作者hsupeiwei (rita)
看板Option
标题Re: [其他] 自由广场》期权贪婪损失 岂可全民买单
时间Sun Sep 16 13:14:00 2018
看到讨论串提到用公正硬币来讲统计学跟期望值，并用此来讨论金融市场价格的期望值跟波
动率，觉得十分的有误导性。
首先，公正硬币并不是随机的，要是你用完完全全相同的角度跟力道并保持周遭空气阻力与
任何接触面材质一致，那公正硬币的正或反是完全可以确定的。
掷硬币本身完全符合力学，过程是可以完全用公式推导出来的，所谓的不确定性来自投掷硬
币的人，每次施力点还有环境有改变，造成所谓的蝴蝶效应，极小的误差对结果影响很大，
因此肉眼无法辨识其结果，所以才让人觉得是随机的，尽管在物理根本就不是个随机过程。
正是这种统计学譬喻，所谓足够多观测值符合常态分布，让很多人忽略金融市场的价格跟波
动率是来自人心，人一下子狂热，价格高涨，一下害怕，价格狂跌，一下犹豫不决反反覆覆
，价格上上下下，波动大增。
问题是，所有市场参与者心的变化的加总符合常态分布吗？
统计学的发展初期应用在很多植物配种，人类身高均质回归之类的自然现象，但人心以及意
识是否符合这样的自然规律很难讲。
有些人天生悲观有些人天生乐观，有些人一下极度悲观一下极度乐观，各种不同的心态分布
的加总会长怎样根本无法观测，想用常态分布来衡量风险其实太骄傲了。
光是BS模型衍生隐含波动率微笑曲线就应徵了这个道理，BS模型假设隐含波动率是常数，结
果同一选择权相同期限不同行权价格却有不同隐含波动率。(价格离现价越远隐含波动率越
高)
理论派认为投资人高估极端价格的可能性，但也有可能是理论低估人心走向极端的程度？
很多人提到标的价格下跌，卖call看对方向不应该赔钱(买权价格跌)，因为教科书这样写，
但实际上，教科书上也写说当市场波动率提升时，无论买权卖权价格都涨。因此，一正一反
的力量相撞之下，波动率导致价格上升的力道胜出。不能把责任推给教科书。
当然2/6号部分是因为监管上的问题，但不得不说过度的杠杆是让敏感性提升的原因，过度
的杠杆会放大本来很小的问题，跟走钢索一样，无论你走再好，一旦有波动，无论来自你或
是钢索，都会造成可怕的後果。
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1F：推 j71648: 黑天鹅 09/16 13:24
※ hsupeiwei:转录至看板 Stock 09/16 13:24
2F：→ ProTrader: 虽然量子力学世界的随机才是真正的随机 09/16 13:41
3F：→ ProTrader: 但是人类不是神 无法掌握影响金融市场的所有变数 09/16 13:41
4F：→ ProTrader: 所以多空随机变数够多且几乎完全互相抵消 市场是随机的 09/16 13:44
5F：→ ProTrader: 反之若是多空变数的影响力单方面暴增时 就是黑天鹅 09/16 13:46
6F：→ ProTrader: 有些可预测的重大因素被称为灰犀牛 只是交易者无视 09/16 13:49
7F：→ ProTrader: 最终的效果也跟黑天鹅很像 这说明金融市场非效率市场 09/16 13:51
8F：→ ProTrader: 总体来说:金融市场效率与无效率的现像并存 09/16 13:52
9F：→ ProTrader: 对於完全不做功课的人来说市场几乎是完全随机的 09/16 13:52
10F：→ ProTrader: 对於有做功课的人来说市场是有可预测性的 09/16 13:53
11F：→ ProTrader: 有做功课的人 也有完整度的差异 市场上的资料很多 09/16 13:58
12F：→ ProTrader: 20180913期货法人资料明显偏空 所以隔天空好空满吗? 09/16 13:59
13F：→ ProTrader: 总结:只要人类不是全知全能 随机性就无处不在 09/16 14:02
14F：→ ProTrader: 人类金融市场的了解程度 直接反应预测结果的可信度 09/16 14:03
15F：推 MurphyLin: 下一篇：论台湾股票市场的肥尾现象 09/16 14:05
16F：→ ProTrader: 这是好题目 楼上要先说自己的看法吗? 09/16 14:09
17F：推 bluecadence: deterministic process 可以产生随机的结果， 09/16 14:56
18F：→ bluecadence: stochastic process 也可能产生短暂规律的型态。 09/16 14:57
19F：→ bluecadence: 在市场上看见偶尔的规律，很多人就以为背後的过程是 09/16 15:02
20F：→ bluecadence: 决定论的。 09/16 15:02
21F：→ bluecadence: 不管市场的本质是什麽(deterministic chaos 或者是 09/16 15:11
22F：→ bluecadence: stochastic process，市场长期表现出来的行为在统计 09/16 15:12
23F：→ bluecadence: 上就是接近随机的。 09/16 15:12
24F：嘘 darkMood: 废话又一大篇，当天的事件变成理论家大放屁 09/16 15:43
25F：嘘 biglarge: 波动率涨，call死在涨停啦 09/16 16:10
26F：推 john668: 市场绝对不是随机。。。 09/16 17:18
27F：推 john668: 另外波动率上升本来就会cp双涨 但当天不是维持平盘 09/16 17:21
28F：→ john668: 下跌300点还可以cp双涨就神了 当然极端是有可能 09/16 17:21
29F：→ john668: 事实是当天也没有真的cp双涨 只有瞬间被拉上去 09/16 17:22
30F：→ john668: 只是在说当时价格是被恶意市价出场而非市场自由成交造成 09/16 17:23
31F：→ john668: 如果是自由市场成交造成cp双涨或所有op涨停 那没话说 09/16 17:24
32F：推 john668: 跟自己无关就看笑话认为出事都别人咎由自取 实在很不好 09/16 17:28
33F：→ hsupeiwei: 不是看笑话啦！其实美国股票史也很常出现莫名其妙的闪 09/16 17:30
34F：→ hsupeiwei: 崩，资金流动就像水流一样，刚好某些交会点一下子水少 09/16 17:30
35F：→ hsupeiwei: 了，一下子又水多了，像1987跟2010年闪崩,至今都没有 09/16 17:30
36F：→ hsupeiwei: 定论 09/16 17:30
37F：推 lpa: 左手卖右手～造成瞬间涨停～然後趁机强制平仓散户庄家～对吧 09/16 17:31
38F：→ lpa: ？ 09/16 17:31
39F：推 john668: 这种事情谁身上都可能发生 只要保证金少於涨停+维持额 09/16 17:31
40F：→ hsupeiwei: 当然部分也是监管跟恶意的机构，面对这种充满陷阱的市 09/16 17:32
41F：→ hsupeiwei: 场只能降杠杆来避免踩雷的损失 09/16 17:32
42F：推 john668: 1987 2010都是正常的 恶意是只有几秒成交在涨停 09/16 17:33
43F：→ john668: 几秒後不管委买委卖都离涨停很远这种 09/16 17:34
44F：→ john668: 如果这麽这样就要平仓 我想期交所要改保证金 现在太少 09/16 17:35
45F：→ john668: 事实上就是这很有问题 不然期交所为何增加稳定机制 09/16 17:35
46F：→ hsupeiwei: 是卖卖权的部位大赔被券商平仓反向买一堆卖权买高卖权 09/16 17:38
47F：→ hsupeiwei: 价格，这个卖卖权部位的损失导致帐户保证金不足，所以 09/16 17:38
48F：→ hsupeiwei: 券商再砍卖买权部位反向买入一堆买权，把买权价格买高 09/16 17:38
49F：→ hsupeiwei: ，引发更多卖买权部位损失，连锁效应 09/16 17:38
50F：→ hsupeiwei: 这种短时间内的系统性风险传导，当然不排除一些监管跟 09/16 17:39
51F：→ hsupeiwei: 机构的恶意啦！ 09/16 17:39
52F：推 john668: 你是描述事实经过 这大家都知道呀 09/16 17:40
53F：推 GamaloveVaca: 楼上不对喔，券商是一键平仓所有的单，并不是砍完 09/16 17:42
54F：→ GamaloveVaca: 卖权後才砍买权喔 09/16 17:42
55F：推 john668: 对了 原po我没说你看笑话 我指版上某些人 09/16 17:43
56F：→ hsupeiwei: 只是欧美过去金融海啸欧债危机科技泡沫 也是问题重重 09/16 17:44
57F：→ hsupeiwei: 可能监管跟机构有恶意或是有所不足其实是常态... 09/16 17:44
58F：→ hsupeiwei: 我就我理解的事情经过回覆 Lpa 09/16 17:47
59F：推 lpa: 有人知道当天call涨停的瞬间发生什麽事吗？量大吗？还是利用 09/16 18:04
60F：→ lpa: 无量涨停？趁机砍仓？ 09/16 18:04
61F：→ hsupeiwei: 据我所知是无量涨停，券商卖高价赚取暴利。其实就是股 09/16 18:37
62F：→ hsupeiwei: 票的 short squeeze, 全世界都在这样玩，券商看到大家 09/16 18:37
63F：→ hsupeiwei: 在某个价位一堆卖单，就疯狂买股票直到价格突破该价位 09/16 18:37
64F：→ hsupeiwei: 并触发停损，股价就上涨，然後券商脱手先前买的股票。 09/16 18:37
65F：→ hsupeiwei: 都是老招了 09/16 18:37
66F：→ hsupeiwei: 只是这回在选择权市场罢了 09/16 18:38
67F：推 lpa: 远月的价外call吗？价平附近不是有价格稳定机制？无法无量操 09/16 18:51
68F：→ lpa: 弄价格？ 09/16 18:51
69F：→ hsupeiwei: 金管会证期局官员指出，台指选择权如果有所谓「不合理 09/16 19:21
70F：→ hsupeiwei: 价格」，其实也是指远月份、价外程度较深的冷门商品， 09/16 19:21
71F：→ hsupeiwei: 较易被大单拉到特殊价位；若是近月份选择权，且属於价 09/16 19:21
72F：→ hsupeiwei: 平，或价外程度较浅的热门商品，2/6并未发现价格严重 09/16 19:21
73F：→ hsupeiwei: 偏离的现象。 09/16 19:21
74F：→ hsupeiwei: 证期局解释，2/6并未发现选择权市场有炒作情形，所谓 09/16 19:23
75F：→ hsupeiwei: 的瞬间稳定机制，必须要有理论价格，若偏离理论价格达 09/16 19:23
76F：→ hsupeiwei: 一定程度，就发动机制，但只有热门商品才好算出理论价 09/16 19:23
77F：→ hsupeiwei: 格，对於冷门商品采取瞬间冷却机制仍有相当难度。 09/16 19:23
78F：→ hsupeiwei: 中时2/6当天新闻采访～ 当然会挑可操弄的标的～ 09/16 19:25
79F：→ hsupeiwei: 不过有些人双卖就爱卖价外的，觉得这样风险较小... 09/16 19:28
80F：→ hsupeiwei: 用上下几百点的大小来当作双卖的风险管理… 09/16 19:46
81F：推 lpa: 了解～看起来就像是流动性差～所以被锁定了～ 09/16 20:55
82F：→ lpa: 跟我理解的差不多～ 09/16 20:55
83F：→ lpa: 但是这种风险～严格说来每天都可能发生～因此价格稳定机制还 09/16 20:56
84F：→ lpa: 是必须考量改进～不然严重影响市场信心 09/16 20:56
85F：推 Delisaac: 一知半解真的就别出来嘴炮了 唉 09/16 21:18
86F：嘘 Delisaac: 还到处转 散播错误资讯 真的标准的野人献曝 09/16 21:21
87F：→ hsupeiwei: 所以实际情况是怎麽样啊？政府说的是错的吗？ 09/16 22:33
88F：嘘 route22: 那天的盘 call根本不该出现极端价格 09/16 22:34
89F：嘘 Delisaac: 看你讲波动率那段就知道根本门外汉 09/16 22:59
90F：→ hsupeiwei: 不就是卖买权的部位被平仓导致大量的买买权单子出现把 09/16 23:01
91F：→ hsupeiwei: 买权价格用到涨停？ 09/16 23:01
92F：→ john668: 是涨停了 但不是市场自由交易的波动率造成涨停 09/16 23:27
93F：→ john668: 如果是远价外call要因波动涨停 所有比他价内的都要先涨停 09/16 23:29
94F：→ john668: 而且还要是同时+锁死附近 不是只有1秒 否则都跟波动无关 09/16 23:30
95F：→ john668: 波动率 09/16 23:31
96F：→ ProTrader: 所谓的波动率原意是股价波动上下震荡的程度 09/17 01:34
97F：→ ProTrader: 对选择权的交易者来说 隐含波动率也代表选择权的报价 09/17 01:35
98F：→ ProTrader: 选择权涨停 隐含波动率一定是狂飙 但这是报价 09/17 01:36
99F：→ ProTrader: 隐含波动率是从选择权价格回推的值 也是模型参数 09/17 01:38
100F：→ ProTrader: 投资人预期未来价格波动率增加时 隐含波动率会增加 09/17 01:39
101F：→ ProTrader: 然而 股价的真实波动率跟选择权的隐含波动率不相同 09/17 01:40
102F：→ ProTrader: 隐含波动率是投资人对未来价格波动率的预期 09/17 01:41
103F：→ ProTrader: 真实的价格波动率只有交易结束收盘後才知道 09/17 01:41
104F：→ ProTrader: 你应该先搞清楚这两者的差异 楼上为何强调自由交易? 09/17 01:44
105F：→ ProTrader: 价格的流动性风险为何? 多隐含两个字意思差很多 09/17 01:47
106F：推 john668: 所以楼上大大认为这样call涨停是投资人预期造成的吗 09/17 01:51
107F：→ ProTrader: 内文中"市场波动率" "隐含波动率" 原po请注意用法 09/17 01:52
108F：→ john668: 流动性风险固然是问题 但我觉得这是两回事 除非价格持续 09/17 01:53
109F：→ john668: 价格若持续 固然是投资人预期 固然是波动率结果 09/17 01:54
110F：→ ProTrader: 自由交易流动性正常的情况下通常反映投资人的预期 09/17 01:55
111F：→ ProTrader: 2/6那一天的隐含波动率狂飙 显然不是这种情况 09/17 01:56
112F：推 john668: 但楼上大大有算过隐波多少可以让价外op涨停吗 会有答案 09/17 01:57
113F：推 john668: 我知道你意思是要反推 我的意思是非自由交易造成 09/17 01:59
114F：→ ProTrader: 我没真正算过 但显着大於我程式的预设上限值 09/17 02:01
115F：推 john668: 要自由交易波动率达成价外涨停 得先把价平全涨停锁死 09/17 02:01
116F：→ john668: 当天显然不是这样 所以隐波实际上没那麽高 09/17 02:02
117F：→ john668: 你要说每个价位隐波不一样是没错 但同时间点价平更便宜 09/17 02:02
118F：→ ProTrader: 你说的值可以用价平附近的隐波利用微笑波动曲线推估 09/17 02:05
119F：→ ProTrader: 那个涨停隐波刚算了 500%上下吧 所以会爆表 09/17 02:06
120F：推 john668: 反正你知道我要表达的意思就好 你已经是高高手了 09/17 02:07
121F：→ ProTrader: 市场上交易人在自由交易中全面把选择权隐波看多到500% 09/17 02:08
122F：→ ProTrader: 我是完全无法想像那样的状况 09/17 02:09
123F：→ ProTrader: 我现在顶多脱离入门达到进阶 连高手都不算是 09/17 02:10
124F：推 john668: 不会吧 我看你在吹顶版很多发言都挺厉害的 09/17 02:11
125F：→ ProTrader: 我跟高手的差距就是 没有电脑帮我分析资料我就爆了 09/17 02:19
126F：→ ProTrader: 简单的说高手有盘感 我没有盘感 只是该知道的都知道了 09/17 02:19
127F：→ hsupeiwei: BS模型起初没有隐含波动率的想法，就是使用标的资产历 09/17 06:23
128F：→ hsupeiwei: 史波动率，认为时间序列为稳定态(没考虑波动率自回归 09/17 06:23
129F：→ hsupeiwei: 之类的)，所以当成常数，因此用词区别了一下。标的资 09/17 06:23
130F：→ hsupeiwei: 产波动率提升(台股跌)=>选择权价格升(反映投资者对未 09/17 06:23
131F：→ hsupeiwei: 来波动的预期提高)=>特定价位隐含波动率升 09/17 06:23
132F：→ hsupeiwei: 可能部分因为流动性部分因为隐波吧！我个人觉得概念跟 09/17 06:26
133F：→ hsupeiwei: short squeeze差不多～ 多因素叠加 09/17 06:26
134F：→ hsupeiwei: 经过以上讨论发现以前没看过从政府监管角度讨论隐含波 09/17 06:34
135F：→ hsupeiwei: 动性微笑曲线的文章或研究，但政府监管与流动性问题在 09/17 06:34
136F：→ hsupeiwei: 这次事件中似乎是造成微笑曲线的重要原因 09/17 06:34
137F：→ hsupeiwei: 其实应该搞个 GARCH 模型来预测台股未来波动率，但台 09/17 06:53
138F：→ hsupeiwei: 股波动率由股市参与者心态决定，很难准确预测，隐波又 09/17 06:53
139F：→ hsupeiwei: 是选择权市场参与者对台股参与者心态的预测。所以无法 09/17 06:53
140F：→ hsupeiwei: 用计量处理。当然流动性跟监管问题是独立於投资人心态 09/17 06:53
141F：→ hsupeiwei: 的。 09/17 06:53
142F：推 biglarge: 楼上有人说价外流动性差，所以被锁定■ 锁不住啦 09/17 08:05
143F：→ biglarge: 根本就是几秒间发生的事，12400的call涨停差2千点怎麽锁 09/17 08:07
144F：→ biglarge: 被秃鹰锁定…利用某个涨停价不给补钱机会全部砍出的意思 09/17 08:09
145F：→ Wilkie: 那只是你的理解 公正硬币次数够多机率趋近50% 但你不知 09/17 10:09
146F：→ Wilkie: 道他下一次是正或反 09/17 10:09
147F：→ Wilkie: 量子力学微观的随机性也是机率概念 所谓随机并非完全杂 09/17 10:10
148F：→ Wilkie: 乱无章 波动函数本身就视为机率 09/17 10:10
149F：→ Wilkie: 市场是机率 不是百分百规律 但也不是全然随机 09/17 10:12
150F：→ Wilkie: 赌场casino庄家获胜机率超过50% 所以长线必定赚钱 09/17 10:13
151F：→ hsupeiwei: 你才没搞懂，除了量子力学，物理学可解释的都不是随机 09/17 10:19
152F：→ hsupeiwei: 的，而拿这来判断牵涉到人类心理的股价根本不合理。波 09/17 10:19
153F：→ hsupeiwei: 函数为可观测机率分布，但情绪不是，不然你来观测一下 09/17 10:19
154F：→ hsupeiwei: 我今天心情好的机率好了 09/17 10:19
155F：→ Wilkie: 市场长线来看并非无机可循的 但短线有随机性 09/17 10:19
156F：推 appleball200: 推 09/17 10:19
157F：→ hsupeiwei: 胜率超过50%,还是有可能发生连续一万次你都输的可能。 09/17 10:20
158F：→ hsupeiwei: 没有长期必定赚这种东西... 09/17 10:20
159F：→ Wilkie: 所以如果杠杆开太大 就会像巴飞特说的 脖子前面顶着一 09/17 10:21
160F：→ Wilkie: 支刀在开车 然後期望不会一个路不平被戳死 09/17 10:21
161F：→ hsupeiwei: 赌场是控制变因，所以可以反覆同环境重复实验，符合机 09/17 10:28
162F：→ hsupeiwei: 率重复实验的概念，金融市场变因时时刻刻在变动，长期 09/17 10:28
163F：→ hsupeiwei: 而言变因改变很大。没等到你的机率发挥效应，市场环境 09/17 10:28
164F：→ hsupeiwei: 就变了 09/17 10:28
165F：→ hsupeiwei: 嗯嗯 所以我也觉得杠杆不能太大 09/17 10:28
166F：→ ProTrader: 影响市场的因素很多所以绝对不是稳定态 在长期更显注 09/17 10:56
167F：→ ProTrader: 对交易者来说市场能不能用物理法则分析不是重点 09/17 11:01
168F：→ ProTrader: 而是交易者对市场变数了解的程度会决定市场随机的程度 09/17 11:02