是班次 05/22 15:54
301F：→ jgfreedom: 要够多。目前西部一小时一班自强，自然是没有竞争力的 05/22 15:54
302F：→ jgfreedom: 问题，总不能要提升台北、桃园等的竞争力，就不管其他 05/22 15:54
303F：→ jgfreedom: 地方的需求吧！一定是班次够多，才有条件去竞争。至於 05/22 15:54
304F：→ jgfreedom: 要怎麽开，请搜寻之前文章，我一个月前才提过…… 05/22 15:54
305F：→ s026312345: 拜读你的文章都是要以桃坜为中心而且你以前文章也有提 05/22 19:20
306F：→ s026312345: 倡东部干线延伸桃坜为发车站，所以我才会有此回应 05/22 19:20
307F：→ s026312345: 桃坜在数据上确实有优秀表现，但就如其他板友所说台铁 05/22 19:21
308F：→ s026312345: 排点除了数据外还有其他的考量，现行台湾以台北为经济 05/22 19:22
309F：→ s026312345: 交通中心短时间内不会有更动 05/22 19:22
310F：→ s026312345: 加上数据的解读从不同角度看都有不同的解读结果 05/22 19:25
311F：→ s026312345: 桃坜不是台铁思考中心被你批评我是觉得言论自由 05/22 19:26
312F：→ s026312345: 有你自己的看法，但不是每个人都要接受 05/22 19:27
313F：→ s026312345: 您提这麽多文章我只感觉你在乎的只是不停桃坜而已 05/22 19:29
314F：→ s026312345: 这是人之常情但我觉得凭甚麽其他车站就要接受桃坜为中 05/22 19:34
315F：推 s026312345: 心而被排除？ 05/22 19:35
316F：推 jgfreedom: 东干线部分，我仍旧支持延至中坜始发，不过碍於调车场 05/22 20:58
317F：→ jgfreedom: 在树林，不可能多数班次都延，而是希望台铁尽可能朝这 05/22 20:58
318F：→ jgfreedom: 方向去努力。以前就有花莲＝中坜的pp，甚至还有延到新 05/22 20:58
319F：→ jgfreedom: 竹的太鲁阁。这是因为北部往花莲的量都不少，树林以南 05/22 20:58
320F：→ jgfreedom: 要前往东部除了跨线列车外，就只能转乘，偏偏搭台铁都 05/22 20:58
321F：→ jgfreedom: 要把转乘时间拉长些，不然算的刚好或预留太少，都有可 05/22 20:58
322F：→ jgfreedom: 能因误点而搭不上。要期待台铁延驶有难度，毕竟人力就 05/22 20:58
323F：→ jgfreedom: 是额外增加，跨线车又顾及中部旅客（其实也只有台中的 05/22 20:58
324F：→ jgfreedom: 量较大）需求，也不是每班都停桃坜，所以大多数桃园地 05/22 20:58
325F：→ jgfreedom: 区往东部的旅客，是去树林以北转乘，包括我也是。这问 05/22 20:59
326F：→ jgfreedom: 题大概就让时间去解决，EMU3000进来，树调饱和後，台铁 05/22 20:59
327F：→ jgfreedom: 势必会把班次拉到彰化去，形同增加跨线列车，觉得这样 05/22 20:59
328F：→ jgfreedom: 比较快解决前往东部的问题。 05/22 20:59
329F：→ jgfreedom: 数据解读不同，我只是强调桃园的需求，因为长期以来， 05/22 20:59
330F：→ jgfreedom: 台铁鲜少重视这块，明明市场不小且具有竞争力的路线。 05/22 20:59
331F：→ jgfreedom: 当然，你们也可以提出你们对数据的看法，而不是只有我 05/22 21:00
332F：→ jgfreedom: 在这个板上去分析。数据想方设法找来并贴给你们看，你 05/22 21:00
333F：→ jgfreedom: 们怎麽就没有你们的看法？如果有，就提出来！如果你们 05/22 21:00
334F：→ jgfreedom: 认为有竞争力的路线，也请你们为你们的家乡争取，一起 05/22 21:00
335F：→ jgfreedom: 讨论，而不是只看我为桃园发声。我是不知道你所谓其他 05/22 21:00
336F：→ jgfreedom: 车站被排除是什麽意思，可以解释清楚一点吗？ 05/22 21:00
337F：推 s026312345: 数据解读方式很多，你要怎麽解读我是管不着 05/22 21:43
338F：→ s026312345: 我也是从桃园转乘回花莲的人 05/22 21:43
339F：→ s026312345: 但我们其他只是提供除了数据外的想法，只是你不接受 05/22 21:44
340F：→ s026312345: 说排除我是从你的文章中感受出来的，最近的例子 05/22 21:45
341F：→ s026312345: 不就是你暗指新竹283次吗 05/22 21:46
342F：推 s026312345: 我对你文章数据是没什麽意见，我甚至认为高铁桃园有 05/22 21:48
343F：→ s026312345: 直达南部的车也好因为我也用的到，但就说一直觉得不是 05/22 21:48
344F：→ s026312345: 每个人都得接受以桃园为中心思考 05/22 21:48
345F：推 s026312345: 台铁不接受以桃坜为中心就一定是台铁怎样，提出想法 05/22 21:52
346F：→ s026312345: 自然很好，但不代表一定都得接受或是不接受就是怎样 05/22 21:52
347F：推 jgfreedom: 那你要先说服我，有什麽比数据更能真实反映当地需求， 05/22 22:11
348F：→ jgfreedom: 是真正显示当地需要班次运输？你们可以提想法，但一定 05/22 22:11
349F：→ jgfreedom: 要有信服力，我这样说没错吧？这篇原po提的「原则」、 05/22 22:11
350F：→ jgfreedom: 「跟旅次无关」就是没有信服力，也不是我一个人这样觉 05/22 22:11
351F：→ jgfreedom: 得。「数据」我想是目前多数人都能接受的，这点你也不 05/22 22:11
352F：→ jgfreedom: 反对吧！那你提的想法，是否也有和「数据」一样，具信 05/22 22:11
353F：→ jgfreedom: 服力呢？如果有，那多数人也会认同。只是，目前我想不 05/22 22:11
354F：→ jgfreedom: 到有什麽比「数据」更有信服力。 05/22 22:11
355F：→ jgfreedom: 至於283次，本来就是民代一直争取到最後的产物，但我通 05/22 22:12
356F：→ jgfreedom: 篇都不是针对283次，那格局太小了。 05/22 22:12
357F：→ jgfreedom: 我还是强调，我只是提出桃园的需求及市场的竞争力，台 05/22 22:12
358F：→ jgfreedom: 铁当然可以忽视，也不一定要接受，我只是提供一个台铁 05/22 22:12
359F：→ jgfreedom: 长期以来忽视的市场，如果有考量是能对台铁有利的。你 05/22 22:12
360F：→ jgfreedom: 可以提出你不接受的看法，我也没有要你们都接受我的看 05/22 22:12
361F：→ jgfreedom: 法，不过，有跟事实出入的地方，我一定会提出来！ 05/22 22:12
362F：→ ji394xu3: 现实就是桃园~台北29公里跟中坜~台北39公里->都比板桥~ 05/23 03:37
363F：→ ji394xu3: 台北7.2公里还要长。当年板桥站就是拿着运量高这点去要 05/23 03:38
364F：→ ji394xu3: 求台铁增停板桥站对号车到全停。 05/23 03:38
365F：→ ji394xu3: 桃园、中坜改成全停站的基础要比当年板桥站还好多了 05/23 03:40
366F：→ ji394xu3: 而且现在同样位置的板桥站还要高铁站，乘客往返中南部的 05/23 03:41
367F：→ ji394xu3: 中长需求都可以有效移转去搭高铁，台铁板桥站更应该修正 05/23 03:41
368F：→ ji394xu3: 取消全停反观高铁桃园站的位置普普通通，如果台铁直达车 05/23 03:42
369F：→ ji394xu3: 原本停靠板桥的班次取消改停桃园、中坜，吸引到桃园往返 05/23 03:42
370F：→ ji394xu3: 中南部的中长旅客诱因又比较多一点。 05/23 03:42
371F：→ ji394xu3: ps.东京会设分流站是因为人家运量真的太大，以东京目前 05/23 03:43
372F：→ ji394xu3: 设分流站的情况下，东京车站一天的流量仍然将近80万人次 05/23 03:44
373F：→ ji394xu3: (进站，不含出站)。台北站把高铁+台铁+北捷加总起来，一 05/23 03:45
374F：→ ji394xu3: 天也不过27-28万人(进站)。 05/23 03:45
375F：→ ji394xu3: 换言之那怕是今天把南港松山万华板桥的人流通通都灌给台 05/23 03:46
376F：→ ji394xu3: 北站，流量也不及目前的东京车站1/2。 05/23 03:46
377F：→ ji394xu3: 所以说台北要学东京设分流站，也要先考虑实际状况差异~ 05/23 03:48
378F：推 CGtheGREAT: 既然要考虑到差异要不要考虑场站和路线因素啊？东京 05/23 19:59
379F：→ CGtheGREAT: 车站只算JR地上有中央本线、京滨东北线、山手线、上 05/23 19:59
380F：→ CGtheGREAT: 野东京线、东北新干线、上越新干线、北陆新干线、东 05/23 19:59
381F：→ CGtheGREAT: 海道新干线，地底还有总武本线、京叶/武藏野线系统 05/23 19:59
382F：→ CGtheGREAT: 这麽多月台同时有这麽多路现在进出，台北车站有这 05/23 19:59
383F：→ CGtheGREAT: 麽大的站场和路线吗？ 05/23 19:59
384F：→ CGtheGREAT: 东京那80万是塞在总计14面28线月台里面，台北车站的 05/23 19:59
385F：→ CGtheGREAT: 28万则是6面12线，你算下来平均要负担的数量有差很 05/23 19:59
386F：→ CGtheGREAT: 多吗？单纯看人数也得考虑东京和台北的硬体、路线和 05/23 19:59
387F：→ CGtheGREAT: 班次差异吧 05/23 19:59
388F：嘘 BFer: You look like crap 09/06 14:51