作者Sturmvogel (Schwalbe)
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标题Re: [新闻] 陈廷宠环时专访国军延长一年战力仍是零
时间Sat Jun 17 15:33:12 2023
※ 引述《fuhrershih (fuhrershih)》之铭言：
: 原文来源：
: 联合报
: 我前陆军司令陈廷宠接受环时专访：国军兵役延长至一年「战力仍是零」
: https://udn.com/news/story/7331/7241474
: 原文摘要：
: 曾任陆军总司令的陈廷宠二级上将接受大陆《环球时报》专访，《环球网》今刊出专访内
: 容。被问到如何看待现在的国军，以及他们是否知道为何而战？陈廷宠说，两年多前，他
: 曾说国军的战力是「零」，他们的兵役只有4个月，还没训练合格就退伍了。现在兵役恢
: 复成一年，他想说战力还是「零」。他并认为，中美若在大陆近海爆发军事冲突，美国是
: 赢不了的。
: 对於国军战力，他说，现在虽然时间延长了，但训练仍不紮实，几个月後就要准备退伍。
: 头脑空空怎麽打仗？打仗不是有枪就可以打的。
: 被问到民进党政府大买美国地雷，美国政客主张要给台湾全民配枪的看法，陈廷宠表示，
: 这是完全不可能的事。台湾若全民配枪，大家都不敢上街了，如果黑道与宵小都有了枪，
: 就会为非作歹，他们还没打敌人，就先打自己人，真是「荒唐至极」。
: 至於布雷，他说，当年在金门布雷，後来两岸和缓开始排雷，排雷过程伤亡很多人，他的
: 同学中就有因排雷而受伤的人，而且地雷有没有排完都搞不清楚。美国卖一堆没用的武器
: 给台湾，对台湾的安全保障是没用的，「不看不生气、一看更生气」。
: 由於昨6月16日是黄埔军校99周年校庆，专访有一部分围绕黄埔军校与陈个人军旅生涯议
: 题。环时并特别提及，今年3月台湾退伍军人社团号召500名黄埔校友赴大陆，参加黄埔军
: 校99周年活动。
: 环报问及陈廷宠如何理解「黄埔精神」，近百年来两岸「黄埔精神」都有怎样的发展和变
: 化，以及台湾陆军官校和过去的黄埔军校有什麽不同？陈廷宠说，黄埔精神就是「亲爱精
: 诚」，从来没有断过，是团结、负责、牺牲。黄埔军校建立时，是国家位於半殖民地的危
: 弱之际，是要来救国救民的。当时的黄埔军校东征北伐，很多学生阵亡。
: 谈及民进党制定法案，严防退役将领到大陆。陈廷宠表示，我们与大陆的退役人员交流，
: 彼此沟通想法，可帮助改善两岸关系，对两岸和平是有帮助的。现在两岸交流断了，民进
: 党当局阻挠我们不能去，大帽子扣下来，说我们「通匪」，要谨言慎行，头脑清楚的人都
: 会置之一笑。
黄埔不是通匪
黄埔是红军广州政权附属武装部队
: 他说，大陆现在的「一带一路」倡议，帮助贫困国家经济发展。但这些被民进党等人士扭
: 曲，把好的说成坏的、白的说成黑的。
: 对於自己反台独立场，陈廷宠表示， 他反对台独，军队是不为「台独」而战的。他是黄
: 埔人，陆军官校绝不是「台湾」的军校，这才是真正的黄埔传人。他说的都是事实，他骂
https://reurl.cc/qLL7YR
致唐继尧盼发起通电拥护非常国会正式会议电
毕节唐元帅鉴：申密。护法军兴已久，逆势少挫，而逆焰则方张，国无政治中心，循是以
往，将不国矣。国会之开，迫不容缓。昨非常会议决於六月十二在广州开正式会议，已自
行分省招集。惟恐观望者犹且裹足，若再得护法要人联衔通电，庶促懦夫决心。倘荷赞成
，即请报事发起，密电徵求护法各省同意。如得多数赞成，即请执事领衔发表，附列鄙名
为幸。
https://reurl.cc/lDDmpv
致王文华盼联合黔滇川各省拥戴军政府并促唐继尧就元帅职电
""文自去年南下，鉴於护法各省无正当之统一机关，内无以号召全国，外不能交际友邦，故
主张组织政府，国会诸君亦鉴於时势之必要，一致赞同，遂有军政府之组织，选文为大元
帅，为对内对外之统一机关。惟军政府成立以後，元帅及各部总长皆不就任，与军政府共
处一地之粤督陈炳焜，尤疾视甚深，百端阻挠，力谋破坏，以护法之人，为蔑视国会之举
，使爱国国民，失所趋向，时局至今混沌，咎谁属乎？夫欲求外交之胜利，必先谋内政之
修明，今内部既分裂如是，何能得国际间之承认？""
""兄素悉外情，此中关系，当可了然，倘能由兄处主张，联合黔滇川各省军民长官及诸将士
，一致主张，表示拥戴军政府，承认大元帅，则一切困难，皆可迎刃而解。""
""今非常会议之在广州，实际上即系行使国会之职权，军政府又系国会所产生，行使中华民
国之政权。今蓂帅於非常会议及军政府，犹未正式表示承认，被选为元帅，亦未就职，尊
处接洽较近，望以此意转达，请其即日宣布就元帅职，则护法旗帜鲜明，益足以坚国人之
崇信矣。兄处所需债券，除饬财政部照办并另行电覆外，专布鄙忱，并盼惠复。孙文、真
。""
https://reurl.cc/QXXrkZ
反对北京非法政府发行七年公债通电
北京非法政府根本违法，绝对无发行七年公债之权，其宵小佥壬，因缘为奸，尤属绝对无
效。此项公债，非法政府冀以供其残杀国人，我国民自应一致反对，其王克敏等应得之罪
，俟国法效力恢复之日，再行尽法惩治。尚希诸公，对於七年公债根本否认，以免人民受
愚，幸甚！孙文
https://reurl.cc/WGG699
咨国会非常会议请追认发行公债文
至文于去年督军团称兵复辟发生以後，在沪与海军将士创义南下，其间派员分赴苏、浙
、皖、奉、鲁、山、陕、两湖、四川等省运动起义及海军饷需、招待国会议员各项费用，
多由海外侨商陆续筹借，共计百十二万有奇，皆系在军政府财政部成立以前支出。其财政
部成立以後各省进行，因现款缺乏，多系领去军事内国公债券济用，此项公债券现存及已
发出之数，当俟核定另行咨请备案。兹准(注四)前因，理合并行咨请贵非常会议追加承认
可也。
对
黄埔军魂不是为了台独而诞生的
是为了
"粤独"而诞生的
就是孙文为了卖国，分裂国土
割据广东，组织了一个毫无正当性的"非常国会"
自封非常大总统，大元帅，军政府
全世界都跟孙文说不要搞军政府
不要分裂国土，不要武装叛变搞什麽"二次革命"
现在共和国成立了，要追求法治
国家有议会，有内阁
要在中央政府体制下寻求解决
孙文他老兄就是不要
结果他的军政府
稍微有良知的人都不附和他
不想分裂"中华民国"
不想做民族罪人
他老兄公然"粤独"
中央政府发行公债
就是"黑幕重重"，"残杀国人"
他"招待议员"发行公债
我就不知道里面有没有"黑幕"了
孙文"招待议员"里面的学问可是很大的
顺从孙文"粤独"思想的议员
自然会用公债的钱"招待"
不顺从"粤独"的议员
只会有孙文的棒球队招待
生与死，就看平常有没有烧好香了
黄埔军校本质上就是靠分裂国土起家的
当年就是搞粤独的
当然不支持"台独"
因为独立的地盘不一样
: 那些台独分子、无良政客有凭有据、义正词严，他不担心会直言贾祸。
: 对於如何看待解放军军力发展以及中美问题？陈廷宠表示，一百多年前的甲午战争後，中
: 国地位一落千丈，美国等西方各国瞧不起中国。如今，大陆军事发展不可同日而语，大陆
: 的太空科技已不输美国，新造的飞机、军舰数量大增，中美若在大陆近海爆发军事冲突，
: 美国是赢不了的。美国现在害怕霸权消失，频繁派机舰到大陆沿海，但现在中国人已不吃
: 你这套了，在大陆近海的中美机舰对峙，是大陆在警告美国，大家要互相尊重。
: 他认为，大陆的军力发展与台湾并无关系，两岸的军事与经济差距是无法比较的，但台湾
: 跟大陆是制度之争。大陆的社会制度改革，是适合中国人的制度；台湾是「四不像」，既
: 不是社会主义制度，也不是美国资本主义。
: 心得感想：
: 黄埔军魂已经明言警告中美一战，美国必败，地雷是危害百姓的，黄埔军魂看了就生气！
: 中国人不打中国人，因为不是用打的，是用杀的，历史上杀最多中国人的，还是中国人。
: 对了，有谁可以分析一下这些黄埔军魂的脑袋里面思维逻辑是怎麽运作的？当年在中国被
: 共产党杀到没亲没娘，结果现在你侬我侬，斯德哥尔摩综合症？
: 注意事项：请注意版规内容。
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1F：推 Pegasus170 : 哈哈哈 06/17 15:34
这次我全部引用孙文基金会的资料
黄埔军魂不要再来崩溃了
不爽就去找国贼纪念馆
都是他们把这些揭露的
2F：→ sam09 : 他不是粤独啦，比较接近要推翻旧政府的叛乱政权 06/17 15:37
你是指经由一个毫无代表性
连合法议员人数都凑不出来的"非常国会"
要推翻经由上下议院参众议员选出来的旧政府?
3F：→ sam09 : 前面引的那几封电报都是1918年的，和黄埔没啥关系 06/17 15:38
所以孙文才会通匪啊，因为没有私人武装部队
实在不太方便卖国
所以我才说黄埔军魂就是为了"粤独"而诞生
4F：推 Pegasus170 : 我会笑就是因为有人写到我心坎里想跟那些退伍军官 06/17 15:39
5F：→ Pegasus170 : 的叔叔伯伯长辈说，却不敢说的话。 06/17 15:39
6F：嘘 jump2j : 要讲古麻烦去战史版，要宣传意识形态麻烦去政黑板 06/17 15:40
7F：推 chenry : 把凡人神格化只是搞到自己精神分裂 06/17 15:42
已经有人快精神分裂了吧
※ 编辑: Sturmvogel (118.169.232.128 台湾), 06/17/2023 15:43:11
8F：推 Pegasus170 : 这不是意识形态，而是黄埔军校当年成立的真实背景 06/17 15:43
9F：→ Pegasus170 : 。而这个背景，却深远地影响台湾高阶军官的敌我认 06/17 15:43
10F：→ ARCHER2234 : 不过的确不太适合，补一些军武点吧，不然会有人森七 06/17 15:43
11F：→ ARCHER2234 : 七 06/17 15:43
12F：→ Pegasus170 : 知。 06/17 15:43
13F：推 chyx741021 : 推，黄埔哪有什麽军魂，本质就是吸俄共奶水起家的 06/17 15:44
14F：→ chyx741021 : 独裁者私军，毒质盘根错节连军队国家化後都拔除不 06/17 15:44
15F：→ chyx741021 : 了多少 06/17 15:44
16F：→ VANNN : 战史版比较合适 06/17 15:45
17F：推 Pegasus170 : 当我们在讨论乌俄战争时，都无法避免2014年因为乌 06/17 15:45
18F：→ Pegasus170 : 军内部敌我意识不清而造成的伤害，甚至乌克兰海军 06/17 15:45
19F：→ Pegasus170 : 接近全灭。 06/17 15:45
我早就说过了
陈水扁在黄埔去蒋化
其实做的不太对
中华民国国军做的
应该是去黄埔化
乌克兰深受苏联遗毒
所以他们去苏联化
去红军化
国军唯一的救赎
就是去黄埔化
20F：→ VANNN : 照"Pegasus170"的逻辑 "敌我意识不清造成的伤害"那 06/17 15:46
21F：→ VANNN : 很多文都能发了 06/17 15:46
22F：→ VANNN : 光是政黑版的发文一堆就是这样,,,然後这版也同意?? 06/17 15:47
乌克兰战争这种敌我意识的争夺很多地方看不出来
但是却是战争中发生的是实
俄罗斯每占领一个地方
就会改当地的小学课本
强迫里面的人用俄语
这是另一种战争型态
我们如果还留着批人
对国家的伤害
当初乌克兰怎样被阴
这群人就会怎样的阴国军
23F：→ VANNN : 那我能否在这版大谈 谁支不支持 "九二共识"??? 06/17 15:48
24F：推 Pegasus170 : 所以要看整个前後文呀！一篇文章并不能只靠一个段 06/17 15:48
25F：→ Pegasus170 : 落就下评断 06/17 15:48
26F：推 Pegasus170 : 你要谈九二共识，那请加上九二共识之下，国军的整 06/17 15:50
27F：→ Pegasus170 : 个建军思维有着什麽样的影响。 06/17 15:50
28F：推 Pegasus170 : 比如说因为九二共识之下，台湾对中国戒心下降，然 06/17 15:51
29F：→ Pegasus170 : 後军购方向如何如何 06/17 15:51
黄埔军校这个组织本来就该铲除
留在这里让这些人继续改革他们自己
大家也看到後果了
该清算的本来就要清算
不是整天发发新闻
做做样子
弄几篇小编文章就了事
当国家养一批国贼时
乌克兰就是一个好例子
既然乌克兰都有前例
我们又何必非得要等大祸临头才觉悟?
※ 编辑: Sturmvogel (118.169.232.128 台湾), 06/17/2023 15:55:48
30F：推 chyx741021 : 这个议题还可以跟最近的黄埔百年、新式正步一起看 06/17 15:51
31F：→ chyx741021 : 我的感觉就是这两年国内外要求陆军改革的压力极大 06/17 15:51
32F：→ chyx741021 : ，而这些黄埔酱缸就利用所谓的黄埔百年里应外合抗 06/17 15:51
33F：→ chyx741021 : 拒改革，反扑给高层和美国看 06/17 15:51
34F：推 Pegasus170 : chyx大的看法也是另一个值得探讨的方向：高阶军官 06/17 15:53
35F：→ Pegasus170 : 对自己指挥权的定位 06/17 15:53
36F：→ ARCHER2234 : 不用改革了，最快的就是直接招新军，完全让美国训练 06/17 15:53
37F：推 lazycat5 : 指责阿扁不妥当，问题如此严重，阿扁才执政5年，立 06/17 15:54
38F：→ lazycat5 : 委少。民主国家很难达成冲击性变革，要顾虑保守派 06/17 15:54
39F：→ lazycat5 : 的反对与制衡。 06/17 15:54
40F：→ ARCHER2234 : 嘻嘻 06/17 15:54
41F：→ ARCHER2234 : 可以先组快速反应部队5000人试点 06/17 15:54
42F：推 chenry : 因为这些改革等於否定自己否定自己多年的认同 06/17 15:54
43F：→ chenry : 抵触很正常 没有巨大的生存压力很难动 06/17 15:54
44F：推 fuhrershih : 反正黄埔军魂就是这样，老人没事一起到坊间有「劝酒 06/17 15:55
45F：→ fuhrershih : 」大姐驻点的川菜馆或是湘菜馆喝个几杯，黄汤下肚大 06/17 15:55
46F：→ fuhrershih : 家都是黄埔军魂，骂骂台独份子，耻笑台湾建设缓慢， 06/17 15:55
47F：→ fuhrershih : 然後一天就过去了。再来等看看有没有对岸起团的「 06/17 15:55
48F：→ fuhrershih : 参访团」或是「祭祖团」，贴个机票钱，大夥一起走 06/17 15:55
49F：→ fuhrershih : 走玩玩，看看「祖国」壮丽景色，跑到黄帝墓前对着没 06/17 15:55
50F：→ fuhrershih : 有死人骨头埋在里面的纪念碑遥祭连自己都不认识的「 06/17 15:55
51F：推 Pegasus170 : 我昨天还在跟公司人工智慧部门主管在开玩笑聊说： 06/17 15:55
52F：→ Pegasus170 : 意识型态之於人类思考，就跟演算法之於人工智慧。 06/17 15:55
53F：→ fuhrershih : 先祖」，愤恨指责自己现在住的「台湾地区」人民数 06/17 15:55
54F：→ fuhrershih : 典忘祖，罪不可赦。再来一夥人又被带到餐馆跟着对 06/17 15:55
55F：→ fuhrershih : 岸对台工作人员吃吃喝喝，大家都是一家人，两岸一家 06/17 15:55
56F：→ fuhrershih : 亲，然後一年又过去了。有没有退伍黄埔军魂很悠闲 06/17 15:55
57F：→ fuhrershih : 的八卦？ 06/17 15:55
58F：→ sam09 : 比较认真搞粤独的陈炯明还跟孙闹翻了... 06/17 15:55
59F：推 Tahuiyuan : 换句话说，本质上是「大粤红军」。 06/17 15:55
60F：→ lazycat5 : 实务上要有点改革都是很辛苦的事，黄埔假历史洗脑 06/17 15:56
61F：→ lazycat5 : 已经70几年，不是一任就能推翻 06/17 15:56
62F：→ sam09 : 说黄埔是叛军底可以理解，但真的和粤独没关系 06/17 15:56
63F：→ chenry : 残酷的是军队国家化其实没有很久～ 06/17 15:56
孙立人是想军队国家化的
可惜被蒋介石怀疑别有二心
蒋介石搞白团
常常美国人都会知道一些消息
蒋介石有怀疑过就是孙立人暗中结交美国人
至於有没有这回事
其实也不重要了
在孙立人被整肃後
国军军队国家化就是一个没人敢提的事情了
周至柔非常不屑伊里札诺夫那套红军玩意
然後就被整肃了
所以黄埔皇军+红军那一套
这70年来就没人敢去动了
假的东西讲一百年就会变成真的
明年就是100年了
64F：推 Pegasus170 : 拜托请fu大请稍微节制一些…这样比较好聚焦在军武 06/17 15:57
65F：→ Pegasus170 : 主轴上。 06/17 15:57
※ 编辑: Sturmvogel (118.169.232.128 台湾), 06/17/2023 16:03:54
66F：嘘 hedgehogs : 还来，上篇被锁不怕 06/17 16:04
67F：推 fuhrershih : 好喔，只是看过这些人的行为有感而发 06/17 16:05
68F：推 Pegasus170 : 感恩！ 06/17 16:07
69F：推 imanikki : 陈炯明表示：QQ 06/17 16:09
那没办法
当初苏联人有找过陈炯明
但是陈炯明不想搞共产主义那套
陈炯明是联邦主义者
也是一个正直的人
他又不像孙贼是个投机主义者
所以苏联人在得不到陈的支持後
只好找孙文了
据蒋介石说
孙贼死前直呼:和平，奋斗，救中国
事实上有待商榷事情
以当时蒋介石的地位
他根本没资格站在孙文旁边
所以他根本不可能知道孙文死前发生了什麽事
但是陈炯明死前
旁边亲友围绕
犹连呼:共和!共和!
直到断气
我是相信陈炯明的
※ 编辑: Sturmvogel (118.169.232.128 台湾), 06/17/2023 16:15:18
70F：推 imanikki : 没办法，孙大炮为了抢话语权什麽都马好，一开始也 06/17 16:13
71F：→ imanikki : 是跟着大喊联省自治 06/17 16:13
兴中会当年就是日本的大东亚主义者扶植出来的
孙文跟一批大陆浪人，反清份子，黑道帮会一起成立的
当初可是跟日本人一起合作颠覆清国的
之後又可以跟苏联人合作
抵抗"美、日、英"等帝国主义
反抗他们侵略，殖民化中国
完全反帝主义
跟随他的人不知道会不会人格分裂?
72F：推 fuhrershih : 不过回到原话题，军队国家化对台湾来说因为时间较短 06/17 16:16
73F：→ fuhrershih : ，党国体制培养出来的军队领导层级仍在，从台湾民主 06/17 16:16
74F：→ fuhrershih : 化以後的历任总统对於军方对於体制改革的抵抗事实上 06/17 16:16
75F：→ fuhrershih : 是几乎没有任何手段可言，一方面要安抚守旧势力，二 06/17 16:16
76F：→ fuhrershih : 方面又怕政党轮替後政权的稳定性，所以除了安插几 06/17 16:16
77F：→ fuhrershih : 个领导阶层比较熟识的军方人员之外，几无推动改革 06/17 16:16
78F：→ fuhrershih : 的能力，然後我们就看到激进改革的跟极端保守的轮流 06/17 16:16
79F：→ fuhrershih : 担任主导军事的高层，我们台湾的军事发展就起起伏 06/17 16:16
80F：推 imanikki : 袁大头、章炳麟、宋教仁、黄兴、胡衍鸿等都是苦主 06/17 16:16
81F：→ fuhrershih : 伏，所以让美国介入也好，有外界强制刺激，看看能 06/17 16:16
82F：→ fuhrershih : 不能让基层比较开明的中坚干部有上来的机会。 06/17 16:16
83F：→ imanikki : 国府军现在在台湾的状态就galapagosization，是好 06/17 16:19
84F：→ imanikki : 是坏就… 06/17 16:19
85F：推 totenkopf001: 但是有些人会故意忽视党国体制 然後说是你三军统帅 06/17 16:20
86F：→ totenkopf001: 的错 06/17 16:20
其实当年蒋介石不只党国体制
还有财阀体制
蒋介石没有江浙财阀
他也无法维持政权
江浙财阀除了宋家
蒋介石也用了严家
江浙财阀中的东山严家
当中严家淦就当了副总统
不要以为蒋介石好像不爱钱
但是蒋介石爱财阀
没钱是万万不能
台湾在日本人离开後
是仕绅阶级为主
蒋介石一时无法控制这些仕绅阶级
所以只好更重用他带来的江浙财阀，跟整肃解构这些仕绅阶级
中华民国的财团治国
蒋介石也少不了一份
87F：推 Cgace : 发起连署应该不少人响应？ 06/17 16:22
※ 编辑: Sturmvogel (118.169.232.128 台湾), 06/17/2023 16:30:21
88F：推 hqu : 由苏共扶植的孙文个人派国民党的武装军队 06/17 16:35
89F：推 LegioGemina : 陈炯明的广州军难道才是正牌的中华民国TDF?! 06/17 16:41
90F：→ borriss : 正牌的就五色旗吧 当时也用十几年了 06/17 16:46
91F：推 sperkood : 看来版本只要能臭KMT 就算无关本版文章都可以了 06/17 16:47
我文章都在讲黄埔
分析黄埔军魂给国家带来的危害
以乌克兰为监
哪个字提到国民党了?
※ 编辑: Sturmvogel (118.169.232.128 台湾), 06/17/2023 16:49:59
92F：推 tofukingkion: 实在好好笑，推 06/17 16:52
93F：推 cwjchris : 推 06/17 16:58
94F：推 p161930 : 不太适合这边 06/17 17:04
95F：→ huckerbying : 老实说其实也过度政治化了，实际上你要提的也就“ 06/17 17:06
96F：→ huckerbying : 黄埔老人阻挡陆军改革”罢了，但你提出的东西大多 06/17 17:06
97F：→ huckerbying : 为组织历史起源跟历史事件 06/17 17:06
我提出的是国军应该去黄埔化
"黄埔老人阻挡陆军改革"
讲的好像罪只是在几个老人身上一样
虽然他们有问题
但是绝对不是只有他们几个有问题
是因为这个组织本身就没有正当性
就像你去说
武装亲卫队几个好战份子杀了一些战俘一样
如果国军不针对这个组织清算
不好好反省面对这个事实
只会让这些人继续颠倒是非
整天道貌岸然夸夸而谈
好像中华民国是他们保住的
事实上他们才是卖国的人
我们整天指责对岸抗日史观
扭曲事实
那我们自己面对当年卖国史观呢?
那群黄埔军魂不也在公然扭曲历史吗?
※ 编辑: Sturmvogel (118.169.232.128 台湾), 06/17/2023 17:17:51
98F：嘘 Iamtitlehgm : 所以这篇是啥军武？莫非中心思想也是军武？ 06/17 17:11
99F：推 scott29 : 先把黄埔的校长改掉如何，其实凤山这间成立的是孙 06/17 17:15
100F：→ scott29 : 立人，只是跟美国走太近被清洗掉了 06/17 17:15
101F：推 Pegasus170 : 记得国军在台湾一开始学的也是美军当时的刺枪术， 06/17 17:17
102F：→ Pegasus170 : 跟後来的刺枪大会操差距很大。当黄埔系掌握军队运 06/17 17:17
103F：→ Pegasus170 : 作之後，陆军就逐渐去除美军的训练内容了。 06/17 17:17
104F：推 sperkood : 原来蒋介石不是kmt阿 受教受教 06/17 17:17
https://i.imgur.com/ORTTbGm.jpg
https://i.imgur.com/46KqTdo.jpg
其实蒋介石是共产国际执行委员会荣誉执行委员
因为蒋介石还未入共产党
而共产国际规定
加入共产国际的政党必须标注XX共产党
蒋介石跟国民党在共产国际里面
其实受到了优待
国民党以共产党的同情党身分加入
蒋介石以荣誉执行委员的身分加入
共产国际对国民党跟蒋介石不薄了
蒋介石这辈子最具有意义的身分就是这个
有了这身分
蒋在国民党里面才能左拥共产党，右拥中间派，西山派
这是很高明的一手
105F：推 Pegasus170 : 黄埔军校创立时不是只有中国国民党，实际上还有中 06/17 17:25
106F：→ Pegasus170 : 国共产党及苏联顾问的人在其中运作…这样硬要往政 06/17 17:25
107F：→ Pegasus170 : 治去扯没有意义吧！ 06/17 17:25
※ 编辑: Sturmvogel (118.169.232.128 台湾), 06/17/2023 17:28:33
108F：推 fragmentwing: 上次没跟到 这次趁还没锁文先推 06/17 17:28
109F：推 fragmentwing: 讲事实=讲意识形态 难道还有人不知道吗？ 就跟决定 06/17 17:31
110F：→ fragmentwing: 小黑鲶鱼长得丑会被骂歧视一样 06/17 17:31
111F：推 asskid : 推 06/17 17:33
112F：→ fragmentwing: 决定-＞觉得 新手机好容易输错字 06/17 17:33
113F：推 sectionnine : 还亲爱精诚咧看了就好笑 除了进餐厅谁跟你亲爱精诚 06/17 17:33
巴夫洛夫效应
114F：推 Pegasus170 : 而在中国，陆军基本上就是日式、德式、苏式三大系 06/17 17:35
在台湾本岛的时候
行进摆手，手指要贴平
在外岛
手指贴平会被老兵修理
老兵说:要握拳
贴平一定是日式操典
新训中心都这样教
握拳我就不知道为什麽会有这样差别了
这问题困扰我到现在
115F：→ Pegasus170 : 统在运作，美式系统实际上在中国的陆军建军历史上 06/17 17:35
116F：→ Pegasus170 : 并没有有决定性的影响。这也後来影响到台湾的陆军 06/17 17:35
117F：→ Pegasus170 : 运作：虽然有美式装备，却没有美式的运作。Know th 06/17 17:35
118F：→ Pegasus170 : e eords but not the music/tune 06/17 17:35
119F：推 Pegasus170 : word 06/17 17:36
120F：推 Pegasus170 : words 06/17 17:36
121F：推 Pegasus170 : 这也是台湾陆军目前最大的问题，空有西方规格的壳 06/17 17:40
122F：→ Pegasus170 : ，却没有西方军事系统的实 06/17 17:40
123F：推 sas1942 : 要像白次男轰散基头四一样，把整个黄埔给轰散，国 06/17 17:40
124F：→ sas1942 : 军才有改革的希望 06/17 17:40
125F：推 Pegasus170 : 我在外岛当兵（1737梯）没遇过握拳… 06/17 17:43
那不就更好玩了
所以我一直怀疑我们这个指挥部以前被美国人染指过
126F：→ zmax : 黄埔就算万般不好，台湾有取而代之的心思跟武力吗 06/17 17:45
127F：推 Pegasus170 : 台湾陆军的实，实际上是从中国透过黄埔把中国长期 06/17 17:45
128F：→ Pegasus170 : 以来所采用的苏式、日式、德式传进来。 06/17 17:45
日式是蒋介石白团那套
苏式红军是伊里札诺夫的政战制度
德式那套蒋纬国在用
蒋纬国山地猎兵，操兵不含糊
不过随蒋纬国失势
军队里面也没什麽德式操典了
只剩日式操典+红军政战
129F：→ zmax : 台海战争前不可能自废武功，至於其他都战後的事了 06/17 17:45
130F：推 Sianan : 你去历史板战看看 06/17 17:45
131F：→ borriss : 1737刚好碰到96危机耶 06/17 17:47
132F：推 Brioni : 这篇发错版了吧@@ 06/17 17:47
133F：推 Pegasus170 : 要在系统上整个改变，除了时间以外，高阶将官们自 06/17 17:47
134F：→ Pegasus170 : 己也要愿意整个放弃现有习惯，从上到下整个一起重 06/17 17:47
135F：→ Pegasus170 : 塑成新的系统，因为到最後，执行的还是各级军官们 06/17 17:48
136F：→ Pegasus170 : 。 06/17 17:48
137F：推 Pegasus170 : 是呀！我是96台海危机时的烈屿师下士。 06/17 17:49
138F：推 totenkopf001: 让我想到钢铁雄心，国府陆军教苑装甲先锋＞人海战 06/17 17:49
139F：→ totenkopf001: 术＞优势火力都跑过，反映出来当时的历史背景 06/17 17:49
140F：推 Pegasus170 : 在Scaled Agile (企业敏捷式管理)中，就很重视公司 06/17 17:51
141F：→ Pegasus170 : 营运高层的心态改变，认为如果只是像传统的敏捷式 06/17 17:51
142F：→ Pegasus170 : 管理，只着重Scrum Team的运作，公司内不会形成敏 06/17 17:51
143F：→ Pegasus170 : 捷式管理的文化。 06/17 17:51
※ 编辑: Sturmvogel (118.169.232.128 台湾), 06/17/2023 17:52:57
144F：推 Pegasus170 : 要从上到下都完全接受企业敏捷式管理，才能让这套 06/17 17:53
145F：→ Pegasus170 : 管理方式在公司生根。而军队也一样，如果只是停留 06/17 17:53
146F：→ Pegasus170 : 在营级以下跟美军交流，无法让整个陆军从体质上改 06/17 17:53
147F：→ Pegasus170 : 变。 06/17 17:53
148F：推 Pegasus170 : 美军要让国军接受美军陆军运作模式，最低要从台湾 06/17 17:56
149F：→ Pegasus170 : 的陆军旅开始整个系统化改革，而不是营级以下那种 06/17 17:56
150F：→ Pegasus170 : 战术及战斗教育。 06/17 17:56
151F：嘘 kenny112402 : 这种不算政治文吗？ 06/17 17:57
152F：推 AnderinSky : 冒险推 这篇从历史角度看所谓黄埔的历史再延伸到现 06/17 17:58
153F：→ AnderinSky : 在的黄埔为什麽是一坨浆糊，我觉得应该算军事范围 06/17 17:58
154F：→ AnderinSky : 吧 06/17 17:58
155F：推 Pegasus170 : 这篇我找时间翻译成英文拿出企业敏捷式管理研讨会 06/17 18:01
156F：→ Pegasus170 : 看看，正好说明企业文化对敏捷式管理是否能贯彻的 06/17 18:01
157F：→ Pegasus170 : 重要性。 06/17 18:01
158F：推 Pegasus170 : 这篇可以参考一下： 06/17 18:05
161F：→ Pegasus170 : ons/collection_2013/dn-nd/D2-313-2-2005-eng.pdf 06/17 18:05
163F：推 Pegasus170 : Leadership in Canadian Force - Conceptual Found 06/17 18:07
164F：→ Pegasus170 : ations 06/17 18:07
165F：推 serenemind : 楼上你不会缩网址吗？ 06/17 18:18
166F：推 zseineo : 他有缩，贴不缩的是给不想点缩网址的人用的 06/17 18:22
167F：推 Pegasus170 : 那个reurl的就是缩网址，各位可以自行决定是否要打 06/17 18:26
168F：→ Pegasus170 : 开缩网址连结。 06/17 18:26
169F：推 Brusolo : 不认为这篇是政治文或特定意识型态传播，某些人不 06/17 18:28
170F：→ Brusolo : 要看到黑影就开枪。但确实比较偏历史文就是 06/17 18:28
171F：推 imanikki : 关於蒋介石与苏维埃的关系可以参考一下Бород 06/17 18:34
172F：→ imanikki : и н前後期的态度 06/17 18:34
鲍罗廷?
鲍罗廷跟蒋介石有问题的地方应该是从北伐开始
不然鲍罗廷其实是很挺蒋介石的
全顾问团包括加伦元帅都反对蒋介石"北伐"
不是说不能北伐
而是他们都认为时机不对
蒋还是在发动412政变後清党北伐
关键就是江浙财阀
173F：推 mudmud : 苏联挺的好好的，蒋为什麽要闹翻？ 06/17 18:41
174F：→ mudmud : 蒋这样乱搞，差点第三国际的理想就实现了 06/17 18:42
你有没有注意到
北伐成功之後
日本就侵华了
北伐成功是不是加快了日本侵华的脚步?
或是让日本觉得此时可以侵略中国了?
北洋政府在的时候十几二十年都没事
※ 编辑: Sturmvogel (118.169.232.128 台湾), 06/17/2023 18:46:17
175F：→ huckerbying : 问题在於现在也没有强人总统出来直接一脚踹掉黄埔 06/17 18:45
176F：→ huckerbying : 的锅，目前看起来就是这样，整个无解 06/17 18:45
177F：→ huckerbying : 泽伦司机刚开始掌权时也没办法做到全洗掉亲俄派， 06/17 18:48
178F：→ huckerbying : 这次战争才一次捅破 06/17 18:48
179F：推 cppwu : 认清黄埔的历史本质有助於厘清台湾国防强化的基本观 06/17 18:50
180F：→ cppwu : 念，怎麽会没有军事点呢？ 06/17 18:50
181F：→ huckerbying : 我反而是希望看到对面越快打越好，虽然痛，但一次 06/17 18:51
182F：→ huckerbying : 就能看清楚谁才是亲共反共 06/17 18:51
183F：推 imanikki : 革命模范生廖仲恺究竟是谁干掉的呢w 06/17 18:52
184F：→ imanikki : 如果关系不好也不会让尼古拉蒋去莫斯科了w 06/17 18:52
我想
不是蒋介石就是鲍罗廷
从廖仲恺被干掉後谁最有利可以看出
廖死後蒋一路被鲍罗廷破格提拔
鲍罗廷这也很可疑
国民党内当时都是孙文的广东派
蒋一个浙江人
连讲话讲方言都跟他们不亲近
所以这是我推论
185F：→ huckerbying : 了解历史本质之後呢？如果陆军照样弄刺枪怎麽办？ 06/17 18:57
186F：→ allan0926 : 所以国共系出同门，只是兄弟争产，现在还是一家亲 06/17 18:58
187F：推 barbarian72 : 了解是一回事，刺枪是另外一回事，不要混为一谈 06/17 18:58
188F：推 mudmud : 那蒋对於东北的看法呢？ 06/17 19:01
还没研究到
我这几个月接触的也只有皮毛
那本共产国际的书其实我自己也还没看完
※ 编辑: Sturmvogel (118.169.232.128 台湾), 06/17/2023 19:03:07
189F：→ huckerbying : 我最在意的就是邱班长面对新式战术的意见「我很忙 06/17 19:02
190F：→ huckerbying : ！没时间搞那些新东西」，这可不是只用黄埔酱缸就 06/17 19:02
191F：→ huckerbying : 能带过的东西，在我看来就是一群不想学新的东西又 06/17 19:02
192F：→ huckerbying : 不想改进的老人而已，至於黄埔有什麽历史，把历史 06/17 19:02
193F：→ huckerbying : 二字套用在他们身上我都觉得他们在侮辱历史 06/17 19:02
194F：推 mudmud : 天马大要法翻英，太强了 06/17 19:09
195F：推 HDT : 刺枪不就是黄埔老害搞的 创新军引进美军教官整个打 06/17 19:10
196F：→ HDT : 掉重来 就算有刺刀也是美军那种刺刀训练法 06/17 19:10
其实蒋介石军事上最大的毛病就是打嘴炮
对现实认识不清
https://imgur.com/anTQ9Gn.jpg
https://imgur.com/DCNScbo.jpg
https://imgur.com/oD4WiFv.jpg
""中国人历来喜欢搞计画搞方案，在南方尤其如此，蒋介石也不例外，
他这次搞出一批建立新工厂和建造潜水艇的方案。""
""潜水艇不仅买不起，而且恐怕也买不到""
""空军是对付帝国主义海上霸权的最实际、也是最廉价的的代化手段。
这一道理也同样适用於广东。""
加伦元帅对军队规划的认识非常有远见
知道什麽该买什麽不该买
而蒋介石完全对现实认识不清
脑袋里尽是想买这个想买那个
而完全无视於手上工厂根本造不出新玩意
顶多只能做修补的工作
一个外国人比你还了解本国军队
真正给黄埔建设性建议
真正让黄埔打胜仗的
其实是苏联人
红军给了黄埔正确的建议
即使蒋介石一意孤行
在不利的状况下
加伦元帅依然让黄埔打胜仗
所以如果这群人要推崇什麽"黄埔精神"
应该第一个推崇加伦元帅
而不是那个只会扯後腿车大炮的蒋介石
197F：→ mudmud : 从符号的角度来看，邱的作为让我觉得毛毛的 06/17 19:11
198F：推 HDT : 黄埔毒瘤都还没挖掉 就在那边想新军也搞刺刀？ 那 06/17 19:17
199F：→ HDT : 就代表毒瘤没擦挖乾净而已啊 06/17 19:17
200F：→ huckerbying : 问题在於是迂腐派跟革新派两者到底谁才是多者，就 06/17 19:19
201F：→ huckerbying : 算整个把黄埔都踢光了，结果迂腐老人照样练刺刀， 06/17 19:19
202F：→ huckerbying : 这样你还能怪罪是黄埔害的？ 06/17 19:19
203F：推 imprezasti : 纯推劝酒大姐 菜是真的好吃 06/17 19:20
204F：→ huckerbying : 就我看来黄埔=刺刀这种连结法在逻辑上还是颇有问题 06/17 19:21
205F：→ huckerbying : 的 06/17 19:21
206F：推 jetalpha : 处理黄埔的难度很高，2019年曾经发生过立委因陆军官 06/17 19:24
207F：→ jetalpha : 校校歌中不符时代的歌词未果，删除陆军官校校庆预算 06/17 19:25
208F：→ jetalpha : 三百万的事件，结果高雄屠夫彭孟缉之子彭荫刚直接掏 06/17 19:26
※ 编辑: Sturmvogel (118.169.232.128 台湾), 06/17/2023 19:27:21
209F：→ jetalpha : 钱出来让陆军官校不用改校歌。 06/17 19:26
210F：→ jetalpha : 要求更改未果（补字） 06/17 19:27
211F：→ jetalpha : 要处理黄埔最简单的方式就是China国侵略战争开打， 06/17 19:29
212F：→ jetalpha : 验证黄埔将领的水准值不值得领这麽多年的薪水。 06/17 19:30
不用打我就可以跟你说
不值得
如果真要说有黄埔军魂
那也是苏联顾问团跟加伦元帅
而他们都已经没了
剩下的就是蒋介石的徒子徒孙
继承了蒋介石
打嘴炮跟不切实际的习惯
213F：推 chyx741021 : 很多人会说执政党不要搞那些意识形态，但陆军的问 06/17 19:33
214F：→ chyx741021 : 题根本就是他们的意识形态已经和时代土地脱节，导 06/17 19:33
215F：→ chyx741021 : 致连国家认同都有问题 06/17 19:33
216F：推 jetalpha : 值不值得是很难说的，把这些黄埔将领绑在第一线上， 06/17 19:35
217F：→ millennial : 刘怎麽没有续提？还说改歌词有着作权法问题…太夸张 06/17 19:35
218F：→ jetalpha : 测试China国的子弹遇到他们是不是会避开是很重要的 06/17 19:36
219F：→ jetalpha : 个人对China国军队的不打中国人子弹科技很有兴趣。 06/17 19:37
契丹人不打契丹人吗
220F：推 imanikki : 黄埔的本质就是苏援，然後在中国人的手上变成中华 06/17 19:37
221F：→ imanikki : 文化的形状 06/17 19:37
从轩辕氏征服中国人开始
中国人就善於"融和"
轩辕氏征服了你
你就是"炎黄子孙"
蒙古人征服了你
忽必烈就是"中华民族"的皇帝可汗
女真人屠杀了你
他们就是我大中华民族的一分子
中华文化向来不排外的
※ 编辑: Sturmvogel (118.169.232.128 台湾), 06/17/2023 19:42:03
222F：→ millennial : 立院提的案 陆官就这样皮皮的让删预算 瞧不起立院? 06/17 19:39
223F：推 jetalpha : 喜欢吹就要接受验证啊，科学的态度不就是这样？ 06/17 19:39
224F：推 HDT : 打中了就说「果然内心还是包藏祸心」之类的 跟猎巫 06/17 19:40
225F：→ HDT : 一样玩法就好 会被淹死烧伤的就是女巫 06/17 19:40
226F：→ jetalpha : 黄埔的本质除了是苏援之外，也是苏联颠覆中华民国的 06/17 19:40
227F：→ jetalpha : 证据，正确来说是协助颠覆中华民国啦。 06/17 19:41
228F：→ millennial : 陆官留着 美国人要援助就援助到底弄另一间陆军军校 06/17 19:43
229F：→ huckerbying : 重点是不打起来没得验证啊，反正因循苟且的人一堆 06/17 19:43
230F：→ huckerbying : ，不用打仗的方式怎麽清的出来？ 06/17 19:43
231F：→ huckerbying : 而且能清得了病灶，打起来我也觉得值得了，至少不 06/17 19:45
232F：→ huckerbying : 用再看那莫名其妙的正步跟刺刀 06/17 19:45
233F：推 Dovahkiin : 重建一个只由美国军校教授的台北军事大学 06/17 19:54
234F：→ imanikki : 的确，根治的方式只剩砍掉重练了 06/17 19:55
235F：推 mitic1029 : 战力0绝对是污蔑，至少有沙包功能 06/17 20:06
236F：→ borriss : 换4X几岁的上台跟你玩到7老8十那也很麻烦 06/17 20:27
237F：→ borriss : 还是要找对系统的 06/17 20:28
238F：→ thaleschou : 这篇，这系列我看是迟早要锁的（叹 06/17 20:46
239F：推 tomwdc : 不无道理 06/17 20:46
240F：推 gogogygy : 那个中华文化言论不是天狗的吗？ 06/17 20:49
241F：→ iio : 不知道为什麽看了只想帮QQ 现在这些真实的讨论只能 06/17 20:51
242F：→ iio : 被挤压到这个小板了QQ 06/17 20:51
243F：推 DiePost0318 : 讲个黄埔而已这麽多人崩溃，笑死 06/17 20:57
244F：推 gogoegg : 日本当时很怕北极熊(帝或红的都一样) 沿着东北韩国 06/17 20:58
245F：→ gogoegg : 去侵略日本 日俄战争也是为了东北起冲突 06/17 20:59
246F：→ gogoegg : 乃木希典死再多兵 都要去跟帝鹅硬干 06/17 21:00
247F：→ gogoegg : 苏共在中国分部的蒋介石北伐成功 等於鹅国有了中国 06/17 21:01
248F：→ gogoegg : 党支部 间接让怕死北极熊的日帝 加速对华侵攻 06/17 21:01
249F：推 pain0 : 有人崩溃到连删节号跟逗号都分不清楚了 06/17 21:01
250F：→ peterlee97 : 这id...已经知道你写啥了 不过引用非匪类文献就不嘘 06/17 21:25
251F：→ peterlee97 : 了 06/17 21:25
252F：→ peterlee97 : 但是这篇是真的跟军武没啥关系啊 所以我以後可以发 06/17 21:25
253F：→ peterlee97 : 文讨论有关两个党对於军队的一直的立场罗 只要有军 06/17 21:26
254F：→ peterlee97 : 都行对吧？ 06/17 21:26
255F：→ peterlee97 : 如果这样玩 以後政黑八卦版众都会来了 06/17 21:26
256F：推 attitudium : 好啦 政治归政治 军事归军事 苓膏龟苓膏 锁文前推个 06/17 21:30
257F：→ pain0 : 又有人崩溃了，阿不过至少比阿共好啦，踩到红线会 06/17 21:35
258F：→ pain0 : 哭一下，不像阿共会往後退呵呵 06/17 21:35
259F：推 gogoegg : 这种解析黄埔的历史 已经不是战史 而是了解黄埔军官 06/17 21:39
260F：→ gogoegg : 行为、思想模式的一种解析了 连带会影响对中国战争 06/17 21:39
261F：→ gogoegg : 毕竟黄埔军官会带着一群兵 去杀来犯的解放军啊 06/17 21:40
当然
要了解他们所谓"代代传承"的脑袋
就要了解这颗脑袋当年是怎样产生的
不然他们整天吹传承
问他们到底是传承了什麽
他们不是讲不出来
就是在练肖话
它们老是想把自己连结到所谓的"辛亥革命"，"东征北伐"，"领土完整"，"统一复兴"
事实上
辛亥革命跟他们没半毛钱关系
那是兴中会国民党
还是由日本右派扶植出的组织
中华民国大总统是袁世凯
跟孙文更没有半毛钱关系
因为他们知道孙文不是个东西
不能把国家交到他手上
东征北伐更是跟国家统一没半毛钱关系
国家已经有合法共和政府
有上下议院，有参众议员
有国际承认，合法政权
东征北伐恰恰好就是黄埔分裂国土的证明
蒋介石的反覆无常
孙文的卖国
反而造成这个民族的灾难
这个民族百年来的灾难
孙文跟蒋介石脱不了关系
如果这些黄埔军魂不面对他们罪恶的过去
还在满口胡说八道扭曲历史
不知反省
只会让这个民族的灾难
由黄埔军魂造成的灾难
继续蔓延到这里上演
※ 编辑: Sturmvogel (118.169.232.128 台湾), 06/17/2023 21:58:35
262F：推 aquarius360 : 难怪一直觉得黄埔训练重点怎麽看都是摆在管理练纪 06/17 22:18
263F：→ aquarius360 : 律（X)练奴才家兵（O)，而不是像美军重点练战力， 06/17 22:18
264F：→ aquarius360 : 原来是其来有自啊（真的是家兵无误）。 06/17 22:18
265F：推 Shohei17 : 袁也是独裁啊，这跟清朝不是一样，所以孙才要革命 06/18 23:26
266F：→ Shohei17 : 孙被称作国父主要是因为他的革命精神和理念，并不 06/18 23:29
267F：→ Shohei17 : 是什麽辛亥革命首功之类的 06/18 23:29
268F：→ lemwsoyha : 説出实话的下场 06/19 16:01
269F：推 michelin4x4 : 确实 如果共和政府能持续下去、历史走向会大不同、 06/21 13:56
270F：→ michelin4x4 : 只能说他们中国人真惨、让习近平烂尾大师又玩成完全 06/21 13:56
271F：→ michelin4x4 : 独裁 06/21 13:56