作者success0409 (贡糖新衣)
看板Lions
标题Re: [心得] 饼团队的历史定位（-2025）
时间Tue Oct 14 13:39:55 2025
※ 引述 《keano (新入门)》 之铭言：
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: 昨晚没睡好，匆匆下笔。
: 对饼团队来个暂时性历史定位。
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: 2020~2025
: 饼团队 场次 胜-败-和 胜率
: 上半季 360 196-158-6 54%
: 下半季 360 168-185-7 47%
: 季後赛 26 8- 18-0 31%
: （+TS)
:
: 把球季拆成三段比较，原因不赘述了。
:
: 当然，相信有人依旧忿忿不平，
: 我们可以把队长公开喊话做些微修正 :
: 虽然队长希望球迷不要只在赢球的时候喜欢统一，
: 但球迷没欠统一什麽，
: 若遇到输球姿态，你是可以选择暂时回避的，等待开始赢球之後再回来。
:
:
: → keano: 数据表示黄甘霖和曾大目季後赛胜率都比林岳平高不少 10/14 12:05
: → keano: 这篇不是要捧谁贬谁，而是观察这六年球团风格的呈现。 10/14 12:06
采用实际数据但搞人情管理推论
真的很传产风格唷
如果没有要踩谁捧谁也不用把特定几个教练抓出来讲
自己标题都打说饼团队的历史定位还离题
反正饼适任总教练与否的护航言论
如果不是出自别队板喊爪队加油的爪迷
就是饼养成有功的饼粉
首先要弄清楚大饼的长处
养成和规划
这个即使叫他不当总教练的狮迷也无法否认
短处，嗯，连手上有国手的状况都可以调度当机、进退失据
接着是对应的公司部门
稍有规模的公司粗略以工作性质分，
总有人资和行销和业务部门吧
人资重养成，但是上场搏杀的能力弱一点无所谓
业务则是将手上的菜炒出最好的样貌，甚至和对手竞争能随机应变，避免被抢单
为何要分部门，
有部份原由当然是因为需要的主管不同
结果应该要分成养成能力（人资专长）、调度能力（行销业务能力）评分的事情
硬是拿养成能力高分用以认定行销弱项的某人也可以任职行销主管
即使某人任行销主管已经被抢了一堆单
我真的搞不懂这是爱护饼或是害他欸
抑或是爱护自己真正支持的队伍（毕竟饼对爪苦手），所以要护住这个敌队教练
要饼去适合他的位置
对他、对球员甚至球队未来发展都是好事
结果被滑坡到像是要他离开喵队一样
况且依照大饼在喵队的坎站
若任养成相关的教练，他养到成熟的球员，
有哪个接手的总教练敢恶搞，把好料炒成馊水
顺带一提的是
虽然号称不要以帐号废言
但经过陈杰宪开球事件，
看到一堆用国家甚至民族大义绑票喵队主力的他队球迷
我还是觉得当他队球迷拼命帮自家教练讲话，
尤其该教练还是对特定队明显弱势的情况
本队护航者要不要思考一下
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.107.151 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Lions/M.1760420397.A.DA3.html
※ 编辑: success0409 (49.216.107.151 台湾), 10/14/2025 13:45:59
1F：推 vince4687: 讲这麽多分工 也不晓得现在统喵可以有分工是哪个总仔10/14 13:48
2F：→ vince4687: 的苦劳XDDD10/14 13:48
3F：推 zkow5566: 先不论要不要换 举例明显有问题吧 中职总教练就是养成10/14 13:49
4F：→ zkow5566: 最重要的一环10/14 13:49
换个说法好了
除非你认为一间正常的公司不会开主管会议
或者新任总教练有底气连大饼的养成规划都不听
那的确还是让大饼继续当总教练吧
在团体球类运动
总教练不一定要很懂养成或擅长整体规划
但比赛调度是重要评估能力
养成和整体规划这种非一线的工作业务可以交给其他教练
而这些其他教练不是没有设置
养成、调度和赛事安排都要强的教练
大概是个人球类运动比较常见
但甚至有些球员有钱都会找不同教练处理不同业务了
5F：→ vince4687: 在美职 总教练的功能性被分工到没以前重要 甚至是被GM10/14 13:49
6F：→ vince4687: 跟数据部门还有球探分工 反而成为是球员跟FO之间的桥10/14 13:49
7F：→ vince4687: 梁10/14 13:49
8F：推 vince4687: 但是中职总教练不是你说分工就分工欸 哪个不是按照总仔10/14 13:52
9F：→ vince4687: 的概念在规划底下人事跟布局 选秀 教练团组建 养成规10/14 13:52
10F：→ vince4687: 划 曾浩哲讲了多少次一军下来的指令跟任务了 你以为这10/14 13:52
11F：→ vince4687: 都没关联喔10/14 13:52
12F：推 bing6715: 都几年了 还不滚下台10/14 13:57
13F：推 misson: 台湾不一样，台湾没有健全的人数跟小联盟体系，虽然有农10/14 14:15
14F：→ misson: 场主管这个位置，但是出场喂PA跟战绩平衡这个是总教练的决10/14 14:15
15F：→ misson: 定，你农场主管可以提出建议，我总教练就是战绩压着没给10/14 14:15
16F：→ misson: 王念好PA10/14 14:15
17F：→ success0409: 富邦论资历，没人比得过光瓜吧？况且光瓜是用来管旅10/14 14:17
18F：→ success0409: 外帮10/14 14:17
19F：推 NumberOne: 现在有共识的是大饼的长期战力建立，在中职属於第一流10/14 14:17
20F：→ NumberOne: 的人才，但近年尤其今年的短期决战，打的让人摇头。10/14 14:17
21F：→ NumberOne: 但令人疑惑的是大饼也打过像2020这样值得称许的短期战10/14 14:17
22F：→ NumberOne: ，12强的投手调度大家也有看到，那究竟是大饼自己变烂10/14 14:17
23F：→ NumberOne: ，还是幕僚团队有雷包在提供馊主意，只有内部才能知道10/14 14:18
24F：→ NumberOne: 了10/14 14:18
25F：推 misson: 总教练对战绩负责，能放开胜负一边畅快给PA，目前看到的只10/14 14:18
26F：→ misson: 有大饼去年喂给林佳纬，我去年质疑，但看到今年就佩服饼总 10/14 14:18
27F：→ misson: 的眼光，尤其是去年也很烂 10/14 14:18
28F：→ success0409: 你讲到一个重点：12强的‘’投手‘’调度，整体调度 10/14 14:19
29F：→ success0409: 甚至建队思维便不是他主导了 10/14 14:19
30F：推 misson: 在有一堆学长跟三鬼、小黑让出PA给佳纬，不是总教练还让 10/14 14:20
31F：→ misson: 不出来这麽多PA 10/14 14:20
32F：→ success0409: 不顾战绩畅快给合适作物养成，嗯？这不是二军功能吗 10/14 14:21
33F：→ success0409: ？虽然中职二军没很完整，但也没到前10年那麽草创吧10/14 14:21
34F：推 NumberOne: 例如那个莫名奇妙的双捕手主战制，一定是团队中哪个人10/14 14:22
35F：→ NumberOne: 提出的，2020的大饼，可没有这个莫名奇妙的性癖，可以10/14 14:22
36F：→ NumberOne: 很铁血的冰了陈重羽七场10/14 14:22
37F：→ success0409: 糕：欸欸欸？？？？10/14 14:23
38F：推 misson: 王念好：我二军打的兵兵乓乓,then?10/14 14:26
39F：推 markwu123: 二军只有一层。还要兼调整。不可能养成都二军10/14 14:47
40F：推 yuuuuuuuuu: 其实就是原原Po举的例根本是乌托邦才有 你老板永远不10/14 14:48
41F：→ yuuuuuuuuu: 严格检讨错误你公司会有人认真做事？10/14 14:48
42F：→ markwu123: 职棒不是一般公司啊教练钱比球员少。责任比球员多10/14 14:49
43F：推 bxxl: 可是你是球迷不是老板,看统一集团内要怎麽检讨10/14 14:51
44F：→ bxxl: 可能从集团kpi的角度,投注的资源跟回收,已经可以了10/14 14:52
45F：推 MDAISUKE18: 球迷要算是股东还是客户10/14 15:04
46F：推 alone03: 没记错，隔壁棚教练说：球员的薪水是球迷给的10/14 15:12
47F：推 yuuuuuuuuu: 真的觉得平野讲的这句话一语道破 付钱的不是大爷 但付10/14 15:21
48F：→ yuuuuuuuuu: 了钱球员本来就要对得起球迷 10/14 15:21
49F：推 yuuuuuuuuu: 花钱进场花钱买周边的球迷哪个不希望球员能有回馈 结 10/14 15:23
50F：→ yuuuuuuuuu: 果现在球迷被当成提款机每年谢谢惠顾 10/14 15:23
51F：推 kartg123456: 但球员一直失误和保送要怎麽怪教练团 10/14 15:41
52F：→ uyrmb47: 球员一直失误保送怎麽拿上半季冠军 别说笑了 10/14 15:57
53F：→ uyrmb47: 球员表现烂是球员自己负责 你让表现烂的球员上场 10/14 15:57
54F：→ uyrmb47: 是总教练要负责 懂吗? 调度烂自己负责 不要啥都怪球员 10/14 15:58
55F：→ uyrmb47: 陈韵文难道是季後赛才不稳吗? 他季赛不是早就不稳过了?10/14 15:58
56F：→ uyrmb47: 胡智为难道季後赛才对乐天猛吗? 不是季赛就很猛?10/14 15:59
57F：→ uyrmb47: 你季後赛才再怪球员表现怎麽这样 问题是他季赛也这样啊10/14 15:59
58F：→ success0409: 帮断10/14 16:00
59F：→ uyrmb47: 大饼就不适合总教练 他更适合一二军统筹或是二军养成10/14 16:00
60F：推 jack21ye43: 失误饼瓜没惩罚性调度，也没把球员骂成狗，当然总仔概10/14 16:01
61F：→ jack21ye43: 括承受罗！10/14 16:01
62F：→ bboring: 可以考虑引进日本教练或教头了 不过要先待一阵子10/14 16:21
63F：推 misson: 统筹完，一军教练不派上场是有个卵用10/14 16:22
64F：→ misson: 富邦农场主管林威助厉不厉害？总教练把王念好压在板凳上，10/14 16:23
65F：→ misson: 这一年就白费了啊10/14 16:23
66F：→ misson: 换不是不能换，先看看下一个怎麽样再来讨论10/14 16:24
67F：推 misson: 如果已经认同养成这条路是对的，换人就要换能延续的 10/14 16:25
68F：推 peterw: 把别人养好的东西玩坏这种事，中职不止一个总仔干过喔10/14 16:26
69F：→ peterw: 我喵何其有幸，竟然能同时拥有两个善於规划养成型的教练10/14 16:27
70F：推 peterw: 觉得教练团只要别动到玉木和运科和打教这三个就好，其他10/14 16:30
71F：→ peterw: 随便10/14 16:30
72F：推 misson: 讲是这样讲，换个人背上战绩做法就不一样了，助瓜从农场10/14 16:34
73F：→ misson: 变成一军总，就变成好用一直用了10/14 16:34
75F：→ success0409: 富邦农场的威助坎站是比光哥高喔？比血统，威助更不10/14 16:46
76F：→ success0409: 纯欸10/14 16:46
77F：推 misson: 谁当总教练谁就是话事人啊10/14 16:47
78F：→ misson: 不然光哥要对威助说战绩你来扛吗？10/14 16:47
79F：→ misson: 念好就是菜炒好了，送到光哥前面，连出台的机会都没有10/14 16:48
我在说喵的新任总教练的资历应该没赢过大饼，
况且在更重血统的喵，总教练敢乱搞大饼的子弟兵？
然後你举那个什麽牛头不对马嘴的对比
在富邦，单论富邦的资历，威助赢过光哥？
再放大到整个棒球资历生涯，
威助一样矮光哥一段，纵使威助季後赛军神，但那个是球迷认为的
所以你在哪里什麽光哥一样不鸟威助
喵队这边可能形成的是总教练资历小於大饼
富邦颠倒，总教练资历高於农场主管
跳针完了没
80F：推 DSAndres: 都说赢球治百病了 总教练的KPI就是赢球总冠军 给你各种 10/14 16:59
81F：→ DSAndres: 资源每年都还是季後赛被虐 那就是换人 至於你要怎麽操10/14 16:59
82F：→ DSAndres: 怎麽调度 都是你的权限 KPI做不到就换人 天经地义 要说10/14 16:59
83F：→ DSAndres: 培养很厉害 但那不是总教练KPI10/14 16:59
84F：推 misson: 我的重点是换了人等於换了脑袋，要延续前朝的人维持前朝10/14 17:02
85F：→ misson: 的走向几乎不可能，把大饼放到农场主管的位置上也是一样，10/14 17:02
86F：→ misson: 总教练是负责自己的教练团组成，放个前总教练在里面是不可10/14 17:02
87F：→ misson: 能的10/14 17:02
88F：推 misson: 会说总教练跟养成相关，就在於一军出场是总教练才能给的，10/14 17:04
89F：→ misson: 农场主管能给吗？10/14 17:04
你们当年嘴林增祥可不是这套说词馁
还有，我在前面已经讲过了
除非公司是超级家族企业或几个人的规模，
不然大一点的应该会有主管会议，确保各部门的协同合作没问题
当然你要坚持新任总教练就是完全不会理大饼的建议，
即使主管会议，大饼也只能无能狂怒
因为目前连总教练是否要换或换谁都不知道，
你要坚持就坚持
90F：推 misson: 林增祥很好啊，我讲过他什麽了？ 10/14 17:19
91F：→ success0409: 好，那你嘴过中岛辉士教练团吗？ 10/14 17:20
92F：推 misson: 你没工作过吧，什麽事情不是底下部门吵完到总经理那边拍板10/14 17:21
93F：→ misson: 的？ 总教练就是技术部门的总经理啊，大家都在揣摩上意的10/14 17:21
94F：→ misson: 时候，你还会在会议上出怪声吗？10/14 17:21
95F：→ misson: 中岛被离职我是很震惊的那个，唯一干谯的只有大桥穰10/14 17:22
97F：→ misson: 当年中岛离职的comments10/14 17:36
大桥因为争议大，希不希望他离职的原因复杂就不评论，
不过照你讲法，
对於政策需要一致性的价值观倒是标准不变
不过公司总经理理论上应该对应的是球队领队
因为他有权主导球队教练（公司部门主管去留）
说真的，在网路呛声工作经验，唯一够看的大概只有obov
别搞得像学生在呛声自己念哪间高中大学一样水准
当一个背负业绩的新手主管
看到前手其实有一个不错的方案且确有成效
正常思维是为了自己要立威，全盘否定前朝政策，打掉重练？
或是搬来基本照抄，小部份更动？
更何况是前手大前辈还在公司，可以谘询的情形
如果你还是坚称依照你的工作经验就是如你所言，
见识浅薄的我倒想听听哪间大公司主管是这样做的
98F：推 wugucc029: 龙猫不就打脸你了10/14 18:17
99F：→ wugucc029: 统一目前不重建就是没未来 等几年杰宪 安可老化 打线谁10/14 18:20
100F：→ wugucc029: 扛 林子豪吗 ？10/14 18:21
101F：→ misson: 你问keano啊，哈哈，公司主管是不是长这样的10/14 19:40
102F：→ success0409: 你自己提出“全盘否定论”的，问他干嘛？你们同公司10/14 19:49
103F：→ success0409: ？10/14 19:49
104F：推 joh: 安可和队长还能撑多久是问题,教练团改组以外10/14 20:39
105F：→ joh: 投手也应该再找了10/14 20:39
106F：推 yw7xcc: 人情管理 就是乡愿野球 看二游再烂野都可上场就知10/15 07:04
107F：→ misson: 我们同间公司啊，不找个证人，你信吗？10/15 10:36
108F：→ success0409: 我信你们同公司啊，那你大学统计学的抽样是这样教你10/15 10:38
109F：→ success0409: 的？10/15 10:38
110F：推 misson: 球队的成败在他身上，不管是谁都只看你的排名，他依据职10/15 10:50
111F：→ misson: 务去考量翻盘底下人的决定很正常啊。战绩差，我工作都不保10/15 10:50
112F：→ misson: 了，你下面什麽养新人、保护手臂都是废话10/15 10:50
113F：推 misson: 我举了富邦你在那边说什麽资历不够，光哥不听10/15 10:52
114F：→ success0409: 你连总教练对应公司的职位都对应错，还在大小声什麽10/15 11:14
115F：→ success0409: 啦？要不要看方昶咏最新的影片5分40秒左右怎麽讲？10/15 11:14
116F：→ success0409: ‘’技术部门‘’，所以总教练顶多就是公司主力强势10/15 11:14
117F：→ success0409: 的业务部门，跟人资部门（农场主管）根本没有上下级10/15 11:14
118F：→ success0409: 关系10/15 11:14
119F：→ success0409: 你是比球员懂球团职务的定位喔？10/15 11:15
还是那句话，
背负业绩压力的主管，
如果看到前手有好用且已经有实绩证明的方案企划
你所谓的正常脑子是全盘否定，
然後自己想一个具有不确定性的全新方案，拿着自己的工作绩效试？
况且前手还不是完全离开公司而是调到其他平行部门当主管
你们公司主管是全盘否定，别家的就是？
敢问你取样几家？我的怎麽就跟你不一样
还是你就是搞那个全盘否定的主管？
不说别的
中国即使改朝换代，
制度变迁也不全部是一次性全改
大多是依照旧有规则加入新执政者的想法
社会上就是有些三不五时拿工作经验来呛声的人
唉
120F：推 misson: 「社会上就是有些三不五时拿工作经验来呛声」10/15 12:59
121F：→ misson: 你现在是承认你没工作经验了吗？XD10/15 12:59
122F：推 misson: 农场主管原来跟总教练是平行部门，这个更好笑10/15 13:02
123F：推 misson: 我说总教练总揽整个球队的技术部门有什麽问题？10/15 13:09
124F：推 misson: 在美国职棒就是称GM，跟苏泰安的棒球队总经理、董事长的10/15 13:11
125F：→ misson: 公司经营是不一样的，苏泰安不会去插手你技术部门要做什10/15 13:11
126F：→ misson: 麽，球场上的东西都是林岳平负责，跟你扯到此为止，要被10/15 13:11
127F：→ misson: 版主警告推文过长了10/15 13:11
128F：→ misson: 你爱挥自己去挥10/15 13:12
真正有足够工作经验的人不会随便拿出来讲
‘’人外有人、天外有天‘’
我觉得这是社会人士基本的社交常识啦
当然常拿“工作经验”说嘴的人，现实工作场合也是看多了
一间公司的每个部门，每次新主管上任
不只人员大洗牌，连制度和经营方针都大改
我还真佩服是哪间运作健康、上市上柜的私人公司家底这麽厚，
经得起这种摧残或者这样搞还能健全营运
任何一种类型的变动都是风险和成本
所以变动都尽量控制在一定范围以期可控，没在搞“全部翻盘”
号称很有工作经验却连这种学校就有教的管理成本却不懂？
如果讲事情讲到最後还是网路上10年前那种球员兼裁判
你好气喔、你又在挥的表达
我个人啦，也是不会提自己多有工作经验
※ 编辑: success0409 (49.216.186.68 台湾), 10/15/2025 16:27:53