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※ 引述《gogoto990 (汪汪队立大功)》之铭言 : 在家看电视转到p+就看了一下 : 家人默默一句 : 亚洲人打什麽篮球,光爆发力就差洋人很多了 : 但E了一下相关文章好像没看到完整的论述 : 也可能小鲁谷歌能力太废 : 想请问各位! : 这真的是天生上人种别的差距? : 还是科学训练或训练量的差距? : 导致亚洲人打篮球 比不过洋人 小弟键盘肌力体能教练,过去参与的专项主要是是跳远和篮球,以下是我的所学还有一 些拙见,有误麻烦各位大大指正。 以下奉上懒人包,内容是常见的问题和我的看法: Q:黑人/洋人爆发力天生就很强吗? 黑人和洋人很多基因强者、亚裔的基因强者也不见得会少多少,以台湾来说,与其说是 天生有什麽巨大差异,不如说整体大环境就对发展爆发力不利,强者也很容易被埋没, 可以从饮食、落後的训练方式、运动员环境、坐式生活型态、教育制度甚至是社会文化 各个层面去探讨,都有很多蛛丝马迹。 Q:人类个体间天生的爆发力有差距吗? 有,但其实大多数情况,先天差距远没有後天的影响还要重要。 Q:怎麽训练爆发力? 透过阻力训练和技术训练便可以增加人类的爆发力,初学者可以透过肌力的提昇直接增 加爆发力,进阶者需要透过更严谨、妥善的训练安排来增加。 Q:跳得高是否是爆发力强的表现? 跳得高有五个主要影响因素 (1)身材和肢段比例 (2)跳跃技术 (3)爆发力和发力率 (4)下肢劲度 (5)体重 其中只有第一项的上限和基因绑死,其他项目皆可透过後天努力大大的改变。 首先我们可以讨论爆发力到底是什麽? 就我所知爆发力这种东西,由物理方向可以概述为物体做功的速率,我们能用以下两个 公式去理解爆发力的特质: (1)P=W/T (功率=功/时间) (2)P=F× V (功率=力量× 速度) 由以上的公式可得知,从生物力学观点来看,移动物体所使用的力量越大的同时速度越 快,代表爆发力越强。 而就能量使用方面来看,在短时间内做功较越多者,爆发力较强。 再来从解剖学和肌动学,我们能得知,人类的运动单元(神经肌肉复合体)可以粗略分 为三种,type 1、type 2A、type 2X,也就是大家常说的快缩肌、慢缩肌种类,而这三 种运动单元所占的数量及比例是由基因决定的,几乎无法靠任何後天的方式改变,这也 是「先天人种差别」这个说法的由来。 以下是各运动单元的特质: type 1:收缩速度最慢、产生力量最小、但非常具有耐力,主要依赖有氧能量系统代谢 。 type 2X:收缩速度最快、产生力量最大 、但最缺乏耐力,依赖磷酸、醣解系统代谢。 type 2A:收缩速度中等、产生力量中等、耐力中等,能用三种能量系统代谢。 type 2A这种运动单元有个特性,就是它有高度的可塑性,会依照使用者的使用习惯(在 训练学上代表不同的训练型态),让它往不同的方向适应,让它往type 1或type 2x发展 ,甚至同时兼具两者的特性也是可能的,举个例,crossfit是同时兼具高爆发力和肌耐 力的高度体能发展运动项目,由此可以推测优秀crossfit运动员的三种单元皆非常发达 。 由以上资讯得知,假设我们要产生较大的爆发力,必须有能力在短时间内对物体做较大 的功,这需要具备发达的type 2A、2X单元、并使用合理的技术加速收缩我们各部位的肌 群,以产生较大的张力合力,因为每个人的肢段比例及各部位的肌力、结构不同,所需 的技术便不同。 好重点来了,虽然每个人的运动单元比例是天生注定的,但我们可以藉由训练的方式去 对我们的运动单元施加阻力、控制收缩时间及速度、训练量等等各种不同的刺激,促使 它们在结构和功能上为了适应刺激而产生改变,无论任何一种单元,都可以透过训练-恢 复-适应的模型来改进或改变它原有的功能和适性。 可以想像你的身体是一个公司,而公司有三个不同的部门,type 1部门的员工做事温吞 但细心、奴性强工时长、支薪不高;type 2X部门的员工做事能力极强、效率奇高但爱搞 罢工,领其他部门数倍薪水;type 2A部门的员工同时具有另外两种部门的特性,可以随 时支援其他部门的工作。 想要你的公司在某个领域表现杰出,由於生理上的限制,我们不太可能增加相应部门的 员工数量,但我们可以让员工接受在职训练(因应不同特性所需的训练)、调薪(能量 系统的训练、营养摄取的调配)、休假(训练後的恢复和适应),利用各种不同方式让 员工的能力和产值更加进步。 而有经过适当栽培的员工,其个人能力将会远远超越当初刚进公司的自己,透过数月或 以年计的正确栽培,员工的产值(其力量、爆发力、耐力表现)可以提昇至原先的数倍 甚至数十倍不等,举个例子,就算是同卵双胞胎虽拥有完全一样的基因,但後天接受的 训练不同、拥有不同的生活形态,两人间的体能特质和体型、体态也会有极大的差异; 或版上多数人比较感同身受的例子,目前各位巨巨的力量表现,就算是没有根据的乱练 ,也绝对是刚开始接触重训的数倍以上,更遑论有系统的安排团块周期训练、训练及营 养监控、有效高品质的恢复策略、个人技术分析和调整。 至於基因之於身材和肢段比例的影响,我们可以直接看我们上一辈和上上一辈的长辈的 身材和我们这代的平均差异,我们的年龄可能差不了数十年、也没进行什麽壮烈的基因 改造过程,但我们就是比我们的长辈们大了一号,人类体型的差异其实和营养、整个社 会经济、文化、科技改变息息相关,基因只决定了一部份,并没有想像中影响那麽巨大 。 与其说是人种基因的差别,更准确的说是个体的基因差别,而且基因差别的影响只决定 了一个人的起点,远不能决定一个人的终点和上限,脑麻症的青年举起百公斤杠铃、80 岁老人硬举200公斤,这些基因上的弱者或是生物繁衍周期应该被淘汰的年龄,透过训练 ,身体能力却比常人优秀的例子大有人在,你可以认为这是基因上特例,也可以更深入 探讨他们背後付出的努力和科学根据为何,在资讯、运动科学和运动医疗发展迅速的时 代,资源有很多,差别就在於使用资源的人愿不愿意走出井底去看这个世界。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.230.201 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1617615279.A.586.html
1F:推 kzfun2001: 恩 跟我想的一样04/05 17:41
^_^
2F:推 Cyclo: 基因绝对可以决定上限 只是大部分人离自己基因上限很远04/05 17:51
认同,多数人在开始理解之前都会选择放弃
3F:→ acegikmp: 上升到奥运层级 基因绝对影响更大04/05 18:00
高层级的运动员通常比较在意谁的恢复能力比较强,谁就能更快适应新的训练
4F:推 gogoto990: 原来如此! 感谢04/05 18:10
我们都站在巨人们的肩膀上
5F:嘘 ahadears: 讲一大堆 路人层级训练和环境可以让你差不多 但是上了一04/05 18:13
6F:→ ahadears: 个层级基因差一点就是无法跨过的鸿沟04/05 18:13
要看你意指的基因表现性状为何,这篇是单纯比较爆发力
7F:推 imsphzzz: 又有人不知所云,连内文的意思都看不懂04/05 18:21
谢谢,无论天赋高低和人种差别,单就「爆发力」而言,人人都是有极大的潜力可以开发
8F:→ parkson1: 用每个人都在做的事赚钱来说好了 看看自己家人朋友有几04/05 19:56
9F:→ parkson1: 个真的努力就可以跨过月入五十万或低一点十万的门槛04/05 19:56
收入算是一个综合性的指标,不太适合用来类比爆发力
10F:推 george1218: 感谢分享,可惜理盲太多辛苦你了04/05 20:47
我们都走过他们的过程,但是我们成长了
11F:嘘 Qedosh: 基因差别影响当然会决定终点跟上限 现在找100台湾高中生04/05 21:20
12F:→ Qedosh: 喂他们Lebron James的菜单 你觉得会有几个上NBA04/05 21:21
我猜测LBJ的训练菜单,比起发展本身就已经顶尖的爆发力,更倾向於竞技状态和体能维持
13F:→ kaodio: 我以为运动员看了更多怪物会知道天生的差距影响有多大04/05 22:09
挑战怪物和参与怪物的制造过程是运动浪漫的一面
14F:→ yoyun10121: 这篇讲的是普通一般人吧, 可是职业运动员的训练量一点04/05 22:27
15F:→ yoyun10121: 都不普通, 训练量都逼到顶当然主要就差在基因04/05 22:27
16F:→ yoyun10121: 如果是亚裔肥宅比黑人洋人肥宅, 那的确基因差别不重要04/05 22:30
关於爆发力的训练要点,如果训练量逼到顶,通常只会发生两件事情: 1.选手因疲劳,发力率下滑而表现失常 2.选手因疲劳而受伤、生病
17F:推 Bz5566: 这篇也辛苦了 然後推文再次展现版上很多人只重训不练脑04/05 23:11
想分享一下个人的兴趣和对训练学的浅见而已,谢谢
18F:→ acegikmp: 一篇也不知是对是错的文就能拿来评价脑力我也是醉了04/05 23:33
这篇主要的知识来自於M.Stone的着作、NSCA的教科书、网路的影片和个人的经验 有趣的连结,长知识了,这新闻提到的内容我比较不熟悉,再花时间去研究一下,谢谢
20F:推 ma911020: 好文推,板上发好文的不多了 ,年长者,脑麻患者经训练04/06 00:21
21F:→ ma911020: 能有比正常人更好的表现,这点还真没注意到, 对我来说04/06 00:21
22F:→ ma911020: 是从没想过的思考方向04/06 00:21
算是训练应用的实例证据吧
23F:推 kurtkid727: 好文推04/06 00:46
24F:→ kurtkid727: 这篇就看出很多文盲04/06 00:47
改变不同价值观也是种挑战
25F:→ baileegunlin: 爆发力超吃基因的04/06 00:50
先天受基因影响和後天靠正确的方式高度发展并不相矛盾
26F:推 D85: 觉得身材的骨骼跟肌腱肌肉决定 NFL位置能力上限04/06 01:10
27F:→ D85: 後天努力在职业还是次重要04/06 01:10
美式足球刚好是全世界最注重後天训练来发展爆发力的运动项目之一
28F:推 Bz5566: 运动能力和阅读能力一样都是能靠後天练的 基因决定上限但04/06 01:19
29F:→ Bz5566: 绝大多数的人连上限50%的边都摸不到04/06 01:19
再同意不过
30F:→ Bz5566: 像是很多人不要说学术论文了 连这篇论坛科普文都看不懂04/06 01:20
网路资讯太杂乱了,学习如何筛选很重要
31F:→ Bz5566: 而且很可笑的是 本版很多人都有在练肌力 肌肉量04/06 01:21
32F:→ Bz5566: 如果这麽相信基因决定论你练这麽多干嘛? 回去跟你妈投诉04/06 01:21
33F:→ Bz5566: 当初怎麽不嫁黑人啊04/06 01:22
印象中前苏联好像真的有运动员配种计划,还蛮酷的
34F:→ alex55555: 不要说黑人白人 身边有原住民血统的运动能力就有差了04/06 01:22
35F:→ alex55555: 运动项目0~60分阶段说是先天决定是错的 但要再表现更好04/06 01:23
36F:→ alex55555: 就会发现有些人就是很容易上手 上限更高 这就无法强求04/06 01:24
我这篇其实是想单纯讨论爆发力,运动表现这个议题太大了远超过我的能力和时间范畴
37F:→ kaodio: 努力跟否认天生的差距是2回事 原PO主观认为先天差距小 又04/06 01:42
38F:→ kaodio: 认为训练可以『大大』改变 请问大大是多大04/06 01:42
39F:→ kaodio: 努力可以达到的水平标准又在那里04/06 01:44
我并没有否认先天差距,我的论点是单就爆发力这种特质,後天可发展潜力很大,至於研究数据想了解可以花时间去啃paper
40F:推 Bz5566: 讲原住民的就更可笑了 原住民就不是亚洲人? 还是你下意识04/06 09:09
41F:→ Bz5566: 以为肤色偏深的就是黑人? 运动能力就该超出常人?04/06 09:09
42F:推 Bz5566: 事实上原住民运动之所以好 是因教育资源不足 缺乏其他出路04/06 09:12
43F:→ Bz5566: 没错 就跟黑人一样 这样可以理解吗04/06 09:13
44F:→ Bz5566: 决定「原住民」和「黑人」运动能力好的真正原因不是基因04/06 09:14
45F:→ Bz5566: 而是社会地位啊04/06 09:14
的确,这部分社会偏见问题值得我们深思
46F:→ jimmyjou2006: 同意七楼,没人说基因没差,一直跳针基因怎样怎样04/06 09:18
47F:→ jimmyjou2006: 很尴尬,想讲啥本来就知道,还有又有人想把台湾看04/06 09:18
48F:→ jimmyjou2006: 到的环境去代表全亚洲,真的尴尬04/06 09:18
真的尴尬了
49F:→ usualforward: 你在讲什麽..个体的基因差异没错但人种的个体基因04/06 09:41
50F:→ usualforward: 平均值在各方面表现就是有差 这就跟A段班 B段班的差04/06 09:41
51F:→ usualforward: 异类似 就像西方人练起来就是比较简单 有些人就是04/06 09:41
52F:→ usualforward: 对某些方面有天份 你的文章只适用一般人 到职业领04/06 09:41
53F:→ usualforward: 域除了环境 很多都是吃天份跟基因04/06 09:41
54F:→ usualforward: 其他人的文章是在讨论职业的领域 你説的是一般人04/06 09:42
55F:→ usualforward: 根本鸡同鸭讲阿04/06 09:42
你的问题我在懒人包的第一个问题有概述我的想法,我在讨论的是爆发力而非整体运动表现
56F:推 oooooppppp: 可是题目是在讨论人种有没有爆发力差别的话,应该是04/06 11:20
57F:→ oooooppppp: 比较相同训练或是都没训练的最後结果,而不是大家有04/06 11:20
58F:→ oooooppppp: 没有藉由训练达到自己极限或训练方法不同造成的差异04/06 11:20
59F:→ oooooppppp: 吧。还是你的想法是个体基因的偏差值远大过人种的差04/06 11:20
60F:→ oooooppppp: 异,抱歉因为没看到你为这观点进行论述04/06 11:20
61F:推 oooooppppp: 重看一次原本的文章 好像是我误解了原题目= =04/06 11:24
原文章在讨论爆发力和篮球运动表现,我只针对爆发力、基因、训练提出我的见解
62F:→ acegikmp: 基因输人跟练不练又不冲突,真的该练脑的是...04/06 11:25
是,这篇只是一个基础的观念文
63F:推 Qedosh: 觉得自己基因不输黑人白人的怎麽没去打顶尖职业联赛?美04/06 11:56
64F:→ Qedosh: 国穷黑人的资源不会比你多04/06 11:56
#勇敢追梦 #莫忘初衷 #不能输
65F:推 Bz5566: 有些人的眼界就只看得到篮球 足球 网球这些欧美人优势的04/06 11:59
66F:→ Bz5566: 运动产业 不过也不意外 因为我们都是接受美式娱乐文化长大04/06 11:59
67F:→ Bz5566: 随便举个例子 羽球 桌球 举重 这些运动都是亚洲称霸04/06 12:00
68F:→ Bz5566: 这些运动就不需要爆发力? 还是说这些是黑人捡剩不玩的04/06 12:04
举重是个好例子,人类没有任何动作制造出的功率能比snatch和clean还要高
69F:推 winiel559: 当然是捡白人黑人剩的 收入差那麽多04/06 12:13
原来奥林匹克举重运动员是别人选剩的,受教了
70F:嘘 WantFxxk4X: 讲一堆废话不敢承认洋人爆发力就是屌打04/06 13:14
也是,亚洲人数学这麽强,肯定是亚洲人都有数学天才基因
71F:→ kaodio: 足球好像中国人最早开始玩的 运动强国自己要推广自己的强04/06 13:19
72F:→ kaodio: 项运动吸引更多观众和人才 怪其他运动干麻04/06 13:19
出大事啦,另辟战场了
73F:→ zz25678606: 爆发力这种东西 真的黑人强多了 可以去看NFL 里面19、04/06 13:59
74F:→ zz25678606: 20岁 那个ffmi 跟力量 扯到爆炸04/06 13:59
你的例子刚好证明了训练有多重要,美式足球是出了名的偏执於阻力训练 NSCA-CSCS考试会要求你依据美足每个位置所需要的特质,分析所需的训练如何安排
75F:推 sttarmbcb390: 羽球桌球不算是全球运动只有东方热门要比也拿棒球比04/06 18:16
有理
76F:推 jesuskobe: 你讲的是指我可以靠训练量追上基因的差距,但在同样没训04/07 00:16
77F:→ jesuskobe: 练或训练量相同的状况,基因的差距还是非常明显的04/07 00:16
不单只是训练量,训练量只是影响训练成效的众多变因之一
78F:推 Khadgar: 这篇长篇大论可是没有任何数据04/07 10:14
推荐去看stone团队的阻力训练全书,里面引用了上千篇的研究文献和资料
79F:推 kuloda: 辛苦了,其实这类概念在很多短近的着作中都有提到,但是04/07 12:13
80F:→ kuloda: 老是一堆人整天提基因差距,提那种90分到95分的差距,而04/07 12:14
81F:→ kuloda: 无视於很多人(即使是运动员),根本才只有70分或75分。04/07 12:14
单就爆发力,已有很多年轻台湾运动员在日渐开阔的视野下开花结果了,甚至素人也受益不
82F:→ acegikmp: 大部分人都会有30~75的差距才合理吧 噗噗04/07 12:16
83F:推 liuqw: 很喜欢大大那句参与怪物的制造是运动过程浪漫的一面04/07 13:16
谢谢,曾经在过程中的人相信都能感同身受
84F:嘘 winiel559: 任何项目在世界称霸当然都非常伟大04/07 17:16
85F:→ winiel559: 但你不能否认羽球桌球举重运动员的收入远远比不上04/07 17:17
86F:→ winiel559: 四大职业 足球 网球,竞争对手的人数也差了非常多04/07 17:18
照你的论点,举重的人才数和基因库不如主流竞技运动,顶尖举重选手却能拥有所有运动同 量级内最顶尖的爆发力,这不是刚好说明了训练的重要性吗?
87F:嘘 winiel559: 我没否定你的论点 我在Bz5566而已04/07 21:59
88F:→ winiel559: 我在回04/07 22:00
好,抱歉
89F:→ Moirae: 举重选手优势是在身材比例配上长期训练来的技巧吧04/08 01:23
90F:→ Moirae: 如果有一些自称肌力体能教练或是证照商人之类的想骗你04/08 01:33
91F:→ Moirae: 去学举重好提升爆发力,那还是快闪吧。04/08 01:33
认同,使用技巧绝对能打破物理定律,国内外竞技运动、运动科学和物理相关系所都该废系
92F:推 dakkk: 基因不只影响上限 还决定进步速度的快慢04/08 11:19
是,很多东西都会影响进步的快慢、上限,基因的确是变因之一 ※ 编辑: IGOTANORCA (111.71.97.156 台湾), 04/08/2021 11:31:40
93F:推 endorphin424: 推,理解知识绝对是很重要的前提 04/08 11:47
※ 编辑: IGOTANORCA (36.231.148.215 台湾), 04/08/2021 12:20:57
94F:推 rengoku: 没想到还有type2a这种肌肉 长知识了 04/09 11:37
95F:推 heartblue: 如果黑人这麽劲爆,非洲国家早就横扫奥运了 04/14 12:49
96F:推 annie06045: 推好文 一堆自己基因上限都没达到的在喊基因论 04/15 17:38
97F:推 ningwnick: 懒得努力就都推给基因 一定是基因害我输的 04/16 13:54
98F:推 selfvalue: push~ 02/27 22:11







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