作者yamatobar (747-8I)
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标题[闲聊] 干线用柴液机车的发展前景已经彻底没了？
时间Sat May 2 21:34:36 2020
G2000和MAXIMA这两款大出力的干线用柴液机车，这五年都没有新订单和新造车
这几年欧洲各国的铁路公司/铁路货运公司采购的新型柴油机车头，都是Vectron、Traxx
、Euro Dual、Prima的柴电/油电Hybrid 版
柴液机车头只剩下调车用还有发展空间，干线用的已经没了？
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1F：推 ultratimes: 柴电麻烦比柴液少很多 05/02 22:09
2F：推 focusd: 你为何要坚持柴液呢？电动马达越来越进步，如果划算自然会 05/02 22:10
3F：→ focusd: 有人购买 05/02 22:10
4F：→ mingchaoliu: 干线的轴重高，适合较重的柴电机车，柴液优势不明显 05/02 22:15
5F：→ mingchaoliu: 柴液机车较轻，适合轴重轻的路线，但变速箱不好顾 05/02 22:17
6F：→ yamatobar: DB这20年也是把旧西德/东德的干线用柴液机车头尽可能大 05/02 22:34
7F：→ yamatobar: 量淘汰，日本更别说了，DD-51已经是时日无多了 05/02 22:34
8F：推 a5mg4n: 现在柴电已经够轻小,维护又远比柴液容易 05/02 22:36
9F：→ a5mg4n: 而且柴电更适用近年各种增进黏着技术,比大多全车轴连动的 05/02 22:38
10F：→ a5mg4n: 柴液有优势 05/02 22:38
11F：→ yamatobar: 柴电变轻也是拜这40年电机/半导体朝轻薄短小这方向逐 05/02 22:46
12F：→ yamatobar: 渐进化发展，不然R100/R150时代的柴电可没有重量优势 05/02 22:46
13F：→ yamatobar: 还有材料技术，R100/150时代根本没有那麽高强度却重量 05/02 22:55
14F：→ yamatobar: 轻的合金，以及3D列印技术 05/02 22:55
15F：推 jk189: 柴液还有一个很难突破的问题，液体变速机的效率.变速机油 05/02 23:02
16F：→ jk189: 温度.维修复杂度，这些没办法突破就没办法跟柴电竞争 05/02 23:02
17F：→ good11126: 如果哪天变速机的制造和维修比柴电简单 但这个前提难以 05/02 23:29
18F：→ good11126: 达成 05/02 23:29
可是以汽机车变速箱的发展趋势,是档位越来越多,结构越来越复杂
柴液机车变速箱的发展趋势也不可能跳脱这个趋势
(更别说汽机车变速箱的CVT/双离合器/手自排等新科技,根本不可能用在柴液机车变速箱
上面,机车头可是要承担上千吨的总重量耶)
所以..................
19F：→ jk189: 你拿汽机车的变速器来比喻就错了，一个机械式一个液体式天 05/03 00:13
20F：→ jk189: 差地远，铁路机车以前也有发展机械式传动，不过构造复杂笨 05/03 00:13
21F：→ jk189: 重+极差效率，後来才改发展柴油发电&柴油+液体变速机 05/03 00:13
22F：→ jk189: 以日本为例，二战後开始发展的柴联车(气动车)也是机械式， 05/03 00:21
23F：→ jk189: 不过因为联控困难才改发展液体变速机，而且一开始发展的液 05/03 00:21
24F：→ jk189: 变都有温度过高+温度高才会发生的传动效率差问题，经过不 05/03 00:21
25F：→ jk189: 断改进才开始普及 05/03 00:21
不过JR化後,日本新一代的柴油机车头,还是改以电气式为主
(除了DB500以外)
国铁那批柴液机车已经倒数计时中
26F：→ suitup: 干线柴液有名的大概就DD51了吧 铭机一枚 05/03 01:15
27F：→ suitup: 不过说到DD51时日不多应该是还早啦 DF200不能进去的烂路线 05/03 01:15
28F：→ suitup: 日本还一堆 05/03 01:15
29F：→ whistlerhu: 现在DD51能跑的DF200应该都可以，就算不行也有DD200 05/03 01:23
30F：→ suitup: 没吧 前年的山阴迂回货物就只敢让DD51进去跑 05/03 01:25
31F：→ suitup: DF200进去路大概会烂 可调14t轴重对烂路还是有差 05/03 01:26
32F：→ whistlerhu: 然後日本会重柴液是因为发展不出耐用的柴电机车吧？ 05/03 01:26
路线乘载问题吧,而且早年的日本柴电如DF50,比台铁的R20系列还烂
33F：→ suitup: 嗯 之前的柴电发展都很失败 望向卖给台湾的R0 05/03 01:29
34F：→ suitup: 另外好奇 DD200还是定位调车机关车吧 05/03 01:30
35F：推 a5mg4n: DD51换不掉更像是日本自己的问题,越南D19E就比DD51轻 05/03 03:04
36F：→ a5mg4n: 此外,1970年代就有出力比DD51更大但更轻的窄轨柴电 05/03 03:28
37F：→ a5mg4n: (alstom AD24系列等) 05/03 03:28
38F：推 Stan6003: 柴电(X)hybrid train(O)听起来就比柴液潮多了 05/03 03:36
40F：→ TWN48: 连调车用都被柴电压缩空间 05/03 04:10
41F：推 jk189: HD300跟DD200都是拿来替换DE10的调车场公用，偶尔跑车辆工 05/03 07:44
42F：→ jk189: 厂出厂用短距离甲运，之後还是会替代DD51;至於当初DF50因 05/03 07:44
43F：→ jk189: 为控制器跟引擎效率问题才会改发展DD51 05/03 07:44
44F：→ jk189: 功用 05/03 07:44
45F：→ jk189: 之後DD51会被DD200取代 05/03 07:59
46F：→ Odakyu: 要怪就怪日本国铁吧，国铁从1970年代之後就很少研发新款 05/03 13:18
47F：→ Odakyu: 机关车了 05/03 13:18
48F：→ Odakyu: DD51本来有一款後继车DE50，但因为扩大电化就GG了 05/03 13:20
49F：→ Odakyu: DD51到国铁末期就废了超过一半 05/03 13:21
日本的机车头也拚不过欧美的,无论是EL还是DL,技能树几乎都点在EMU/DMU了
※ 编辑: yamatobar (114.24.103.168 台湾), 05/03/2020 13:26:47
50F：推 a5mg4n: EMU也不一定拼的过吧，特别是考虑成本後 05/03 13:30
51F：→ suitup: EMU算是第一梯队了啦 比起韩车中车那种二流 05/03 13:39
52F：→ suitup: SiC-VVVF 目前也算是领先全球 05/03 13:39
53F：→ suitup: 只是机关车真的没什麽前景 DF200 EF210要再改款可能又要几 05/03 13:40
54F：→ suitup: 十年後了 05/03 13:40
55F：→ a5mg4n: 欧洲EMU现在也差不太多，特别是黏着控制进步後可以减少马 05/03 13:51
56F：→ a5mg4n: 达车 05/03 13:51
57F：推 a5mg4n: 低轨道损耗转向架目前看来也是庞/西等厂商领先，反而日系 05/03 13:56
58F：→ a5mg4n: 企业旧态依然 05/03 13:56
59F：→ suitup: 台车技术 确实日本厂商创新过一两次失败後 就懒了 05/03 13:58
60F：→ yamatobar: 不过庞巴迪/西门子/阿斯通/施泰德/GE等这些欧美厂商的 05/03 14:06
61F：→ yamatobar: 车子,要像日本那样高频率狂操,是要花更多钱的 05/03 14:07
62F：推 Metro123Star: 日本的车辆设计主要是营运业者自己做 不是制造厂 05/03 15:34
63F：→ Metro123Star: 制造厂开发的是工法 营运业者可以选择 05/03 15:35
64F：→ Metro123Star: 也有同型号下单给不同厂商用各自优势工法的情形 05/03 15:36
65F：推 ckfh101: DD200根本不会取代DD51，DD200要换掉的是DE10的本线 05/03 21:35
66F：→ ckfh101: 运用，然後HD300是取代站内调车的DE10运用 05/03 21:36
67F：→ ckfh101: 目前JRF的DD51最终还是会被DF200全换 05/03 21:37
68F：→ ckfh101: 至於JRE跟JRW的DD51就要看他们家怎麽处理，JRE目前是 05/03 21:39
69F：→ ckfh101: 打算全废机关车。 05/03 21:39
70F：推 wang960615: 日本的机关车未来应该只会集中在货物了 05/04 07:41
71F：→ wang960615: JR旅客的需求应该会转向租用货物的 05/04 07:41
72F：→ wang960615: 至於DD51 就算用得到也有车龄问题 05/04 07:41
73F：→ wang960615: JNR/JR的车辆发展一直都挺封闭的 05/04 07:41
74F：→ wang960615: 1960年後基本上都看不到进口车 05/04 07:41
75F：推 CGtheGREAT: 基本上旅客铁道以後若有客车需求可能的话还是会和货物 05/04 14:29
76F：→ CGtheGREAT: 同事借了 之前仙后座出门东北本线、道南渔火铁道线和 05/04 14:29
77F：→ CGtheGREAT: 北海道内还是借金太郎和EH800、DF200接力完成的 05/04 14:29
78F：→ suitup: 现在也没寝台特急要这样借了 四季岛自己有动力 05/04 16:08
79F：→ suitup: CODAE 05/04 16:08
80F：推 CGtheGREAT: E26系没废之前都还有可能啦..... 05/04 21:28