作者Gullit (Gullit)
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标题Re: [讨论] 2021 NBA历史百大球员排行
时间Sat Jul 24 10:13:55 2021
原PO的计算公式实在是让人很难不联想到为LBJ量身订做
第一：
年度队伍一二三阵基本上跟明星赛的球员重叠性高，会有重复计分的问题
另外要衡量一个球员的伟大，怎麽会去计算到明星赛?
那是娱乐球迷的单一比赛，单纯的比人气
对原球队战绩毫无影响，球员也是乱打居多，居然进去明星赛就有3分?
对那些人气高、球员寿命期长的球员积分加成太高
第二：
单一数据王的积分相比明星赛却低得可怜
明星赛的名额有24个，得分王只有1个
结果明星赛3分，得分王1分，更不用说篮板跟助攻只有0.5分
年度MVP几乎有6-7成是参考球员的个人数据、另外有3-4成的球队战绩考量
代表个人数据是衡量一个球员的重要指标之一
试想当有一个球员拿到年度三冠王(得分、篮板、助攻)，基本上几乎可以等同年度MVP
结果三冠王的价值积分只有2分，比年度MVP第三名还不如
让我不自觉地想到LBJ数据太过分散而年度个人奖项太少，对比MJ的11届得分王
要拉近两人的实力只能拼命降低个人单一数据头衔的积分
第三：
至少要有冠军连霸积分加成，夺一冠很难，连续夺冠更难得
例如FMVP如果第一年是28分，连两年FMVP至少28*2，连三年就是28*4
这部分完全没有提及，搞得球员在生涯期间陆续夺三冠跟拚出一个三连霸王朝的价值相同
一样是五冠，为何Kobe在各大排名上容易排於TD之前? 这就是冠军连霸的价值
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.137.8 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1627092837.A.85C.html
1F：→ specimen : 乡民自high创公式排名 只有ptt小众讨论 不用认真 前07/24 10:17
2F：→ specimen : 一篇外媒有影响力的排名 还比较有讨论意义07/24 10:17
3F：推 huntai : 还有分区冠军加分算法为亚军王加成07/24 10:17
4F：嘘 phoenix286 : Kobe 排名在 TD 之前？我们是平行时空？07/24 10:17
5F：推 lavarslaker : 10年五冠跟五连霸 意义完全不同07/24 10:18
6F：→ casman : 最後一段问号？07/24 10:18
7F：→ lavarslaker : 连霸应该要加乘两倍07/24 10:18
8F：→ bosskiss00 : 你这样改 乔丹两个三连霸的队友 全部都会排名飞昇07/24 10:18
9F：→ bosskiss00 : 昇到超越一堆明星球员07/24 10:18
10F：→ casman : TD通常在Kobe之前07/24 10:19
11F：推 LBJKO : 五连霸?07/24 10:19
12F：→ lavarslaker : 我是举个例子07/24 10:19
13F：→ LBJKO : 我只印象赛尔提克有8连霸,後面就好像是3连霸07/24 10:20
14F：→ bosskiss00 : 结论是 改了别的方式 就又有更多球员失真07/24 10:20
15F：→ lavarslaker : 10年内有三冠 跟 10年内有三连霸 是不同意义07/24 10:20
16F：→ shifa : 就问如果字母哥五连霸484超姆赶乔嘛 XD07/24 10:20
17F：→ bosskiss00 : 然後被失真的球员/黑粉 又会跳出来说计算量身订做07/24 10:20
18F：→ LBJKO : 炒这种排名其实真的无聊,你摆谁都有意见07/24 10:20
19F：→ koga5566 : 八连霸可以加权几分07/24 10:20
如果可以八连霸FMVP，我觉得绝对是历史第一人，可惜早期没有FMVP选项
20F：→ lavarslaker : 10年内有连三霸是王朝 有分散的三冠不是07/24 10:21
21F：→ shifa : 怎麽改都会有人因为meta得利啊 是谁得利的问题而已07/24 10:21
22F：→ bosskiss00 : 就跟这篇是说姆斯一样 改完之後肯定又有别的球星07/24 10:21
23F：→ bosskiss00 : 跳出来吵07/24 10:21
24F：推 doooooooooog: 结论是那篇根本不该存在，漏洞太多的文章，以後别07/24 10:21
25F：→ doooooooooog: 发就好，搞得像饥不择食07/24 10:21
26F：→ LBJKO : LBJ不是前三也没差 这又不会怎样 相对的KB TD07/24 10:21
27F：→ lavarslaker : 10年分散三冠 没人会觉得是王朝07/24 10:22
28F：→ LBJKO : 谁前面 这论点各有 炒这种根本没意义07/24 10:22
29F：→ shifa : 解决不了问题就解决提出问题的人？07/24 10:22
30F：→ LBJKO : 这些都是伟大球星 有啥好去争那种排名的07/24 10:22
31F：→ shifa : 丢个东西大家讨论/吵没什麽啦，只差在原PO是台湾人07/24 10:23
32F：→ rfvtgb : 霸就超伟大 还是三连霸只适用MJ?另外你笑原PO 你自07/24 10:23
33F：→ rfvtgb : 己算算八连霸的指环王会多少分，你的算法就是指环07/24 10:23
34F：→ rfvtgb : 王>>>others07/24 10:23
35F：→ shifa : 又在PTT发文，大家可以跟作者互动07/24 10:23
36F：→ lavarslaker : 八连霸本来就很不得了啊07/24 10:23
37F：→ shifa : 人家国外专栏作者写一篇文章放PTT大概就那一篇的量07/24 10:23
38F：→ shifa : 不会想说写英文跟作者互动 XD07/24 10:24
39F：→ ARTORIA : 你们要反驳最原始的那篇 有没有想过自己论点 排出07/24 10:27
40F：→ ARTORIA : 来的一百名名单会长怎样07/24 10:27
※ 编辑: Gullit (114.25.137.8 台湾), 07/24/2021 10:28:23
41F：→ ARTORIA : 他那篇只看同位置的来比还行啊 每个位置的历史前十07/24 10:29
42F：→ ARTORIA : 差不多就那些人07/24 10:29
43F：推 f77928 : 没错啊 版友包含原po都不是权威 权重设定有问题 万07/24 10:29
44F：→ f77928 : 一算出罗素爷大於others独步全球的结果硬要发贻笑大07/24 10:29
罗素爷有八连霸FMVP吗？
45F：→ f77928 : 方 被炮惨也在所难免07/24 10:29
46F：推 kem0606 : 有意见 可以自己改权重排一百名 看名单怎麽样07/24 10:30
47F：→ f77928 : 既然你接受提高特殊权重 另一个人把罗素爷算成山羊07/24 10:30
48F：→ f77928 : 你也得接受个人看法不是？07/24 10:30
49F：推 ayabf : 分区冠军1/4就知道是为LBJ量身订做了07/24 10:30
50F：→ f77928 : 原po k大比较搞笑的地方是说他认为以前没太多质疑07/24 10:32
51F：→ f77928 : 不用改 现在质疑多了就说是乔丹被取代大家太激愤 他07/24 10:32
52F：→ f77928 : 不认同不想改 那还讨论个什麽劲07/24 10:32
53F：推 jeffsu : kobe大部份排名都在TD之後好吗 我不是酸老大 但自己07/24 10:32
54F：→ jeffsu : 去查....07/24 10:32
55F：推 huntai : 我就不懂这串主观设定加分的就已经一堆人战了07/24 10:33
56F：推 lavarslaker : 连霸没加乘 然後总亚是总冠25% 为谁量身订做07/24 10:33
57F：→ lavarslaker : 不难想像07/24 10:33
58F：→ huntai : 还要诱导别人做另一个公式排100名的心态是甚麽?07/24 10:33
59F：→ jeffsu : 不然之前kobe为啥会被称为前10守门员07/24 10:33
60F：→ huntai : 想版面大乱吗?07/24 10:34
61F：→ lavarslaker : 每个人都一套可以啊 反正大家随意调比重排 但这个07/24 10:34
62F：→ lavarslaker : 意义在哪？重点是你的权重要有说服力 不然MLB一堆07/24 10:34
63F：→ lavarslaker : 进阶统计怎麽说服人的？07/24 10:34
64F：→ lavarslaker : 被称为前10守门员？世界根本没人这样称 只有在ptt07/24 10:35
65F：→ huntai : ptt乡民套用甚麽公式计算都会被战07/24 10:35
66F：→ huntai : 因为你我就是nobody07/24 10:35
67F：→ lavarslaker : ptt=世界484？07/24 10:35
68F：推 jeffsu : 我是强调排名07/24 10:36
69F：→ jeffsu : 你重点根本错了07/24 10:37
※ 编辑: Gullit (114.25.137.8 台湾), 07/24/2021 10:38:38
70F：→ hohoman : KB多数排在欧肥TD之後，退休後往生前大多在10-12名 07/24 10:38
71F：→ hohoman : ，三连霸副手影响很大。 07/24 10:38
72F：→ lavarslaker : 是你自己讲被人称守门员 这根本不是世界对KB的评价 07/24 10:39
73F：→ lavarslaker : 少拿ptt的东西套成举世思维 07/24 10:39
74F：→ peter5214 : 的确就是为了让LBJ第一设计出来的数值啊 07/24 10:40
75F：→ peter5214 : 事实上LBJ值不值前三名大家心知肚明... 07/24 10:41
76F：推 jeffsu : 我的重点是因为之前的大部分排名TD比较高而老大比 07/24 10:41
77F：→ jeffsu : 较接近10附近 这才是要讨论的点 你是偏到哪边去啊.. 07/24 10:41
78F：→ jeffsu : .. 07/24 10:41
79F：→ hohoman : 往生後数据未增加，排名却上升，至今成谜。 07/24 10:41
80F：→ Aggro : 其实现在的排名真的用数据算反而不多 大部分都是各 07/24 10:42
81F：→ Aggro : 家媒体排一排就拿来战了 07/24 10:42
82F：推 jeffsu : 板上有很多各媒体的整理 不是我瞎掰 都查的到 07/24 10:43
83F：推 jeffsu : 而我那句是在回本文 後面那段因为连霸所以大部份排 07/24 10:45
84F：→ jeffsu : 名kobe靠TD前是错误的 07/24 10:45
85F：推 f77928 : 我的原po意指原文k大 抱歉g大 你的看法我认同 07/24 10:45
86F：→ shifa : 这就是数据派评比的难处 如果不回归整体资料库很难 07/24 10:46
87F：→ shifa : 找出适当的权重，而且做出来也没什麽操作价值 07/24 10:46
88F：→ shifa : 对实际从业人员来说，更重要的是现在要找谁 07/24 10:47
89F：→ shifa : 将来的贡献对比薪资水准要怎麽开 07/24 10:47
90F：→ shifa : 谁比谁强那个都是球迷在喇低赛用的 07/24 10:47
91F：→ f77928 : 休赛季排名文跟欧肥三不五时出现阵容废文差不多 07/24 10:47
92F：→ ghostxx : 难度越高加成越高合理 07/24 10:47
93F：推 lavarslaker : 这种东西跟棒次文一样 07/24 10:48
94F：→ shifa : 就胖虎推特排名文啊，只差在他都是用组队跟历史前X 07/24 10:48
95F：→ shifa : 去写，这种文章用数据去写就是容易被挑公式出来嘴 07/24 10:49
96F：→ shifa : 写那种印象派的就可以战得一塌糊涂还不用那麽累 XD 07/24 10:49
97F：→ hohoman : TD有排过第5，那是乖离值，大多排在7-8名，KB排过 07/24 10:49
98F：→ hohoman : 第5，但大多在10-12名。 07/24 10:49
99F：→ shifa : 人家胖虎推特组队文无招无式，你怎麽破招 XD 07/24 10:50
100F：推 jeffsu : 终於有正常人懂我在讲啥了 我要讲就是连霸并没有帮 07/24 10:53
101F：→ jeffsu : 助老大在大部分的排名超过TD 但我个人认为连霸是加 07/24 10:53
102F：→ jeffsu : 分的 但加成没这麽高 07/24 10:53
103F：→ magicchen : 连霸加成? 那季後赛加成要不要也算? 带队抢状元也算 07/24 11:02
104F：→ spitwater15 : 带队抢状元是要加三小，我打也是抢状元啊 07/24 11:05
105F：→ shifa : 我建议把当时教头强度也考虑进去 07/24 11:06
106F：→ shifa : POPO马刺的成员应该*.8，禅师成员应该*.6 07/24 11:06
107F：→ shifa : 我要看到血流成河 07/24 11:06
108F：→ biss0220 : 逆转之神扣取卢领军的队伍只*4好不好？ 07/24 11:16
109F：→ shifa : 感觉不错 科科科 07/24 11:18
110F：推 jeffsu : 那老河应该*10 因为被他带还可以不被逆转拿冠 07/24 11:19
111F：推 STRO : 明星赛在名人堂评选上倒是也会考量不少 07/24 11:22
112F：→ STRO : TD通常在老大前面好吗…… 07/24 11:23
113F：推 LVE : TD常常被排在Kobe後面，多半是粉丝多的关系。 07/24 11:34
114F：→ LVE : 小朋友多数喜欢後卫，打球要各种帅，各种过人。 07/24 11:35
115F：推 orange7986 : 那篇看到 Horry 历史百大球星就可以直接end了 07/24 11:52
116F：推 QQStanGD666 : 建议三连霸只有FMVP能加成 队友算了吧 07/24 12:19
117F：嘘 tvbstim : 为KB量身定做的吧 07/24 12:56
118F：→ l2l : 连霸加成那欧肥FMVP三连霸怎麽看都该排副手Kobe前面 07/24 12:58
119F：推 bejay1022 : 光2次三连霸我就想不到有谁能赢了 07/24 13:56
120F：推 s210125 : 喇叭值不值得前三名的确大家心知肚明 毕竟主流运 07/24 13:56
121F：→ s210125 : 动媒体都把他排在前三甚至第二 07/24 13:56
122F：→ s210125 : 只有FMVP对 07/24 13:58
123F：→ s210125 : 连霸有加成 07/24 13:58
124F：→ s210125 : 那早期球 07/24 13:58
125F：→ s210125 : 员就吃亏了 07/24 13:59
126F：→ s210125 : 吧 指环王 07/24 13:59
127F：→ s210125 : 能让FMVP以 07/24 13:59
128F：→ s210125 : 自己的名字 07/24 13:59
129F：→ s210125 : 命名 那他 07/24 13:59
130F：→ s210125 : 的FMVP数目 07/24 13:59
131F：→ s210125 : 难道要因为 07/24 13:59
132F：→ s210125 : 当时没有就 07/24 13:59
133F：→ s210125 : 当0吗？ 07/24 13:59
134F：→ tco : KB在大欧之前，说实话没甚麽问题 07/24 16:25
135F：→ moyamoya : 现役时KB人气长年第一 哪个媒体不长眼写TD>KB 07/25 10:08
136F：→ moyamoya : 问问广告商 付钱的球迷 跟钱过不去吗 NBA要做生意的 07/25 10:11