作者keano (新入门)
看板Lions
标题[心得] 饼团队的历史定位（-2025）
时间Tue Oct 14 11:55:08 2025
昨晚没睡好，匆匆下笔。
对饼团队来个暂时性历史定位。
2020~2025
饼团队 场次 胜-败-和 胜率
上半季 360 196-158-6 54%
下半季 360 168-185-7 47%
季後赛 26 8- 18-0 31%
（+TS)
把球季拆成三段比较，原因不赘述了。
就我观察，饼团队优势在於清楚球队方针，并同时考量多位选手的未来发展。
最常举的例子就是古林。
教练团要有相对宽大心胸+计画蓝图，才愿意养一个高天花板的选手整整6年，
没Rush，并在他正式开花结果之後放飞，同时还要兼顾自己球队的大KPI。
陈杰宪打国际赛的例子也是。
饼总从来没有在公开场合明示要以球队优先，不要带伤去打国际赛这种发言。（顶多用表情包暗示）
也因此，他把2019以前那被前两任荼毒伤身的球队一路复健，直到恢复强健体魄。
接着就是乡民(包括我)最纠结的季後赛
数据上说明，统一总教练历史中
季後赛打超过20场，除了饼团队还有吕(29)和曾(21)，
胜率分别是0.655和0.381。
(甘 : 13场，胜率0.462。算是统一历代高标了)
短短六年就取得统一队史上第二多的季後赛场次，
表示体质优於整联盟平均一个档次，这绝对不是光靠每年外挂挂挂挂挂挂就办的到。
但胜率是队史最低(!?)
1. 代表胜率比他差的是连季後赛都进不去的。
2. 也代表教练团在短期赛的过度僵化(这两天太多乡民分析，也不赘述)
球迷怎麽看他是一回事，近三年饼下O上的舆论一直没少，
但O上的目的不外乎季赛成绩更上一层楼或是季後赛胜率的提升。
又回到我第一段提的，至少到目前为止，统一天花板高的选手都非常乐於在饼团队下成长，
而打出一定成绩後，饼总甚至会给选手更高的自主权，
在win-win前提下给彼此空间，再求互相进步，
(对照 : 红中的球队至上论)
有待过组织并当过主管的一定能深刻体会，
你辖下有优秀员工，并愿意帮你扛大中小战场(这比优秀更重要)，这是多令人欣慰的事情。
反过来说，你是员工，在某种管理氛围之下你是愿意为这个主管拼命的。
所以，平心而论，除非统一球团改变年度KPI为 : 非冠则拔总。
或是饼总自己想要离开，不然这个球队的风格大概会维持现况一段时间。
我承认我会接受现在这个状况，毕竟3~9月，看球的快乐程度还是远大於悲愤的。
当然，相信有人依旧忿忿不平，
我们可以把队长公开喊话做些微修正 :
虽然队长希望球迷不要只在赢球的时候喜欢统一，
但球迷没欠统一什麽，
若遇到输球姿态，你是可以选择暂时回避的，等待开始赢球之後再回来。
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※ 编辑: keano (223.139.222.93 台湾), 10/14/2025 11:59:07
1F：推 Hocity: 原来大饼季後赛胜率比曾大目还差，曾大目在狮迷心中很糟欸 10/14 11:56
2F：推 eatfat: 12强短期赛调度代表他在投手端是可以的 10/14 11:57
3F：推 evangelew: 推这篇 10/14 11:57
4F：→ evangelew: 因为也没有什麽教练是完美的 也当然不会追求这玩意儿 10/14 12:00
5F：→ evangelew: 在总教练是大饼的基础下 去找个懂短期赛投手调度的 10/14 12:00
6F：→ evangelew: 投手调度辅助不就好了? 毕竟大饼也有其它优点 10/14 12:00
7F：→ evangelew: 构筑一个补足大饼短版的教练团 更实际 10/14 12:01
8F：嘘 CrossroadMEI: 吴西瓜例行赛胜率快6成 吹例行赛胜率你去找西瓜执 10/14 12:01
9F：→ CrossroadMEI: 教好了 10/14 12:01
※ 编辑: keano (208.127.159.15 台湾), 10/14/2025 12:02:37
10F：嘘 success0409: 支持爪为主的球迷就不用帮忙指点狮队江山了 10/14 12:02
11F：→ success0409: 非指原po 10/14 12:02
12F：→ CrossroadMEI: 最重要的还是季後赛吧 人家兄弟持续走马换将才换到 10/14 12:02
13F：→ CrossroadMEI: 冠军的模式 有因为6亚就满足吗 10/14 12:02
14F：推 kennysun: 不能拿统一火牛跟CT铁牛比...... 10/14 12:03
15F：→ success0409: 至於本文提到的状况，说白了就是适合当农场主管、二 10/14 12:04
16F：→ success0409: 线辅助养成的人，硬要他到一线业务部门冲刺 10/14 12:04
17F：→ keano: 数据表示黄甘霖和曾大目季後赛胜率都比林岳平高不少 10/14 12:05
18F：嘘 qazwsxwsx: 我这麽多我都知道！但这系列调度有问题也是输掉主因不 10/14 12:05
19F：→ qazwsxwsx: 可否认 10/14 12:05
20F：→ keano: 这篇不是要捧谁贬谁，而是观察这六年球团风格的呈现。 10/14 12:06
21F：→ keano: 林岳平的季後赛成绩是队史最烂，完全没有错。 10/14 12:07
22F：推 mm91211: 大饼可以到二军当投手教练换下郑81 10/14 12:07
23F：推 green0616: 信任野球跟养成野球不适合短期赛 10/14 12:08
24F：→ green0616: 看你把重点放在哪里吧 10/14 12:08
25F：→ evangelew: 之前就算了 现在二军投手在增加新的人手後 有开始输出 10/14 12:09
26F：→ evangelew: 成绩吧 10/14 12:09
27F：推 Hocity: 所以养成的目的是甚麽？拿亚？拿第三？ 10/14 12:10
28F：→ evangelew: 光是调出胡大哥 能增加土SP就对球队很有贡献了 10/14 12:10
29F：→ keano: 所以我认同球迷可以去呼口号 : 非冠拔帅! 10/14 12:10
30F：→ Hocity: 如果你觉得很会养成，拿亚拿第三、不会打下半季也没关系 10/14 12:11
31F：→ Hocity: 那大饼的确是个不错的选择 10/14 12:11
32F：→ keano: 但会不会影响到球团对KPI的定义，那就是苏泰安决定了 10/14 12:11
33F：→ aalittle: 如果把队史拉长来看的话,以前的总A几年没拿总冠军就会被 10/14 12:13
34F：推 zkow5566: 我觉得适合他的是有升降选秀权的农场主管 10/14 12:13
35F：推 ASMMILK: 明明世界赛短期调度他可以，季後赛却展现不出这种果断， 10/14 12:13
36F：→ ASMMILK: 不知道是投手阵真的完全放权给霍还是怎样 10/14 12:13
37F：→ aalittle: 拔了(草总、大饼这样的算例外了） 10/14 12:14
38F：推 weekend88123: 就多年短期赛事太惨 该让贤试试 其他部分大饼是规 10/14 12:14
39F：→ weekend88123: 划很棒的教练 大饼接手时球队满目疮痍 但现在体质 10/14 12:14
40F：→ weekend88123: 有正向改变 整体算肯定他的 10/14 12:14
41F：推 jack21ye43: 真该拔了，每年不是当假老二或真老二！不如垫底躺平 10/14 12:15
42F：→ evangelew: 体质是最重要的 能顾好体质的教练我觉得蛮难得的 10/14 12:16
44F：→ evangelew: 短期赛不好是事实 但你就去找能辅助这块的投手教练 10/14 12:17
※ 编辑: keano (208.127.159.15 台湾), 10/14/2025 12:18:03
45F：推 kaybear3001: 6队而已连季初连富邦都会把目标定在冠军了 10/14 12:17
46F：推 IMCENTER: 林岳平季後赛不止队史级烂了 是历史级 胜率比被爪迷人 10/14 12:18
47F：→ IMCENTER: 均吐口水的吴复连还低 与役10场以上总教练季後赛最低胜 10/14 12:18
48F：→ IMCENTER: 率 首位季後赛听牌被翻盘 那麽想要他留这个位子也可以 10/14 12:18
49F：→ IMCENTER: 阿 看有没有机会明年再用这种调度恶心球迷一次 10/14 12:18
50F：→ evangelew: 就像二军找个浩哲 不也就出现成效 10/14 12:18
51F：推 bursthead: 同意球队体质很重要 兄弟也是打底好多年 甚至五虎事件 10/14 12:18
52F：→ bursthead: 後来才找出真正能稳定的队形 10/14 12:18
53F：→ ASMMILK: 今年其实决策圈就缺短期战时有个会看数据敢凹战力的人 10/14 12:19
54F：推 johntw: 体质有很好吗??洋投不是大饼找的，土投战力孱弱，牛棚战力 10/14 12:20
55F：推 keifuku1224: 不然换掉首席好了，看战术思维、临场反应会不会改变 10/14 12:20
56F：→ keifuku1224: ？ 10/14 12:20
57F：推 kaybear3001: 三张外挂洋就保底季後赛的联盟 不想拚冠军很白痴 10/14 12:20
58F：推 johntw: 在六队中是尾段。哦，我忘了投手战力要怪之前的投手教练。 10/14 12:21
59F：→ johntw: 那按照这标准，统一野手的打击和守备也都是打击、守备教练 10/14 12:22
60F：推 davidex: 这两年靠吃新同学台钢 之後台钢成熟不知道 10/14 12:22
61F：→ johntw: 养出来的，和总教练有何关系？ 10/14 12:22
62F：→ johntw: 野手有养出来就说是饼总蓝图，那牛棚倒光光就不是他的蓝图 10/14 12:24
63F：→ johntw: 了? 10/14 12:24
64F：→ evangelew: 所以要讨论投手未来蓝图吗 也是可以 10/14 12:25
65F：→ evangelew: 本土先发其实比牛棚更难搞 牛棚还有机会透过台钢这样 10/14 12:26
66F：→ evangelew: 疯狂选秀从後段掏出牛 或是像中信、台钢硬是用前3轮 10/14 12:27
67F：→ evangelew: 洗出牛棚来 今年最难得的是古林离开 但林诏恩、胡大哥 10/14 12:28
68F：嘘 success0409: 帮爪加油总冠军赛的一直在这里护航对爪就软手的饼瓜 10/14 12:28
69F：→ success0409: ，可见得饼瓜大概是怎样的总教练 10/14 12:28
70F：→ evangelew: 两个土SP可以期待 农场又还有张宥谦、周彦农等在养成 10/14 12:29
71F：推 jasenkey: 该知所进退了 不是当主帅的料 下台吧 10/14 12:29
72F：推 Hocity: 原来喔，难怪XD 10/14 12:30
73F：嘘 wer85841: 爪当然要帮饼瓜护航阿 不然以後没得刷了怎办 10/14 12:30
74F：→ evangelew: 哀等 近年来针对投手这块的力道有变强啊 10/14 12:30
75F：推 Hocity: 另外我想说，大部分狮迷绝对不是主张非冠拔帅的，你不用把 10/14 12:38
76F：→ Hocity: 狮迷想的那麽现实，你可以好好想清楚为何今年力道那麽强 10/14 12:38
77F：推 cwy0317: 一军总仔的风格随时可能让农场死光好吗？要换饼的可以再 10/14 12:39
78F：→ cwy0317: 想想 10/14 12:39
79F：→ cwy1029: 大饼可以续任，但要换个脑袋清楚的首席 10/14 12:39
80F：推 arthur6401: 大饼养投手有一套，可惜短期赛总让人觉得慢一拍，不知 10/14 12:48
81F：→ arthur6401: 道能不能有什麽变通方式是可以让他反应快一点 10/14 12:48
82F：推 macaucat: 我也认为要建立一个短期作战的团队，不管总仔是谁都要有 10/14 12:49
83F：→ macaucat: 这种人在，在上下半季间跟季後赛能做出策略规划和应变， 10/14 12:49
84F：→ macaucat: 觉得金龙大应该可以试试。 10/14 12:49
85F：推 markwu123: 要的话，换首席吧。但高饼应该同捆 10/14 12:50
86F：→ markwu123: 金龙应该不想当 10/14 12:50
87F：→ markwu123: 金龙的访谈都觉得他现在好想退了 10/14 12:51
88F：推 jmao: 他不只投手调度僵化 换代打的时机也是 10/14 12:54
89F：嘘 CrossroadMEI: 什麽换代打的时机而已 根本自废武功把玉米放非出赛 10/14 12:55
90F：→ CrossroadMEI: 捕手棒直接少一次代打机会 10/14 12:55
91F：→ deadee: 这组教练团可以给你年年季後赛 但总冠军大概别想了 10/14 12:58
92F：推 tiffanydodo: 推这篇，也许是跟自己对於「团队」的期待蛮靠近的， 10/14 13:10
93F：→ tiffanydodo: 也因此即使没有拿冠军，也还是很欣赏统一狮和饼总。 10/14 13:10
94F：→ sky3553: 年年有季後赛 但想拿冠军得等对面出现下一个丘瓜 10/14 13:12
95F：推 jack21ye43: 投手有三张ace还会输，跟本是饼瓜的锅 10/14 13:22
96F：推 ageofempry: 额 那这样分析起来不就更适合当农场主管= = 10/14 13:25
97F：→ mk1689: 投手教练找谁都没用 实际操盘手是谁 ？哪个狮迷不知道zzz 10/14 13:30
98F：→ ASMMILK: 但他去管农场也要有总欸敢把人放上去练 10/14 13:32
99F：嘘 uyrmb47: 那爪干嘛换掉西瓜 丘瓜? 笑死 不是季赛胜率很高 10/14 13:37
100F：推 knare: 我是觉得教练团全换掉，饼总调去当投教 10/14 13:46
101F：推 all02608: 随然我很好奇看过12强投手团队那些神调度，怎麽还会有 10/14 13:49
102F：→ all02608: 人觉得饼总短期赛调度不灵活...先发不稳，扣掉高塩牛棚 10/14 13:49
103F：→ all02608: 无人可倚赖，这不是热身赛早就知道的事情...没人可以用 10/14 13:49
104F：→ all02608: ，要炒短线只剩操洋将跟操高塩两条路可以选...饼总个性 10/14 13:49
105F：→ all02608: 不喜欢为了胜利透支选手，而做出让其他投手共同分担的 10/14 13:49
106F：→ all02608: 选择，只是结果差了点运气而已 10/14 13:49
107F：→ bestial: 12强调度是全体教练的决策，不是只有他一个人 10/14 13:53
108F：→ wer85841: 又来 又在扯运气 只有弱者整天拿运气当藉口 10/14 13:53
109F：→ wer85841: 所以这几年都是运气差造成的吗? 10/14 13:53
110F：推 jun10: 推这篇 大饼是80分以上的教练 10/14 13:54
111F：→ jun10: 不换可能就继续保底季後赛 但也就如此 10/14 13:54
112F：→ bestial: 光是陈柏清中0日投日本，依他个性是不可能做出这种选择 10/14 13:55
113F：→ jun10: 换了可能会面临阵痛期 也有高机率换到更烂的 就看球团方针 10/14 13:56
114F：→ jun10: 了 10/14 13:56
115F：推 evangelew: 改变是一定要的，毕竟结果如此，只差怎麽改跟调整而已 10/14 13:58
116F：→ evangelew: ，一路讨论看下来其实改变这点是共识，只有方向上有不 10/14 13:59
117F：→ evangelew: 同意见 10/14 13:59
118F：→ evangelew: 有些人是支持撤换大饼，有些人觉得大饼有他的优点补强 10/14 14:00
119F：→ evangelew: 或更换教练团即可 10/14 14:00
120F：→ bestial: 六队教练团都有其优缺点，这次乐天有些调度就蛮有龙猫的 10/14 14:06
121F：→ bestial: 风格 10/14 14:06
122F：→ bestial: 猿版也是经常有人在喷他的一些赌博性调度 10/14 14:06
123F：→ bestial: 但是他就真的这次都赌到我们痛点 10/14 14:08
124F：→ bestial: 猿队目前就古久保的保守路线跟龙猫的激进赌博调度轮流切 10/14 14:10
125F：→ bestial: 换 10/14 14:10
126F：推 weekend88123: 总教练专职大方向建军规划 首席专责临场调度 如果是 10/14 14:12
127F：→ weekend88123: 这样也是可以接受就是 10/14 14:12
128F：→ bestial: 现在有些在骂第二战为何不上胡 10/14 14:13
129F：→ bestial: 但是如果第二战前真的有人提出胡可以上来中继 10/14 14:15
130F：嘘 success0409: 只要大饼还在总教练就不可能专责规划养成，更遑论放 10/14 14:15
131F：→ success0409: 权给首席调度 10/14 14:15
132F：→ bestial: 我敢肯定那个人一定被骂翻 10/14 14:15
133F：→ success0409: 连第四战投手调度都能甩锅了，掌权不担责任 10/14 14:16
134F：→ bestial: 起码第二战前 狮板我没看过这个提议 10/14 14:16
135F：→ UweBoll: 曾智侦的21场季後赛应该是含义大的4场吧！在统一只有17 10/14 14:18
136F：→ UweBoll: 场，冠军赛7-7，季後挑战赛1-2。 10/14 14:18
137F：推 weekend88123: 看过几天的教练团人事异动了 10/14 14:19
138F：→ bestial: 前两战没先发只有代打成绩不好的李勋杰，第三战直接先发 10/14 14:21
139F：→ bestial: 对蒙 10/14 14:21
140F：→ bestial: 他也的确很会打蒙，还有何品刚好都代打对韵文 10/14 14:22
141F：推 jack21ye43: 乐天版也没有g2要波赛乐中继，但阿公就想这样做抢胜～ 10/14 14:22
142F：→ jack21ye43: 这不就高下立判 10/14 14:22
143F：推 Hocity: 要讲G2，那场谁会预料到可以打爆威能帝，重点在你把对乐天 10/14 14:39
144F：→ Hocity: 投很好的胡勾不出赛，才第二场就已经保留胡到G4了 10/14 14:41
145F：→ Hocity: 表示你根本就没有打算全力抢胜，乐天都知道把波勾出赛 10/14 14:42
146F：→ Hocity: 这就是程度的差别，懂吗？ 10/14 14:42
147F：推 GIVEMEMMD: 理性推 10/14 14:43
148F：推 knare: 把高国庆拉上来好了，他对自己要求蛮高的 10/14 14:44
149F：→ knare: 然後教练团总辞，苏泰安如果可以也一起走 10/14 14:45
150F：→ knare: 球队太过保守，换个年轻有活力的领队 10/14 14:45
151F：推 togetfree: 中职版老河流 10/14 15:06
152F：→ togetfree: 拉到整个季後赛来看更明显啦 10/14 15:07
153F：→ togetfree: 稳定输爪队就算了 挑战赛可以输两次是怎样 你战绩有比 10/14 15:08
154F：→ togetfree: 较差吗 10/14 15:08
155F：推 alone03: 143楼讲出我心声！！G2那样都能搞输比赛，100%就教练团 10/14 15:08
156F：→ alone03: 的锅 10/14 15:08
157F：→ togetfree: 没有 你都是战绩比较好的队伍耶 10/14 15:09
158F：→ togetfree: 打乐天下来连所谓五五开都没耶 10/14 15:10
159F：推 togetfree: 把一只预期战力较佳的球队 到季後赛稳定输球 10/14 15:12
160F：推 weight0513: 今年打了四场输了三场 不是选手差距大就是教练团 或 10/14 15:20
161F：→ weight0513: 者两者都是 你扪心自问是哪个问题呢 10/14 15:20
162F：推 togetfree: 以季後赛这种短期赛来说 g1g2g4都算有人有站出来吧 四 10/14 15:29
163F：→ togetfree: 爷超前安可双响 胡高爆气8局0分 啊都赢不了 10/14 15:29
164F：推 togetfree: 喔是指赢一场 10/14 15:31
165F：推 THKLuga: 没什麽，公开呼吁球迷不能因为没赢球就不支持的职业球队 10/14 17:29
166F：→ THKLuga: 也就那样了，他们的追求也不在第一，不想看的自然会走。 10/14 17:29
167F：→ THKLuga: 反正统一球迷很多票房很好不差这几个 10/14 17:29
168F：→ swfaem: 护航的整天只会在那边满嘴运气运气 10/14 21:36
169F：→ rockchangnew: G2因为不知道能爆威能帝啊，一领先4分应该就要ALLIN 10/14 22:28
170F：→ rockchangnew: 才G2胡就勾不出赛，那就摆明自己认为会打G4才在藏啊 10/14 22:30
171F：推 NkptOAOe: 推 10/15 12:22
172F：推 k591: 饼真的不适合不要再凹拜托 10/15 14:26
173F：→ k591: 饼的概念就是我有牌下一场还有机会然後出事就当机了 10/15 14:27