作者acbwanatha (小杰富力士)
看板Option
标题Re: [其他] 自由广场》期权贪婪损失 岂可全民买单
时间Wed Sep 12 13:25:29 2018
※ 引述《Fujiwarano (???)》之铭言：
: 选择权原始本意就是避险 用来规避未知的遥远未来时间的保险
: 这次为什麽惨的都是远期价外
: 很简单 因为那个时间点
: 所有人对未知的未来已经产生不可预期的认知了
: 有人会认为连续崩2千 也有人会认为V上去直破万一
: 选择权最无法数据化的东西就是时间 尤其是到期日还很长的时间
: 很多人觉得就是赚时间价值收租阿
我一直觉得这种时间价值本身就是一种无厘头的东西。
时间要如何精准有效地转换成金钱呢？
如果女人过了30，她的价值立马下降。
那麽是不是有什麽数学模型算出30岁那年，
她到底值多少？
很多东西由於人类的科技不发达，
所以说要精确地估算，我觉得根本就是一种想像。
包括不动产估价，什麽会计学上的资产重估等等。
都只是企图想算出真实价格，
然而一定会失真。
学界硬是做出某种数理模型就以为可以合理化这种赌博行为，
事实上是根本算不出金融市场会产生2月6日那种突发状况。
人类的行为要如何由数学计算出来？
机率低的极端值本来就可以搞死一堆不懂的人啊！
价值这东西是很难去估出来的，
数学多半是用在算事件发生的机率，
这才是数学的用途，
我不觉得数学可以算出人类在那种极端值的那天，疯狂情绪所趋动的集体市场行为。
: 有没有想过
: 台湾周选制上路以後
: 目前大家比较能够数据化掌控计算的时间 还是只有一周内而已
: 以事实来看 控结算的CP双杀庄家 也勉强只有在一个礼拜以内的事件有把握压制住而已
: 如果是连续超过两个礼拜 一个月以上连续发生的意外的话
你说的数据化时间，我觉得也不科学啊！
只是投机者的买卖双方对於时间的感觉，而并非真正的时间价值。
: 他要压制住行情在他要结算的区间
: 势必是要花上大量的期现权资金才能维稳的
: 但如果有人的钱比他多然後做买方系统呢?
: 就期货买下去 BP下去 现货空好空满 借券卖好卖满呢?
: 最後金融市场就只是金钱对干罢了
: 谁的钱大 谁就是最後的赢家
这的确是金融市场的本质之一，
就是有钱下注的有钱人大咖觉得那个东西价值如何。
: 也就是大家都习以为认知的
: 小鱼被大鱼吃 大鱼被鲨鱼吃 这样的食物链不是吗?
: 为什麽有人会爆仓?很简单一个道理就是
: 你不是鲨鱼(杠杆操到极限卖好卖满无其他保证金可以发生黑天鹅时刻调整部位避险)
: 你混在鲨鱼(HP钱多 血腥味行情上下日当冲周期判断准)里面 被人家揪出来分屍阿?
: 时间长的周期的选择权
: 未知本来就多 本来就没有客观标准的数据可以叫合理?
: 假如有人可以预期超过一个月的加权某日跌到7000点(举例)
: 他刻意大量去买7500P 然後7000点附近有多少卖多少
: 只要他保证金够大量 做的没超过他的杠杆
: 7500以下的BP 不是他卖的 有多少就买多少 买到超过一般造市者能够供应的数量
: 那很正常P就会乱飙阿 反正只要时间还够 本来就是时间价值在波动率很大的时候
: 随意照当时人的情绪去恐慌或乐观变动的
: 双卖卖好卖满超过负荷的庄家
: 你们真的有认真的想过你在做的是用几块钱赚几块钱承担风险几块钱(杠杆系数)的生意吗?
我觉得根本完全没有办法认真想，就是纯赌博而已。
一般散户就是在赌小区间，然後祈求上天保佑
别在他下注的那年再度遇到0206或是2011年7 8月的那种行情而已。
刚好那天躲过没下，绩效也许会不错。
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※ 编辑: acbwanatha (36.224.217.12), 09/12/2018 13:27:54
※ 编辑: acbwanatha (36.224.217.12), 09/12/2018 13:31:58
※ 编辑: acbwanatha (36.224.217.12), 09/12/2018 13:50:18
1F：→ leolarrel: 有人会酸说看得懂的就看得懂... 09/12 14:37
2F：推 FF16: 你可以不用懂电子学，也能去买台电脑来用。正如你不懂选择权 09/12 15:04
3F：→ FF16: ，却还下场操作一样。 09/12 15:04
4F：→ ProTrader: 你完全误解数学在选择权或金融市场扮演的角色 09/12 15:10
5F：→ ProTrader: 所谓的时间价值就是一种期望值(高中数学有教) 09/12 15:11
6F：→ ProTrader: 随机事件的发生(不论是否极端)本来就无法预测 09/12 15:13
7F：→ ProTrader: 你丢公正铜板不可以作弊 正反面机率固定 09/12 15:14
8F：→ ProTrader: 你绝不可能知道 下一次到底会出正面或是反面 09/12 15:15
你说是期望值，我觉得你是受了学界定义的影响，
而我是在说时间的真正价值，
真正的价值是不应该由买卖双方决定，
而是要有一个客观的准则。然而却没有。
随机事件就不是客观的准则。
9F：推 FF16: 对，就是像楼上讲的那样 09/12 15:15
10F：→ ProTrader: 乐透头彩 或是 五奖六奖 都是随机无法预测 09/12 15:17
11F：→ ProTrader: 只是中头彩机率明显小很多 但他们都随机发生的 09/12 15:18
12F：→ ProTrader: 你去赌自己不会中头彩 就会有自己神准的幻觉 09/12 15:19
13F：→ ProTrader: 事实上只是因为中头彩机率很低 所以不中的机率很高 09/12 15:20
14F：→ ProTrader: 选择权卖方就是这样 赌不会大崩盘 然後被断头 09/12 15:21
15F：→ ProTrader: 时间价值就昰散户承担风险的报酬 要是担心可以开高价 09/12 15:23
16F：→ ProTrader: 只是市场上很多不怕死的卖方 卖很低的价格(看隐波) 09/12 15:24
17F：→ ProTrader: 而且用很低的保证金卖很多口 然後2/6就是後果 09/12 15:26
18F：→ ProTrader: 数学模型或是自己的感觉都只是调整权利金的工具 09/12 15:27
19F：→ ProTrader: 工具没有对错 然而交易者会有输赢 就是这样而已 09/12 15:28
你讲得这个我不觉得是时间价值。
如果你是说承担风险之後的报酬，这是当然的。
20F：→ Fujiwarano: 讲最简单的例子 你现在去看盘後盘的C跟P的imvo 09/12 15:33
21F：→ Fujiwarano: 你就会知道 什麽叫做不合理 跟蓄意 09/12 15:33
22F：→ Fujiwarano: 连imvo这数字 也是可以人为操控给你的结果 都假的 09/12 15:35
23F：→ Fujiwarano: 就连盘後盘如果持续期货往下灌 P的imvo数字也会压着 09/12 15:36
24F：→ Fujiwarano: 除非把很重要的地方关卡给破了以後 才会开始疯狂乱飙 09/12 15:36
我是站在F这边的。
25F：→ ProTrader: 就是主力作价啊 类似K线中的骗线 09/12 15:37
26F：→ Fujiwarano: 那你要说这些东西怎麽数据化 数字化 非常困难阿 09/12 15:37
27F：→ Fujiwarano: 所以作价作假的人 被人爆炸 有什麽好怪任何人的? 09/12 15:38
28F：→ ProTrader: 所以才说随机性无法预测 主力作价也是一种随机性 09/12 15:39
29F：→ Fujiwarano: 每周三都精准结算久了总会累积高额仇恨值被人加倍奉还 09/12 15:39
30F：→ ProTrader: 精准结算被逆转 应该属於多空主力对作的范畴 09/12 15:41
31F：→ Fujiwarano: 本来就是如此阿 市场就是要有对做才有大的波动让人赚 09/12 15:41
32F：→ Fujiwarano: 不然就跟职棒签赌打假球的有什麽差别 那谁要跟你玩? 09/12 15:42
33F：→ Fujiwarano: 大家都知道你在打假球 谁要跟你玩运动彩券去下注? 09/12 15:43
34F：→ Fujiwarano: 死水一滩的金融市场 是不是直接关关收掉比较实在? 09/12 15:43
35F：→ ProTrader: 金融市场的各方主力很多 不会死水一滩 09/12 15:48
36F：→ ProTrader: 至於价格操控影响公平性 就要从制度面改善 09/12 15:49
37F：→ ProTrader: 我是觉得大量裸卖还保证金很低 那是真的活该 09/12 15:50
38F：→ ProTrader: 垂直价差被断头真的就很冤枉 期交所应该要检讨 09/12 15:51
39F：→ ProTrader: 期交所可以弄个垂直价差组合单专户隔离市场波动 09/12 15:53
既然是随机，既然是有人可以蓄意的，
所以就不会有百分之百客观的价值。
40F：→ Fujiwarano: 垂直价差问题在 你刚好卖到行情可能结算点附近时候 09/12 15:56
41F：→ Fujiwarano: 本来某一档跟下一档不见得是同一人买卖 就不见得连动 09/12 15:57
42F：→ Fujiwarano: 大家都认为垂直价差应该是要连动的 但时间越久的商品 09/12 15:57
43F：→ Fujiwarano: 越可能不会连动 因为本来就是未知 09/12 15:57
44F：→ Fujiwarano: 比如说 某一档P成交价1元 有人卖好卖满卖爽爽到没钱了 09/12 15:58
45F：→ Fujiwarano: 可是结算在下一档50的话 卖那档的人要赔50倍 09/12 15:59
46F：→ Fujiwarano: 但很有可能大钱的人 可以在你下一档50用很多钱去卖 09/12 15:59
47F：→ Fujiwarano: 那前一档的造市商流动性被吃乾了 也不敢造市了 09/12 16:00
48F：→ Fujiwarano: 那要飙上一千都有可能 但不代表会结算在那罢了 09/12 16:01
49F：→ Fujiwarano: 除非有个机制能够无限制的供应流动性 才能解决这问题 09/12 16:02
50F：→ Fujiwarano: 目前这问题是无解的 非常钜额的钱进来就会如此炸裂 09/12 16:02
51F：→ Fujiwarano: 所以早就说 政府的角度 目前措施都只依赖造市商是错的 09/12 16:03
52F：→ Fujiwarano: 只要有大於这造市商的金额跟能力的钱进来 就又爆炸了 09/12 16:03
53F：→ Fujiwarano: 这种事件发生 基本上就跟金融核弹没什麽两样了 09/12 16:05
54F：→ Fujiwarano: 只要这个bug没有处理完 未来只会再继续发生这样的事件 09/12 16:06
55F：→ Fujiwarano: 到时就看谁存活在市场上罢了 适者生存这也是自然法则 09/12 16:07
我是站在F这边的。
那种价值根本无法用每一档多少多少来明确的细分。
56F：推 john668: 我又笑了XD 我没说是哪个 09/12 16:09
57F：推 kolinru: 所以才有期交法第16条跟第96条 09/12 16:09
58F：嘘 Fujiwarano: #16发现期货交易达到交易异常标准者，得公布交易资讯 09/12 16:12
59F：→ Fujiwarano: 文字是死的 就好像今天结算724是不是也是异常? 09/12 16:12
60F：→ Fujiwarano: 你认为异常 但也许别人觉得正常 09/12 16:13
61F：→ Fujiwarano: 第96条（停止一部或全部之期货交易情形） 09/12 16:13
62F：→ Fujiwarano: 那用今天结算解释也说得通 那结算724的那些期货户头 09/12 16:14
63F：→ Fujiwarano: 是不是也有操纵的情形是不是也要换买方去要求恢复原状 09/12 16:14
64F：推 kolinru: 那是因为期交所从来没有公布过他的异常标准是什麽 09/12 16:15
65F：→ Fujiwarano: 那是因为 异常标准这四个字就是没有标准 这就是事实 09/12 16:16
66F：推 john668: 原来垂直两档50 价差超过50很正常而且套不了利 受教了 09/12 16:16
67F：→ Fujiwarano: 不能因为你赚钱我赔钱 我就说你异常 反之亦然 09/12 16:17
68F：嘘 Fujiwarano: 楼上 如果你套利需要先承担被嘎上一千或两千元的风险 09/12 16:19
69F：→ Fujiwarano: 有没有这样的本事跟资金能够赚到这样的钱 这就是市场 09/12 16:20
70F：→ Fujiwarano: 你所谓的套利 必须建立在有高流动性的五档才会发生 09/12 16:21
71F：→ Fujiwarano: 而没有流动性时候的情形你要套三小利?还是赔钱比较快? 09/12 16:22
72F：→ Fujiwarano: 你买了某商品 你觉得他有一亿元价值没人跟你买能套利? 09/12 16:23
73F：推 john668: XDDD ㄆㄛˋㄓㄢ 09/12 16:23
74F：→ john668: 整个逻辑不通破绽十足 09/12 16:24
75F：→ kolinru: 按照这种说法，那国外就不用抓spoofing了 09/12 16:25
76F：→ kolinru: 反正不断抽单挂单抽单挂单也只是心情问题而已 09/12 16:25
77F：推 john668: 已经无话可说了 教人乘法我想必须先会加法 09/12 16:26
78F：→ Fujiwarano: 今天被CP通杀的买方 的确可以去期交所告人spoofing阿 09/12 16:26
79F：推 FF16: 实务上在套利是用风险套利在操作的喔 09/12 16:27
80F：→ Fujiwarano: 造市商的工作不就是不停的抽单挂单顺便让人芭乐价吗? 09/12 16:27
81F：→ Fujiwarano: 那为什麽只许州官放火 不许百姓点灯呢? 09/12 16:27
82F：→ Fujiwarano: 不信你找个价外的P 挂买单看看 是不是造市商马上就来 09/12 16:28
83F：→ Fujiwarano: 尤其买卖价差五档大的商品 你挂A价他可以顺挂A+1档 09/12 16:29
84F：→ Fujiwarano: 然後你撤单 他也会跟着你撤单 你说这不是心情问题吗? 09/12 16:29
85F：→ Fujiwarano: 那你说 这样的造市商赚饱饱的正当性又在哪里? 09/12 16:35
86F：→ Fujiwarano: 你以为五档挂单数字不会露出端倪出来吗?都只是巧合? 09/12 16:36
87F：推 kolinru: 所以期交所问题才很大啊，又不全部都是交易人的问题 09/12 16:40
88F：→ iele: 哪会，那天就是10点以後要很认真卖call，多准备保证金就是 09/12 18:04
89F：→ iele: 要用在这时候 09/12 18:04
90F：推 iele: 涨停与否只是一个百分比的不同,只要波动变大,价外CP双涨很常 09/12 18:10
91F：→ iele: 见,所以什麽叫合理什麽较不合理!? 09/12 18:10
92F：→ DentistLin: 2/6只要没被砍，保金补的快。那天是庄家的天堂吧！ 09/12 18:12
93F：→ iele: 成交就是价格,你说台股今天溢价差和不合理!? 09/12 18:13
94F：→ DentistLin: 只要价格是公开公平自由竞价的结果，那没话说 09/12 18:15
95F：→ iele: 期权就是保证金交易,交易就是为了赚钱,合不合理交给有兴趣的 09/12 18:15
96F：→ iele: 人慢慢算 09/12 18:15
97F：→ berryc: 让我赔钱就是不合理, 让我赚钱就是合理 :D 09/12 19:05
98F：嘘 TaiwanBanker: 赚钱怎不捐出来？赔钱才开始找政府？ 09/12 20:28
99F：嘘 TaiwanBanker: 钱不够还开Span下到满！是有多贪婪？ 0206是刚好下 09/12 20:35
100F：→ TaiwanBanker: 降的跌幅有起来！如果一直跌没起来，劵商又不砍单， 09/12 20:35
101F：→ TaiwanBanker: 劵商赔吗？ 09/12 20:35
102F：推 GamaloveVaca: 楼上搞错了，抗议的那群人其实一直在赔钱 09/12 20:53
103F：→ GamaloveVaca: 0206大赚的券商，平常也一直在当卖方赚钱 09/12 20:53
104F：→ GamaloveVaca: 这次事件有争议的是价差单和sc被券商砍涨停 09/12 20:55
105F：→ GamaloveVaca: 裸卖sp的本来自己就要负责，这没人有意见 09/12 20:55
106F：→ GamaloveVaca: 所以他们一直在赔钱，哪里来的赚钱捐出来，叫券商捐 09/12 20:56
107F：→ DentistLin: 砍单就是要公告公开竞价才不会有少数人决定买卖家 09/13 02:29
108F：→ inyo: 要不要开记者会公告多少人少於25% 然後预告整点开始砍 09/13 09:00
※ 编辑: acbwanatha (59.115.129.235), 09/13/2018 09:58:02
109F：推 superman0837: 其实有些回文还满有梗的 09/13 12:07
110F：嘘 ciccio: 没有人教过你，选择权的本质是保险商品吗？ 09/14 19:29
111F：→ john668: 也要有人跟你对保阿.. 09/14 21:53