作者Reewalker (报告馒头班长不够)
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标题Fw: [问卦]为什麽大臣能容忍唐高宗 唐玄宗做乱伦事?
时间Tue Nov 28 12:12:37 2017
※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: fantasy14 (我可以看见吗) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦]为什麽大臣能容忍唐高宗 唐玄宗做乱伦事?
时间: Wed Nov 22 20:32:22 2017
唐朝为什麽显得比较开放？这跟唐朝建立者的民族成分有很大的关系。
史书记载唐王室屡现「乱伦」之象，太宗死後唐高宗便把太宗的美妾武则天拥为己有了。
所谓「乱伦」是後人的说法，在唐高宗看来并无此嫌疑，「妻其後母」是游牧民族的古老
习俗，对於突厥出生的唐王室来说不存在道德障碍，乃是一种很自然的事。游牧民族自古
没有守寡的传统，故唐代公主再嫁也多。只是到了後来，日益汉化之後，他们才会竭力去
回避和掩饰祖先的历史。武则天的故事与清初皇太后下嫁多尔衮类似，在当事人看来并无
不妥，完全符合风俗习惯。
李世民有废太子名叫「承乾」，史载他学胡人椎髻，说胡语，吃胡食，爱慕突厥狼头纛，
甚至不愿过宫廷生活，喜欢去草原游牧，结果被废黜。同样的事情北魏也发生了，魏孝文
帝太子元恂留恋草原竟不愿南下，被迫南下後又擅自北上，孝文帝大怒，把他废为庶人。
两个太子的行为已经清楚地反映出他们的民族背景。
我们看到唐初的「刺史」（地方军政首领）为清一色的突厥人，并且都是世袭，那是游牧
民族固有的氏族军事组织的影子，与辽金时代的「探马赤军」蒙元时代的「达鲁花赤」非
常相似，这种军事制度并不来农耕文化。
唐太宗的身份首先是突厥可汗，其次才是中原人的皇帝，两者主次分明，就像忽必烈首先
是蒙古的大汗，其次才是中国的皇帝一样。
唐太宗昭陵有14个蕃王石像，唐高宗乾陵有61个，这种立蕃王石像的葬制不是汉民族固有
的葬制，那是突厥墓前立杀人石习俗延续。突厥可汗墓前立杀人石代表他生前杀死的敌方
酋长。《阙特勤碑》有这样的话：「我为我父可汗立了杀人石，以无者可汗石列其首」。
唐太宗立蕃王石像是对古老游牧文化的认同和传承。
《阙特勤碑》把「唐人」视作自己的远房兄弟，告诫突厥子孙引以为戒，不要去走唐人的
汉化之路，这从另一角度反映出他们存在血缘认同。而《阙特勤碑》的立碑者竟是唐朝皇
帝，汉文碑文竟是唐玄宗所撰，又进一步说明了这个问题，碑文中有「结为父子」之语，
如果没有对突厥的认同就不会出现这种现象。
正因为唐朝皇帝是突厥血统，他们才会以极开放的心态面对中亚的游牧民族国家，他们的
眼光不局限於中原，他们有兴趣去开拓广阔的东北和西北，那里自古以来都是他们的活动
区域。
我们看到唐朝与游牧民族交往的那种深度和广度是汉民族创建的朝代从未有过的，因为统
治者的血缘对其基本国策必然产生深远的影响，唐朝皇帝的游牧民族血缘正是唐代开放大
气的深层原因。历史上中国人一直在回避唐朝皇帝的血统来源，因为不愿看到大唐盛世与
胡人的关系。当我们以此去阅读和思考《旧唐书》的时候，许多问题就不再了。
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1F：推 HANJIUN: 他是X他娘 又不是X大臣的娘 11/22 20:33
2F：推 souvlaki: 推推 11/22 20:33
3F：推 qqty: 推 11/22 20:34
4F：推 be52879: 你汉唐系？？？？？ 11/22 20:35
5F：推 kimos: 认真文先推 11/22 20:35
6F：推 jermylin: 推 11/22 20:36
7F：推 g8330330: 不是鲜卑血统吗? 11/22 20:36
8F：推 akway: 中国一直把胡人建立王国当作自己正统 事实上从西晋後就一直 11/22 20:38
9F：推 KYS: 推！长知识 11/22 20:38
10F：推 qaz960749: 专业文推个 我第一次知道 11/22 20:39
11F：→ akway: 被北方湖人赶到南方 最後到南朝灭亡 11/22 20:40
12F：推 bmchaos: 李姓选民都突厥人罗 11/22 20:40
13F：推 XDDDpupu5566: 看过鲜卑也有说回纥，突厥倒是第一次 11/22 20:40
14F：→ XDDDpupu5566: 等等，这位不是范神吗？ 11/22 20:41
15F：推 kenro: 有些可能都没被临幸过 11/22 20:41
16F：推 sunnydragon7: 突厥 11/22 20:42
17F：推 keypad: 推 专业好文 谢谢分享 11/22 20:46
18F：推 duanlinn: 您是大唐系？ 11/22 20:46
19F：推 noobismeok: 大唐系？ 11/22 20:47
20F：推 szuning13: 好文 11/22 20:47
21F：推 kai6366: 豪屌噢 11/22 20:48
22F：推 ZUMA1225: 唐朝先祖突厥人，但唐高祖太宗娶鲜卑皇后，胡胡混血啦! 11/22 20:48
23F：推 s8800892000: 专业 11/22 20:48
24F：推 eric7385: 元恂就比较肥胖啊 搬到南边太热惹受不了 帮QQ 11/22 20:50
25F：推 tweence: 11/22 20:50
26F：推 peterhuo: 推一个，本来就是突厥跟鲜卑，宋算是沙陀 11/22 20:52
27F：→ peterhuo: 只是很惨，只要入主中原之後就被当成不可分割的ＸＸ 11/22 20:53
28F：推 tricia1231: 这标题 还以为是高宗和玄宗乱伦 11/22 20:54
29F：推 Tomatowei: 你唐朝系? 11/22 20:54
30F：推 MEIZICO: 专业文 11/22 20:55
31F：推 kkes0001: 多尔衮那是野史吧，不是说假的吗 11/22 20:56
32F：推 AYeh: 腿 11/22 20:57
33F：推 ECZEMA: 支那: 谁狠操我 谁就变我家男人 十足犯贱 11/22 20:59
34F：推 bashi: 推 11/22 21:02
35F：推 Kenqr: 推 11/22 21:03
36F：推 Leika: 专业 11/22 21:03
37F：推 hmt17: 听说玄宗被姑姑阴过 所以规定后宫要安静 11/22 21:04
38F：推 okijn5566: 唐朝扛坝子 11/22 21:04
39F：推 djyunjie: 饭神 给推 11/22 21:04
40F：推 bybe: 推 你唐朝系 11/22 21:05
41F：→ bybe: 做等支那贱畜崩溃来嘘 11/22 21:05
42F：→ bybe: 支那贱畜 11/22 21:05
43F：推 steak353: 推 11/22 21:08
44F：推 Whitening: XD 11/22 21:08
45F：推 tomliu1923: 你真是比一堆学店历史老师还专业 11/22 21:09
46F：推 lingoken: 专业推 11/22 21:18
47F：推 Hartford: 所以很多东西其实是人类自定义出来的.. 11/22 21:18
48F：推 lienfang: 推 11/22 21:18
49F：→ andyssfresh: 推 好文 11/22 21:20
50F：推 clubee: 推 11/22 21:20
51F：推 djviva: 推 11/22 21:41
52F：推 faiya: 中国历史开疆辟土最广的都是外来的游牧民族，反而汉民族建 11/22 21:46
53F：→ faiya: 立的国家都倾向自闭，农业民族和草原民族的个性不同也造就 11/22 21:46
54F：→ faiya: 现代史的分野，草原民族重工艺心胸开阔，农业民族重统治 11/22 21:46
55F：→ faiya: 在乎的是阶级制度，所以以农立国的官僚体制都发展的很完备 11/22 21:48
56F：→ emou: 胡人超会开疆辟土 中国当然会收进来当正统朝代 11/22 21:48
57F：推 narwhale: 长知识了 11/22 21:50
58F：推 sywanjw0: 推。 11/22 21:50
59F：推 Aquariussoul: 11/22 21:51
60F：推 aegis43210: 像北宋和明朝的领土都不大就是如此 11/22 21:59
61F：→ aegis43210: 明朝甚至还把宝船设计图烧掉，还做出海禁这傻事 11/22 22:00
62F：推 muenchener: 我怎麽记得李唐王朝是鲜卑人的後裔，突厥跟吐蕃是唐代 11/22 22:03
63F：→ muenchener: 最大的外患…… 11/22 22:03
64F：推 s8402019: 推 11/22 22:10
65F：推 bewusstsein: 推 11/22 22:24
66F：推 faxy: 11/22 22:57
67F：推 eggbird: 专业好文 11/22 23:07
68F：推 domoto244: 推 11/22 23:37
69F：推 lin190ya: 推 11/22 23:41
70F：推 Insatiable: 推，原来唐朝有突厥血统 11/22 23:45
71F：推 Yginger1: 推 11/22 23:48
72F：推 joygo: 推,以前不知道 11/22 23:52
73F：推 ilovebig99: 可以看看袁腾飞讲历史。 11/23 00:02
74F：推 yvonne172095: 认真推 11/23 00:39
75F：推 mmarty: 看八卦真的能长知识耶！ 11/23 00:47
76F：推 itoh: 长知识 11/23 01:37
77F：推 wwwsky: 所以外夷才被称野蛮民族 11/23 01:42
78F：推 dede010172: 感谢 11/23 01:59
79F：→ deanisme: 这篇是网路上找的复制贴上吧 是不是该注明出处 11/23 02:40
80F：→ ila9970: 之前看的资料推测李氏有鲜卑血统阿，怎麽变突厥 11/23 03:06
81F：→ todao: 唐朝的突厥人是当时北亚蒙古人种，信仰萨满的突厥，也就是 11/23 03:23
82F：→ todao: 後世蒙古人的前身。 11/23 03:23
83F：→ todao: 在这看到的 11/23 03:25
85F：推 aooa: 推 11/23 03:28
86F：推 colorsnows: 推 11/23 06:11
87F：→ YH1927: 中国大陆现在搞专制，实质上离唐朝的文化开放差的远了 11/23 06:15
88F：推 twelvethflor: 中国洼地，这书就是在说这样 11/23 07:09
89F：→ a24373314: 糖炒栗子你家开的腻？ 11/23 07:48
90F：推 terryc: 推专业文 11/23 07:59
91F：推 odds: 推 11/23 07:59
92F：推 feedback: 推，中国历史五千年这种讲法真的莫名其妙 11/23 08:41
93F：推 mynewid: 唐朝王 11/23 10:08
94F：推 CMC677: 关陇集团不是混鲜卑的？ 11/23 10:11
96F：嘘 mirrorlee: 瞎掰什麽 前文还问到唐玄宗取儿媳咧 游牧民族有这传统 11/23 13:47
97F：→ mirrorlee: 吗 这摆明只是极权君主大权在握才没人异议 干游牧民族 11/23 13:48
98F：→ mirrorlee: 什麽事 11/23 13:48
99F：推 jetalpha: 推 11/23 15:15
100F：推 HCG10G8bear: 推 11/23 16:20
101F：推 jessie31214: 推 11/24 01:12
102F：嘘 player6693: 网路乱抄来的吧 11/24 12:08
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Reewalker (114.136.60.119), 11/28/2017 12:12:37
103F：推 gfneo: 长知识推 11/28 13:04
104F：推 dodo222kimo: 记得不是混鲜卑拓拔吗?也被称为拓拔国家 11/28 16:37
105F：推 hgt: 这篇不是特别认同 首先唐初刺史都突厥人??? 虽然唐史不熟 11/28 20:29
106F：→ hgt: 但我印象中只有北方或西北边境的刺史是外族吧? 11/28 20:29
107F：→ hgt: 第二 唐太宗首先是突厥人可汗其次是中原皇帝 这也很奇怪 11/28 20:32
108F：→ hgt: 李唐虽有胡风 但还是以汉文化为主 与突厥还是差很多 11/28 20:32
109F：推 wn7158: 好文 12/23 06:40
110F：推 chrischiu: 唐朝先跟突厥称臣，或许被封汗，之後灭亡突厥，才称天 12/23 12:31
111F：→ chrischiu: 可汗。原文不见得错，只是双方文化还是差很多。 12/23 12:31
112F：→ saram: 民族印记是文化不是血缘. 12/30 23:21
113F：→ saram: 你说台湾人是平埔人?请问我们有平埔文化? 12/30 23:22
114F：推 tatsuki0405: 推楼上，印记是文化不是血统。汉传统的九流十家思想 11/18 21:52
115F：→ tatsuki0405: ，乃至於宗教，都是文化的输出者 11/18 21:52